珊達的故事

劇透警告：這個故事包含主要人物和情節細節。

在電視創作者中，他們的作品擁有維持學術會議所需的作者印記和社會影響力，以及使他們家喻戶曉所需的粉絲忠誠度，珊達·萊姆斯位於只有諾曼李爾。這位芝加哥編劇的第一部大熱作品——長篇醫療劇實習醫生格蕾,首映於 2005 年，而她最著迷的後續作品，醜聞和如何逃脫謀殺罪,重新定義了奧巴馬時代的預約觀看。每部影片都帶領觀眾體驗了一場精明、肥皂劇般的旅程，了解了令人耳目一新的多種族性感野心家的工作和性生活，同時為 ABC 帶來了數百萬美元和眼球。（陣容如此強大，以至於萊姆斯給了萊姆斯一個屬於自己的夜晚：TGIT，或者謝天謝地，今天是星期四。）但經過一個公眾爭吵和她長期的創意之家，萊姆斯離開網路電視轉投 Netflix2017年。

迄今為止，該交易的核心內容是對朱莉婭·奎因時期浪漫布里奇頓,現在已經進入第三季，萊姆斯的 Shondaland 製作公司大受歡迎，但她從未真正為這一季寫過劇本。隨著新的六集前傳的出現，情況發生了變化，夏洛特女王：布里奇頓的故事,在萊姆斯用這位易怒、有點精神錯亂的君主的起源故事來闡述該系列中最模糊的問題之一：為什麼攝政時代的英國有這麼多黑人貴族？該劇（以及與奎因共同撰寫的一本新的姊妹書）具有萊姆斯的所有特徵：有吸引力的年輕主角，他們公開蔑視彼此，掩蓋了更明顯的性電；以職業和政治陰謀為背景的跨種族浪漫；俏皮的妙語連珠；女性了解自己的力量有多大，以及使這種力量複雜化和受到限制的力量；以及潮濕的臥室插曲。但浪漫的幻想夏洛特女王穿越陰沉的新天地，平衡縱覽歷史對悲傷、遺憾和痛苦的決定進行更深入的探索。 (布里奇頓中流砥柱的阿加莎·丹伯里夫人和維奧萊特·布里奇頓夫人也在這裡獲得了詳盡的背景故事。真的對做我們以前做過的事情不感興趣。

我在看公主日記2：皇室訂婚昨天，我注意到與夏洛特王后的故事有一些相似之處——一位年輕女子開始了自己的生活，面臨著新的王室責任，以及與她最初發生衝突的人的浪漫。
你知道嗎？我什至沒有想到這一點。也許有相似之處朱莉安德魯斯，她扮演吉諾維亞女王。我對她的工作和地位所受到的限制感到著迷。

為什麼要寫這一部分布里奇頓傳奇自己？
它始於一個請求泰德·薩蘭多斯已故的婆婆，傑奎琳·阿旺特。關於一位年輕的黑人女王的崛起，有一個如此美麗而複雜的故事。果爾達·羅什維爾 (Golda Rosheuvel) 如此驚人布里奇頓- 時代夏洛特，我開始認為我很想知道她的旅程，特別是因為我們知道結果如何。

你的創意決策中有多少是對粉絲需求的回應？
我認為我因說我不關心粉絲而出名。我的意思並不是不好的。我的意思是，我知道如何講故事的唯一方法就是成為它的守護者，因此我無法吸收人們對故事反應的所有外部影響。它無助於我找出在工作中發揮創意的方法。

有傳聞說真正的夏洛特女王有黑人血統。這對最初幾季的選角有啟發嗎？
我不相信這是道聽途說和謠言。我知道有很多人們他們相信她來自葡萄牙黑人皇室是絕對的事實，有些人就是無法接受這一點。這將使她成為第一位黑人皇室成員，這一想法對我來說非常有趣。當我們放的時候布里奇頓我們一起並沒有進行色盲選角，而是想為夏洛特女王出現的原因找到理由。

片場或編劇房間有歷史顧問嗎？
我們沒有房間。只是我和另一位作家一起辛苦工作，尼克·納爾迪尼，透過 Zoom 和電子郵件。每個劇本都經過歷史學家波莉·帕特南 (Polly Putnam) 之手，片場總有一位歷史學家幫助演員了解這個世界的社會規則——用手做什麼，如何使用手套。但我們卻迷失了服裝布里奇頓因為我們想創造一種不同的外觀，尤其是所有的假髮。我們是故意這樣做的。

我也會出於必要而想像。
是的。把他們和不是他們的人的頭髮黏在一起感覺不太對勁。我之所以誤入歧途，是因為我們處在一個完全不同的時代，我希望世界能感受到衣著和髮型的紮根。布里奇頓展示了一個具有高度風格的世界，尤其是頭髮。我想看到黑人女性的輝煌——慶祝她們的頭髮是一個重要的部分。

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談噸

惠斯爾頓夫人過去和現在最喜歡的一些主題和來源。

照片：由 Netflix 提供。藝術品：Johann Georg Ziesenis（夏洛特女王）；讓-艾蒂安·利奧塔 (喬治)

現實世界中關於所謂批判種族理論、禁書以及學校如何教授美國歷史的爭論是否會影響你如何建構這個虛構的世界？
沒有很好的表達方式，所以我只想說：當我將想法融入我的故事中時，我並不關心種族主義者的利益和想法。這不值得任何人花時間。

連反擊都沒有嗎？
我認為我的存在本身就是一種阻力。我製作的每一部劇都遭到抵制，因為它是由一位黑人女性製作的，而每個人似乎都喜歡的所有角色都是透過黑人女性的聲音寫成的。

您如何決定在真實歷史中包含或省略哪些內容？
我從來沒有打算拍傳記片夏洛特女王的真實生活。沒有人知道真正的夏洛特與喬治的談話是什麼樣的，或者他們的愛情生活是什麼樣的，或者她出現在那裡的感受如何。所以我很高興能夠填補我們已經創建的角色的所有空白。

這個歐洲貴族的基礎是布里奇頓將黑人置於頂部的是一個暴力的殖民帝國，而黑人實際上處於底部。您如何決定要參與多少具體歷史？
讓我對這個主題感興趣的部分原因是我發現了一本舊書，它真正闡述了非洲人後裔在那個時代所扮演的角色。它還談到了它們的系統性刪除。有很多成功的黑人作曲家；許多富有的非洲人將他們的孩子送到英國寄宿學校。這些東西確實存在，我很驚訝地發現它們確實存在。我想探索的是，如果你取消刪除已刪除的歷史會發生什麼？

發生了什麼事夏洛特女王以及發生了什麼梅根馬克爾的簡介對於英國王室來說，這似乎是人們不可避免的類比。
梅根馬克爾沒有參與其中。不幸的是，我的大腦主要考慮美國政治，所以我真的在思考如果這個女孩夏洛特來到美國結婚會發生什麼以及如何處理。

您認為觀眾在觀看黑人佔領那個時代的歐洲統治階級時會得到什麼浪漫的滿足？
老實說，我從來沒有這樣想過。我不一定會考慮觀眾喜歡什麼。我有興趣看到我所參與的世界——這個節目不僅僅是「女孩遇見男人；男孩得到女孩。

您認為這樣的描繪代表社會進步嗎？
就我們正在講述的故事或我將誰置於最前沿而言，我並不認為任何事情都是進步的行為。這是很基本的，因為我正在講我想看的故事。我沒有傲慢的想法哦，這都是我和我的想法。但我們發布的故事顯然引起了共鳴。我想看到關於女性掌權的故事，關於有色人種女性掌權的故事。我不一定會考慮他們如何被接受。

年長的夏洛特王后相當無情，尤其是對她的 15 個孩子。有些人形容她不討人喜歡。
我很高興人們認為夏洛特不討人喜歡，因為我一直認為她非常討人喜歡，即使在布里奇頓。但我認為女性和男性一樣有權利表現得不討人喜歡、缺乏同情心，而很多人似乎認為這不是可以接受的事情。夏洛特就是她。從很多方面來說，她都是在悲傷和痛苦中成長的。

在這個節目中，我想讓人們明白，這不僅僅是殘酷——在這個世界裡，人們並不真正關心自己的孩子，因為他們不一定了解他們；這是一個人們並不真正關心他們的孩子的世界。他們是由別人撫養長大的。發現年輕的阿加莎沒有機會認識她的四個孩子，令人心碎。這些女人大多所擁有的一切就是結婚：如果你不結婚，你就拿不到錢，你可能沒有地方住，而且你總是必須依賴另一個親戚。所以對他們來說，職場就是婚姻市場。展示他們的世界有多小是至關重要的。夏洛特沒有嫁給她的愛人。她陷入了困境，問題是，你要如何生存？這不是一部浪漫喜劇。我們都知道喬治的結局如何。我們不是在講述一個他們從此過著幸福生活的故事。

您對選角 India Ria Amarteifio 和 Arsema Thomas 的參與程度如何？
選角，加上寫作和編輯，是我的職責。 Arsema 進來時真是令人難以置信。我簡直不敢相信。重要的是要找到一個真正有演技的演員，而不是那些有興趣被人喜歡的演員。她專注於工作，對待一切事情都非常理智——她問我的問題比任何人都多，我很喜歡她，因為她真的在努力接受當時黑人英格蘭的現實。

印度有一種閃閃發光的感覺，讓你想一直看著她。但更重要的是，她似乎從一開始就真正理解了，即使是在試鏡室裡，要選擇一個如此眾所周知、如此具體的角色，然後向後推演，弄清楚這個人將如何開始。我並沒有試圖讓夏洛特變得人性化，而是試圖講述對她來說最重要的事情以及她認為需要完成的事情的故事。在布里奇頓，我們看到的是她正面的自己。我們從來沒有見過她和孩子們在一起。在夏洛特女王，我們在房子的後面。

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丹伯里夫人的一個重要職責是透過闡明這一所謂的融合偉大實驗的長期影響和未來的不確定性，讓夏洛特回到現實。
這是他們友誼的精髓的一部分。夏洛特知道什麼？她住在德國的一個省，她的家族是皇室成員。她甚至從未遇到過這種種族主義。她很天真，阿加莎一直在街區附近。她最初對女王可以成為變革推動者感到興奮，對發現夏洛特尚未圓房感到不安，並不是因為，例如，喔天啊，你必須…這是因為倫敦有色人種的整個未來都取決於她是否真的成為女王。她需要她的血脈得以延續。

丹伯里夫人和維奧萊特父親之間的風流韻事一直是他們背景故事的一部分嗎？
直到看到第五集我甚至不知道我要這麼做夏洛特女王並且實際上正在寫它。我覺得阿加莎一定有片刻的快樂。她嫁給了一個我認為非常好的男人，但他又老又守舊，沒有意識到她的快樂受到考慮。如果你不是為了愛情而結婚的話，大多數男人都會這樣。

您是否主要在弄清楚每一集的故事情節，而不是從一開始就有一個宏偉的計劃？
我已經 18 年沒有寫過大綱了，因為每次我寫大綱時，我都會偏離大綱很多。我在寫作中發現了很多東西。我想看看這些角色的走向，我不會強迫他們進入某個劇情點。

你十幾歲時曾是一名糖果脫衣舞者，然後創造了實習醫生格蕾。這些經驗是否告訴你如何看待這個醫學時代以及有時殘酷的治療？喬治國王由他的私人醫生在劇中對國王進行相當嚴厲的肢體和心理折磨？
我們做了很多研究，甚至了解了醫生是誰，他們給喬治提供了什麼樣的治療，他們對這個本應統治國家的人進行了多麼糟糕的治療，只是為了讓他保持理智——這些東西真的很有趣，而且很多都是非常真實的。我一直對醫學的進步著迷。對於喬治國王的病情，從來沒有一個具體的診斷。那些醫生根本不知道什麼是什麼；他們根本不知道是什麼。他們認為這是“幽默”，不管那是什麼，還有很多其他的東西。我認為，對於科里·米爾奇里斯特來說，描繪這一點非常困難。我們不太清楚他出了什麼問題，但我們知道他的許多症狀是什麼。

我讓夏洛特成為這個世界一部分的方式是，她明白自己有足夠的力量來制止這些事情，並意識到她和喬治將在餘生中忍受這種情況。她沒有辦法解決。她必須想辦法讓他繼續當王，因為這是一個真正的政治問題，在那個時期幾乎是生死攸關的問題。

有一個正在進行辯論在關於流行媒體是否隨著時間的推移而變得無性別的文化批評中。你同意嗎？
我一定錯過了，但我認為原因——這就是我所聽到的——為什麼演員們一直在說他們不想拍這些場景是因為他們沒有任何控制權。除了控制自己的身體以及如何看待它之外，您還能在哪裡擁有最大的控制權？

我總是對演員說：「如果你想穿著防雪服來拍攝場景，那麼我們會想辦法讓你穿著防雪衣來拍攝性愛場景。沒有人強迫你做任何事。這些故事情節都不取決於你是否願意在鏡頭前脫掉衣服。

在後來的時間軸中，夏洛特女王特徵是老年女性異常直接參與性和慾望，至少在電視上是如此。
我覺得令人震驚的是，某個年齡層的女性從來都不是這些故事的中心。我喜歡丹伯里夫人說：「惠斯爾當夫人從來不寫我們的心。我們是不為人知的故事，」因為這是真的。他們的愛情生活並不令人感興趣。看著維奧萊特和丹伯里討論他們是誰以及他們在浪漫和性方面錯過了什麼真的很強大。

我總是覺得有些令人惱火的事情——我並不是說惱人的，但令人惱火的是——布里奇頓重點關注這些年輕人，但那是因為每個人的工作都是讓這些年輕人結婚。

這裡有一個好萊塢的相似之處。
我不認為我是在試圖做出這樣的評論，儘管顯然這是因為這是一件讓我困擾的事情——不僅是關於好萊塢，而且是關於我們看待世界上女性的方式。大多數關於女人的故事都是關於男人對女人的幻想。但如果她們只有 25 歲的性感女郎才會讓人感興趣，這種想法有點令人厭惡，因為這表明其他女性不會以這種方式參與這個世界。我喜歡講這方面的故事。

你們在 Netflix 表現不錯的時候就和 Netflix 簽了整體協議，但最近有很多關於 Netflix 的消息。它的財務困境。身為節目主持人，你有感受到這種壓力嗎？
不。但我們沒有看到任何差異。他們一直非常支持我們所講述的故事。

網路電視工作與串流媒體工作之間的邏輯差異是什麼？
它們是完全不同的引擎。 ABC 是一個非常強大、非常有名的機構。有大量的官僚主義。這個過程是你最初得到的答案是“不”，然後你必須找到自己的方法。甚至得到醜聞開始即時推文時，他們會說：「為什麼有人會這樣做？不。然後他們同意了，但我們只是自己做，直到他們看到為止。我們在探索女性的選擇權方面取得了很多成就，我以為這只是講故事，但結果卻是我在電視上進行的一場真正的安靜戰鬥。

Netflix 在這個行業還是一個嬰兒。他們從“是”開始，然後弄清楚如何讓事情發生。而一個地方說「是」的態度與你做專案的熱情有很大關係。

預算差異大嗎？
我一開始如此著迷 Netflix 的原因之一是有人告訴我皇冠有1200萬美元的預算一集。我就是無法克服它。那是那麼多錢啊。想想你可以用一個更大的遊樂場做什麼。

身為 Shondaland 的老闆，你如何避免成為那種你在上任時會沮喪地遇到的看門人？
我真的對做我們以前做過的事情不感興趣。我認為這就是看門的本質——你更喜歡你已經製作過的那種節目。我還強調，我的員工中有比我年輕得多的人，他們的觀點截然不同。我喜歡被爭論。

您自己購買網路或平台需要什麼？我知道BET正在尋找買家。
比我願意花在任何事情上的錢都要多得多。而且，我本質上是一個說故事的人。我從 ABC 轉到 Netflix 的原因之一是因為我還有很多其他事情要做。我每年負責 70 集電視節目。這是很多。我不能說我不喜歡它的每一分鐘，但我真的精疲力盡，幾乎不再喜歡講故事了。能夠製作我喜歡的節目，這對我來說就足夠了。

本次訪談經過編輯精簡。