“必須為殺害一兩個前女友辯護是一回事,而在這一季中至少發生十起謀殺案則是另一回事。”照片:Netflix
Netflix 連環殺手社會諷刺劇和佩恩貝格利恐怖驚悚系列你第四季有新的發布結構。它分為兩部分,前五集於 2 月首播,後五集於 3 月 9 日首播。發生在第二部分。
這種結構也帶來了挑戰。在第二部分發布之前,很難以一種審視的方式來談論一個非常有趣、非常令人驚訝的電視季 這一切是如何結合在一起的。為了解決這個問題,我們決定坐下來與你的聯合創作者 Sera Gamble 談論了這部劇——整個事情,而不僅僅是第一部分。但當二月份採訪發表時,我們對其進行了編輯,刪除了所有破壞本季後半段內容的內容。
現在完整季已經發布,我們將完整地重新發布相同的對話。它涵蓋了情節的整體結構、製作它的挑戰、最近的興趣在電視上描繪性愛的過程中,以及第二部分最大的驚喜中的所有決定。這就是一切,包括所有關於第二部分狂野曲折的劇透,以藍色文字呈現。 (這不是連結!我們知道您的大腦可能認為這是連結!)您已收到警告!
您多久決定將第四季分為兩部分?
Netflix 與我們聯繫,希望在製作中期拆分該季。這是他們在一些節目中所做的有點新的事情。他們這樣做是為了怪奇物語。碰巧的是,這個賽季的中間部分非常乾淨。作為一部有幸在網路上獲得一定熱度的節目,串流媒體時代對編劇來說是一把雙面刃。人們可以觀看你的整個故事真是令人興奮,但令人遺憾的是它這麼快就結束了。
最終的想法是人們可以真正享受到最後的揭示第五集坐下來思考這段關係會讓人感到興奮的理論。我們知道我們將在本賽季使用一些大型結構。我們知道偵探小說將是第一部分,然後是我流暢地稱之為的東西 這“連環殺手好友喜劇” 將是第二部分。
你在這個節目中要做的一部分就是搬到一個新的地方並諷刺富裕群體的特定次文化。為什麼是倫敦?
我們必須從上個賽季開始做出這些決定。我們總是給你一個關於我們要去哪裡的提示,我們想把喬放在一個外國。我們有幾種無能的美國人和美國次文化,我們想讓他更像一條離開水的魚。
法國是如此美麗,我們確實在巴黎拍攝了一點,但歸根結底,如果你想談論舊錢並擁有喬不情願地加入的圈子裡的一些人,我們必須有他們中的一些人是真正的貴族。大多數作家都是美國人,我們在思考美國人如何看待英國貴族。他們對英國了解更多,而且我所說的「博覽會仙子」飛來告訴你你所看到的事情的要點總結的人也會更少。
英國階級結構的僵化對喬串來說是最重要的,但它有許多不同的風格。你是如何確定他的目標的?
我們想做一些混合和匹配。這就是為什麼亞當是這樣一個中心人物。我們對關於金錢的言論和承認英格蘭 1000 年階級制度歷史的差異感興趣。
在美國,我們談論我們如何不像我們脫離的國家,我們生活在民主精英政治中,這真是廢話。超級富豪就是超級富豪,隨著時間的推移而獲勝的人的一個特點是,他們知道自己的公眾形象應該是什麼樣子,知道如何與人交談,以及當你有很多錢時你如何與人交談。美國的金錢和權力與英國不同
我們必須深入研究他們對羅爾德和亞當在鄉間別墅喝醉的舒適程度的差異。我們想探討擁有特權的美國人近乎歉意的天性,與那些說「是的,但我的家人800年來一直很重要」的人相比。
您多久開始考慮本季的偵探小說結構?
每個季節的第一步都是格雷格·伯蘭蒂和我去吃晚餐。格雷格總是從口袋裡掏出一句看似簡單的句子,卻成為了這部劇的重要指導原則。他說,“倫敦,多霧,寒冷,倫敦謀殺之謎,偵探小說。”立刻很多事情就水到渠成了。
關於本賽季後半段的一些事情,我們正在為幾個賽季做準備。我們真的想讓喬走到這一步,他必須考慮自己過去的行為,並更誠實地談論他的經歷。 行為。但這本身並不是十集的情節。所以這些都會好結婚。
您對這一季的劇透洩漏有多擔心?
比平常更擔心一些。擔心 2023 年電視內容洩露真的會折磨自己。
因此,我們向演員和工作人員發送了幾張便條,請他們幫助我們保持安靜。然後工作室會進行監督和幫助。我認為如果這個消息出來的話會很令人遺憾。順便說一句,總是會有人猜測。你的故事不能只靠驚喜來支撐。有幾個人已經在我的社交媒體上向我提供了這個特殊的理論。你可以調用它“搏擊俱樂部。”每個人都曾經見過它。它因難以實現而臭名昭著。
從結構上講,你是否構思過偵探小說和偵探小說?“搏擊俱樂部”一起出主意嗎?
喬的角色弧線是我們幾個賽季以來一直在談論的話題。格雷格會指出,他跑得越多並試圖重新開始,他承受的壓力就會越大。讓我特別著迷的是他的理由變得多麼巴洛克。必須為殺死一兩個前女友辯護是一回事,而在一個賽季中至少有十起謀殺案則是另一回事。
所以我們開始談論它,我想,在第二季,我們開始追蹤那些場景喬出現某種幻覺,或者他處於極度恐慌或壓力之下。在第一季中,他的頭部被意外擊中,並產生了前女友的幻覺。而到了第三季,他發燒了,內心獨白變成了一個完全獨立的喬,坐在那裡嘲笑他。我們這樣做的部分原因是我們知道我們最終想要這樣做。
和插曲七,你如何確保你是立足於現實,而不是進入童話世界?
在某種程度上,如果你不想冒險走太遠,那就回家吧。你不能只製作你確信人們不會批評的安全故事來製作電視節目。那不存在。你不想打破它,但如果你選擇的故事不起作用,你必須願意打破它,然後迅速將其重新組合起來。
但這部劇的故事從一開始就被強調了。我們的理念是,角色必須做出非常明顯的人類選擇。理由是他們的動機和他們對待彼此的方式。這部分其實並沒有被提升。它不會變成肥皂劇,人們只是一直互相打耳光,並且有很大的情緒,比你見過的更強烈。
如果你讓你的角色接地氣,讓真正跟隨他們旅程的觀眾很容易理解他們,那麼你幾乎可以用情節做任何事情。
你什麼時候告訴佩恩關於下半季的事情的?你是怎麼讓人家玩的早期的場景, 和然後稍後再?
佩恩從一開始就知道。我想向他推銷這個賽季,以便他在事情發生時能夠享受並得到他的反應。這是一次很長的談話,但我們總是在賽季開始前聊過幾次。甚至在作家房間一開始,他和我就登記入住,我們對上一季進行事後分析,然後我告訴他我所知道的。然後我說:“當我們了解更多或情況發生變化時,我們再聊聊。”他給了我很多關於他在扮演喬時感興趣的東西的想法。
所以我們做了這一切。然後我說:「里斯蒙特羅斯存在,但你可能從未見過他」。他說:「哦,是的,當然。這對喬來說是有道理的。
然後是試鏡的演員們為了扮演里斯,我們對此什麼也沒說。直到我們選了艾德才告訴他。作家的工作之一是在四個維度上向後和向前追蹤一切。所以我們派專人追蹤每起謀殺案的各個版本。但對於演員來說,你必須給他們一些他們可以扮演的東西,否則你就結束了。他們無法在鏡頭前提出想法。
我想,如果這個場景不適合艾德在下半場播放,那麼直接在上半場播放也是行不通的。
這就是為什麼我們沒有在第一季第六集的任何人身上出現這一點。佩恩和我現在已經有很長一段時間牽手做一些瘋狂的事情了,所以他說,「好吧,讓我們試試這個。我們開始做吧。
我首先對艾德說的是:「我保證,你不必擔心你所做的事情沒有意義。你的角色會跟蹤你,就像他是個真人一樣,然後回家打開電視,坐下來吃晚餐。不會有什麼詭計的。
然後艾德說,「那麼『里斯』是誰,他作為連環殺手的理由是什麼?因為這就是他想傳達給喬的東西。但從喬的無意識中誕生的里斯又是什麼?他想做什麼?我說:「你總是想幫助喬。有時這是非常艱難的愛情,你們兩個沒有同樣的幽默感。但你是這個人必鬚髮展的生存策略的怪誕表現。
你為什麼知道艾德·斯皮爾斯適合這個角色嗎?
他是一位非常引人注目、有魅力的演員。你必須相信它的兩側。你必須相信他是一個做過壞事但真的想變得更好的人——上半場遇到的雄心勃勃的里斯喬。然後你也必須相信他對別人做過這些事,但一點也不覺得難過。
因此,當演員試鏡時,我們看到他們問自己的場景:“我會投票給這個人當市長嗎?”然後我會想,「我害怕嗎?我認為他會殺了我嗎?
所以你有一個全職作家以一切可能的方式追蹤所有謀殺案?
尼爾雷諾茲還有一份全職工作,擔任節目的編劇和執行製片人,但在本季開始之初,我意識到我不應該是那個也在追蹤所有這些東西的人。我們每一集都有附錄頁。例如,有一個場景是西蒙被發現被刺傷,然後有一個場景是羅爾德說:“我認為喬是這樣做的。”然後你需要替補里斯。有很多碎片。
我們必須弄清楚如何呈現這些場景類似於同一場景的 A 和 B 版本,但相機設定相同。但我們正在研究如何在我們這樣做時有效地向製片人和工作人員傳達這一點,基本上只將這些頁面分發給必須拍攝它們的人。在這一季開始的時候,很多演員問我他們是不是殺人犯。
作家的房間從來沒有比我們的房間更「美麗心靈」。我們經常不得不停下來深呼吸,做我們試圖幫助演員做的同樣的事情,那就是「回到故事的核心。不用擔心所有這些細節。它很快就會開始破壞你的大腦。但里斯做到了。但里斯並不真實。但喬做到了。
在第一部分中,你是否有過一些厚顏無恥的地方,“當人們知道後,這會很有趣”?
不,我們還沒有傲慢到懸掛它,因為那樣你就會得到它。但當你最終明白他為什麼要說這些話時,他與喬的場景會表現得更好。它獎勵重看。到處都是小彩蛋公寓,但如果您在小螢幕或手機上觀看,您將看不到它們。我們並沒有真正留戀它們。有一本“博士”的副本。 《傑基爾與海德先生》躺在周圍。
然後是納迪亞,她在第一部分中作為一名學生被介紹,她很有用,因為她對偵探小說的了解比喬多得多。 (對我來說非常有趣的是,喬儘管相信自己了解世界上所有偉大的文學作品,但他卻不知道這些比喻,不得不問她。) 你能談談如何發展她的性格嗎?
每當我們創造一個由特權階級、無知的人組成的圈子時,我們就需要創造喬更喜歡、感覺更自在的人。在這一季中,我們希望將它們安置在他工作的大學裡。當喬指導年輕人時,他是最好的自己,讓他出於相對無私的原因關心某人是件好事。
他不知道偵探小說的比喻,因為他討厭它們,並認為自己凌駕於它們之上。這是她的獨白的一個很好的藉口,她說那些認為自己凌駕於不同類型文學之上的人是多麼被誤導。
「每當我們創造一個由特權階級、無知的人組成的圈子時,我們就需要創造喬更喜歡、感覺更自在的人,」甘布爾談到艾米-利·希克曼飾演的納迪亞時說道。照片:Netflix
喬通常對比他年輕得多的角色抱持著父親般的關懷之情。這是否改變了你對她這個角色的發展?
我們以前也有過這樣的角色,我們對娜迪亞年紀大一點感興趣,這樣你就不能把她的問題和她所犯的錯誤歸因於她還是個孩子。
最重要的是我們不想讓你認為他們要睡在一起。喬永遠不會和學生上床,我們想確保他們的關係不會像她和馬爾科姆的關係那樣扭曲。
她成為第二部分如何解開的關鍵。你知道納迪亞會同時做這兩件事嗎?這對你塑造她的方式有何影響?
在我們開始寫這個賽季之前,我們的第一個想法是,在賽季後半段,他必須做出一個真正傷害他的舉動。他會為了幫助她而陷入困境,因為他在乎她。
但當我們開始寫第一集並思考這個角色所代表的含義時,就像是,「哦,她是偵探。她將成為打開整件事之鎖的鑰匙。所以我們所做的所有工作都是為了讓你擔心她,這只是她發生了一些不好的事情。當我看到她四處閒逛時,我也有同樣的感覺。然後下半場拯救的人最終是菲比。
到賽季結束時,喬合法地他以前從未有過這樣的恐懼——或者至少從未讓自己達到這種程度。因為這個節目的論點一直是他無法改變或不知道如何改變,這對他來說是一個巨大的轉折點嗎?
我認為我們相信人可以改變。但這對喬來說是一項艱鉅的任務。在賽季結束時,對自己誠實的程度會更高。事實上,你在倒影中看到的是里斯——里斯不會走進一個房間並假裝他不是來殺你的。他計劃著。他做得很好。
經過四個季節的觀看喬被自己的腳絆倒,哎呀,不小心殺人了,然後一次又一次差點被抓住,里斯存在的一個重要原因就是,「醒醒,別再這樣做了。我們最終要么進監獄,要么死掉。
那麼如果殺手喬升級了會發生什麼事呢?浪漫的喬、導師的喬、好人的喬,這些都還在那裡。但我們想真正改變他自己的關係,讓他做他需要做的事情。
另一個重大轉變是現在他有錢。這個想法從何而來?你考慮這件事對他來說有多久了?
我們認為第四季是「喬去很遠的地方回家」。格雷格在我們第一次談話中說的另一件事是,「我們需要對《Love-with-the-Capital-L》故事進行重大轉變。這將是讓他最終到達我們希望他達到的位置的好方法,但這也會讓人感覺像是一種離開,而且會造成兩極分化。他警告我,當我們離得更遠時,我們會要求觀眾留在我們身邊。即使讓佩恩留起鬍子,也感覺像是在說:“他和喬不完全一樣,但請留在我們這裡。”
這個想法是,當你最後看到他,在他與凱特結婚後,那就是喬經典回家了。他的名字又回來了。他看起來就像你記得的那樣,他在紐約,但現在他擁有以前從未有過的資格。當他還是那個布魯克林男孩時,他和那些從非常非常遠的地方看到他的人在一起。這對他來說是一把巨大的雙面刃。這很危險,因為他可以得到更多。但還有某種程度的匿名性,這是他以前從未質疑過的。他是街上那個普通、相貌英俊、面孔值得信賴的白人,他碰巧把某人塞進後備箱,但你甚至沒有註意到。如果他嫁給了世界上最有權勢的執行長之一,那就不同了。
這為角色的未來創造了什麼樣的機會?
這就是卡羅琳的書的內容。它與我們文化中非常真實的東西非常優雅地結合在一起。第一季首播的同時,每個人都在談論「我也是」。幾年後的現在,談話的內容更多的是,是否有一定程度的後果會導致這些人改變?
現在已經是第二天早上了,每個人都有點洩氣。除非萬不得已,否則我們不會放棄對我們人類、心理和世界上有用的東西。喬並沒有擁有盡可能最寧靜的生活方式,但這從根本上對他有用。這是一個無賴的聲明,但我只是不知道像他這樣的人總是要面對我們希望他們承受的後果。
我很好奇你是如何考慮讓這個賽季永遠成為他的一部分的。在某種程度上,電視作為一種形式也必須避免後果。
這就是為什麼我們不打算把這個節目製作15季。這不是犯罪現場調查:喬‧戈德堡。這不是程序性的。他在演出過程中發生了變化。我們已經完成了。
那是什麼時候呢?
我不會說。
但你知道。
我對此很迷信。對不起。我曾經從事過超自然。我是在我們說完之後立即主持節目的人。我們都從中吸取了教訓。我不會對其他人這樣做。
這是一部更像是「反英雄」劇形象的劇,劇集的弧線就是角色的弧線,當這條弧線完成時,這部劇也就完成了。
現在你已經給了他這個他無法逃避的後果,節目將不得不繼續考慮。他不只是能夠突然動搖他的人格分裂或其他什麼……這是一種分離性障礙嗎?是想像嗎?
里斯向他提出的目標是整合。喬一直在迴避自己的這一部分。越來越難,直到最後完全分開。他不知道自己在做什麼。
但里斯的論點是,如果喬能夠對自己誠實,他就不必站在那裡與喬交談。我們在前半部分的想法是,本季的“你”將在第四季中發生變化:首先是一個神秘的發短信者,然後是里斯,然後是凱特。
但在後半段你會意識到,這一季的「你」自始至終都是喬。這是喬面對自己的賽季。所以,是的,這對下一季的發展意味著什麼,或者這將如何改變角色——探索這一點將是有趣的。
身為製片人,當故事中需要性愛場景時,你如何看待?
在電視節目中僅僅為了性感而嘗試做愛場面是沒有意義的。您的電腦上有無限量的色情內容,這將為您提供更具說服力的性愛。與許多其他事物一樣,它是了解角色之間故事的一種方式。我寫過的性愛場景是關於一個角色如何感到自我毀滅、衝動或脆弱。它總是關於,我們對這些角色有何啟發?電視編劇每天的工作就是弄清楚,我們可以製作這個場景的什麼版本?什麼看起來最好?什麼能用最少的節奏講述最多的內容?
我們正在製作一個關於一個違反界限的人的節目。這不是一個愛情故事。我們正在挖掘經典。我們剝掉浪漫喜劇的外皮,然後穿上它沉默的羔羊。如果我們告訴你一個故事,講述這個女人是一個完整的人,應該能夠做出自己的決定,那麼我們會立即失去可信度,但一旦出現性愛場景,我們就會用男性的目光來拍攝,我們就徘徊在這些身體部位。
在這種情況下,這是喬的凝視,但節目中的凝視不是好色的男性凝視。對我們來說非常重要的是,如果我們要做這件事,我們就要做對。
當你說「喬的目光與劇中的目光不同」時,你能給我一個直覺的例子來說明你的意思嗎?
回到飛行員身上,他的內心獨白正在談論貝克的身體。當他透過窗戶看著她時,有一種典型的偷窺狂的感覺。我們在這些鏡頭中看到了更多演員的身體。我們有一個關於他觀看女人自慰的事情,你看到凱特或貝克的方式——因為他在監視她們,他侵犯了她們的隱私——與他與愛的性愛場景不同,我們在其中看到了他與愛的性愛場景。在那裡,鏡頭的焦點是人物之間的聯繫以及她的情感上發生的事情和她的感受。
當你談論喬觀看女性自慰時,鏡頭經常將她們定格在窗戶內,這樣我們就可以看到他所違反的障礙。和我談談它的視覺語言。
我們的劇本中充斥著以喬的視角開頭的動作線,所以我們對此非常清楚。當他幻想時也是如此,那時你很可能會看到一個穿著比基尼或其他什麼的角色。
當我看電影或電視節目時,我經常有一種沮喪的感覺,當我看故事時,我把自己放在那個女人的立場上,然後突然有一個鏡頭從她的腳上發展出來,或者從她的身體開始,並且沒有不包括她的頭。我覺得有點通縮的感覺。我們的第二季和第三季的製作總監銀樹與我就此進行了許多對話。作為導演,她會逐一鏡頭地分解劇本。編輯們一直在思考這一點,我們想要辨別喬視角的故事和節目視角的故事之間的差異。該劇的觀點是喬精神錯亂,他的行為是犯罪的。
為了清晰起見,本次訪談經過編輯和精簡。