誰是蒙面正義？守望者有一個令人震驚的答案。

要真正了解美利堅合眾國，你必須了解黑人—​​它的節奏、它的輝煌、它的歷史。整個過程中守望者第一季這部 HBO 影集不僅僅大膽地想像了艾倫摩爾、戴夫吉本斯和戴夫吉本斯的漫畫事件後出現的反烏托邦、混亂的世界。約翰·希金斯。它對美國黑人的本質、孤獨、創傷後壓力症候群和世代創傷進行了尖銳的探索。它的人物在想像中烙印著自己，尤其是安吉拉·阿巴爾（Angela Abar）（由雷吉娜金）和她多刺、神秘的祖父威爾·里夫斯（小路易斯·格賽特飾）。

該劇最引人入勝的線索涉及安吉拉、威爾和蒙面正義這位超級英雄啟發了民兵的組建，這是一支打擊犯罪的隊伍，在一場名為“劇中秀”的節目中得到了讚揚美國英雄故事。在周日的節目中，“這個非凡的存在，” 守望者令人回味地重新想像超級英雄的本質和原始漫畫本身，揭示了威爾李維斯飾演蒙面正義。該劇將蒙面正義塑造為一名黑人，並利用他的故事來探索種族主義的危險，這與它的原始材料截然不同，因為原始材料中幾乎沒有有色人種。即便如此，它也適合一部以政治探索和批評為基礎的漫畫。

在很多方面，守望者整個賽季都在朝著這項啟示而努力。 《這個非凡的存在》動人地交織了迄今為止該系列中的各種線索，從威爾童年時對巴斯·里夫斯的敬畏到對巴斯·里夫斯的閃回。1921 年塔爾薩大屠殺。在這一集中，安吉拉在服用致命劑量的非法藥物懷舊後體驗了她祖父的記憶：她透過他的眼睛看到了20 世紀30 年代和1940 年代紐約市黑人警察的感受，卻因暴力種族主義而疲憊不堪並選擇在他曾經尊崇的法律之外尋求正義。這集以精心調整的優雅方式，透過令人心碎的私刑場景、酷兒身份和遺傳性創傷的家庭遺產來探索反黑人暴力。

我採訪了劇集聯合編劇科德·傑斐遜（Cord Jefferson），他是一名前記者，也為另一部精彩劇集撰稿，好地方，關於精心製作這一複雜的劇集，謹慎處理反黑人暴力和種族主義，守望者作家的房間，以及他從中學到的截然不同的教訓麥克舒爾和達蒙·林德洛夫。

讓我們從頭開始。威爾被蒙面正義的揭露感覺像是這部劇精心打造的目標。這個想法是什麼時候產生的？
從一開始，達蒙就知道他希望蒙面正義是黑人。第一天，我們就帶著這些知識走進了這個房間。他如何決定成為連帽正義，以及他與安吉拉的關係如何——所有這些都是後來發生的。但在第一天，達蒙希望蒙面正義是黑人。

這個想法是如何演變的？
有一天晚上，達蒙送我們都帶著作業回家：威爾發生了什麼，讓他想成為一名義務警員？第二天早上我進來的時候就覺得這是一起私刑。當我看到一個脖子上套著絞索的人時，我不可能不立即想到在美國被處以私刑。

我的想法是，在 20 世紀 30 年代，誰會在法庭外尋求正義？最可笑的超級英雄是蝙蝠俠，因為認為億萬富翁白人找不到正義，所以他需要穿著蝙蝠服裝走上街頭的想法很瘋狂，對吧？因為一個億萬富翁白人幾乎可以做他想做的事。我在想，什麼樣的人想成為超級英雄？誰願意成為蒙面治安維持者？這是一個有色人種，這是完全合理的。所以，我進來的想法是他被他的警察同事私刑處死了。

劇中的視角鏡頭非常精彩。當威爾被私刑處死時，以及後來他在倉庫裡殺死三K黨成員時，我們又看到了很長的一段。這些鏡頭被寫進劇本了嗎？
私刑的視角鏡頭是。這只是一個令人難以置信的發自內心的、困難的時刻。為了增強它的內心、困難和不舒服的程度，我們想看看當頭巾蓋過頭時會發生什麼。我沒想到我會像我一樣被那個場景感動和痛苦，因為我參與其中。但這是我很長一段時間以來看過的最困難的場景。

這是一個非常難以觀看的場景。在撰寫那個觀點鏡頭時，您是否考慮過讓觀眾服從或牽連的道德規範？它對我的情感影響確實比我想像的還要大。
我們對節目的道德規範進行了深入思考。關於試點的開放，可能會提出類似的問題，塔爾薩'21大屠殺。儘管看到這些東西很困難，但我們不想手下留情。我們希望人們感到不舒服，因為你應該感到不舒服。但同時，我們也不想對這些材料表現得輕率，只是為了令人震驚而使用它。重要的是我們不會隨意利用黑人創傷來獲得娛樂價值。希望人們看到我們加入這些場景並不是為了嚇人而嚇人，而是因為我們希望人們了解它的可怕本質並正面面對它。

本季的一個重要主題，尤其是這一集的一個重要主題，是代際創傷。創傷和我們的祖先的遺產可以繼續下去，我們將這種創傷保留在我們的生活中，並希望不要傳遞給我們的後人。當安琪拉在酒吧代替她祖父說「我不生氣」的那個場景，我們覺得是一個重要的場景。安吉拉是個為了表現出這一面而否定自己很多情緒的人。當她說「我不生氣」時，她的面具有點滑落——威爾在 80 年前也說過同樣的話——這是在兩個角色之間來回切換的重要時刻。我們感覺安琪拉和她的祖父都承受著同樣的傷口。

該劇對家族遺產的處理令人著迷，尤其是從美國黑人的角度來看。我們如何預期這會影響安吉拉的未來前景？
好吧，我不知道第八集和第九集會發生什麼，因為我離開了節目。 [笑.]我不得不離開演出去工作好地方。

哦！
我決定像觀眾一樣看它，所以我不知道最後會發生什麼。但我要說的是，第七集讓安琪拉對這個男人是誰有一個更柔和的視角。安吉拉受到了這個似乎殺死了她最好的朋友的 100 歲老人的恐嚇、欺騙，甚至沒有更好的形容詞了。她試圖弄清楚他為什麼要這樣做。因此，當她看到他的創傷並了解他的生活時，她對他的看法改變了。如果你有機會經歷某人最糟糕的時刻，看到他們做出了錯誤的決定，但了解這些決定的根源以及他們為什麼做出這些決定，我認為這會讓你對任何人都軟化。

達蒙·林德洛夫表示，編劇室裡發生了激烈的爭論。最大的爭論是什麼？
人們立即想到的是如何實施賠償。這是一次非常大的討論：在美利堅合眾國實施賠償的技術面是什麼？我們為此反覆討論了幾天。會是一次性付款嗎？會是現金支付嗎？或者它會是一種基於稅收的東西，人們不必繳納聯邦或州所得稅？我們基本上成為了政策制定者，就像國會議員試圖弄清楚如何在美利堅合眾國實施賠償一樣。

我還記得達蒙對於使用“N”這個詞非常謹慎。我們為此爭論了一段時間。當我把它放進[私刑場景]時，他非常非常謹慎地將其保留在劇本中。他說：“我知道你是寫下這個詞的人，但我不確定我是否可以在上面署上我的名字並說這個詞是我寫的。”我們詳細討論了這個問題，我最終說服了他。對我來說，私刑比「黑鬼」這個詞更有影響力、更令人震驚、更傷人。我說：「說實話。我們別再出拳了。這些人會這麼說。但作為一個白人，他非常非常謹慎地將其放入任何暴露他名字的東西中。

編劇室的種族劃分是怎麼樣的？
有我，史黛西（Osei-Kuffour）是一位黑人女性，克里斯塔爾·亨利（Christal Henry）是一位黑人女性。瑞安·利普斯科姆（Ryan Lipscomb）是作家的助理——他是黑人。布蘭登·雅各布斯·詹金斯當時就在房間裡——他是黑人。珍妮·納伯斯也在房間裡——她是黑人。

然後，有七個白人——傑夫[詹森]、莉拉[拜克]、卡莉[雷]、尼克[庫斯]、達蒙、克萊爾[基切爾]和湯姆[斯佩齊亞利] ——但其中只有四個是白人。房間裡一半是黑人，一半是女人。達蒙盡職盡責，尋找有色人種和女性的聲音。他告訴我，這是他所擁有的最多元化的作家室。他非常認真地對待這件事。

達蒙也表示，他尋找了對蒙面正義是黑人這一想法持懷疑態度的作家。您對這個想法持懷疑態度嗎？
我不是。我必須承認，在遇到達蒙之前我對漫畫書並不熟悉。達蒙和我在他僱用我之前共進晚餐——這基本上是工作面試——然後我出去買了漫畫書。當我讀到它時，我立即對擁有一名黑色連帽正義的想法感到興奮。它讓我感覺更接近材料。它打開了世界守望者以一種讓有色人種讀者更深入地體驗它的方式。原來的守望者是一件出色的藝術作品，但唯一的有色人種是漫畫書中的孩子和羅斯卡赫的治療師。像我們這樣的人不多。

我得問一下美國英雄故事：民兵。作為節目中的節目，它扭曲了某個品牌的超級英雄媒體，同時讓非漫畫讀者了解了守望者世界。你是如何設計的基調和風格美國英雄故事？
我們希望它給人的感覺與我們正在做的相反。我們希望它感覺很俗氣。我們也非常非常認真地確保他們誤解了蒙面正義，並且他們像其他人一樣認為蒙面正義是白人。還沒讀過本書的讀者，可以看看原著守望者推測蒙面正義是一名秘密行動的德國強人，有一天失踪，然後被發現死亡。美國英雄故事沒有說這是一個德國強人，而是說這是一個不同的白人。他們完全錯了，就像其他人完全錯了一樣。真正的蒙面正義是俄克拉荷馬州塔爾薩市這位坐在輪椅上的 105 歲黑人男子。

連帽正義，如所見美國英雄故事：民兵。 照片：HBO

當威爾在書中讀到超人的起源故事時，還有一個有趣的時刻動作漫畫第1號。當他的父母把他放在盒子裡離開格林伍德時，這部劇將他與超人聯繫起來。您是如何決定將其納入其中的？
我必須承認我不是漫畫迷。我知道超人的故事，我知道他的父母把他送進太空船並把他送到地球的故事，但我完全錯過了比較。當我們編寫這一集時，達蒙指出：“哦，這是一個超人的故事。”當我們意識到第一部超人漫畫將在我們設定劇集的同時出版時，感覺就像是對稱的。我們不可能不包括在內動作漫畫 1號這是威爾遇到的事情，因為這與他的故事非常相似。 這非常有趣，你知道，美國白人認為誰是有史以來第一個超級英雄，那就是超人，而實際上誰是有史以來第一個超級英雄，那就是威爾李維。

該劇的有趣之處在於它如何將各種文本結合在一起，這也是我真正喜歡第六集的地方。顯然有美國英雄故事和動作漫畫。但是你是如何決定將巴斯·里夫斯的電影和威爾對塔爾薩大屠殺的記憶結合起來的呢？
威爾一生中最大的悲劇之一，直到我們在第六集中見到他之前，他一生都相信自己能夠糾正童年時犯下的錯誤。他將能夠消除發生在他身上的創傷。他被告知，如果你戴上徽章，你將能夠最終頒布法律，你將能夠拿回多年前在塔爾薩被奪走的東西。因此，他戴上徽章，穿上藍色制服，就像他的英雄巴斯·里夫斯一樣相信法律。然後，他意識到生活不是他小時候看的電影，相信法律並不總是對有色人種有效。就在那時，他意識到他需要脫掉制服。如果他要伸張正義，那將是法外的。他需要放棄對法律的信任。

實際上，威爾作為連帽正義戴著兩個面具：顯然是頭巾，然後下面是白色化妝品來隱藏他的黑人身份。你能談談使用白色化妝品的決定及其對威爾的心理影響嗎？
這是房間裡的另一個爭論。在漫畫中，蒙面正義擁有蝙蝠俠的眼睛，他的眼睛與面具完美齊平。但是，當喜劇演員性侵犯絲綢幽靈時，他進來了，然後就出現了一個面板這是他眼睛的真實、完美的特寫。你可以看到他眼睛周圍的皮膚是白色的。我們看到那個面板後就想，“哦該死，我們必須考慮到這一點。”

在編劇室裡，我們是否可以找到一個淺膚色的演員，如果你只看到他眼睛周圍的皮膚，他可能會被認為是白人，對此展開了一場激烈的爭論。房間裡的一些人認為我們會採取行動。 “咱們找個黑皮膚的演員吧，別鬧了。”然後就好像，“好吧，如果我們找一個黑皮膚的演員，那麼他就必須化妝。”

我非常非常高興我們這麼做了，因為正如你所指出的，他戴著兩個面具。他穿的衣服的層數也暗示了他隱藏的層數，對吧？因為他不只是黑人，也是酷兒。他對他的妻子隱瞞了一些事情，他對警察局的同事隱瞞了一些事情，他對民兵隊的同事隱瞞了一些事情。他戴著所有這些面具，以阻止他生活中的每個人看到他的真實身份。因此，在他的一張面具下面完全是另一張面具，這是有道理的。

我認為我們都會時不時地戴著面具，時不時地向別人隱瞞一些事情，當你無法向世界展示完整的自我時，它就會吞噬你。當他終於看到他的兒子馬庫斯戴著臉上的顏料並假裝自己時，他必須認真思考壓制自己的真實身份對他意味著什麼。這就是他那一刻所面臨的真正的痛苦和痛苦。

能多談談威爾兒子化白妝的那一刻嗎？為什麼感覺這一點很重要？
這可以追溯到我所說的關於代際創傷的內容。這一集的大部分內容都是關於我們所承受的創傷、困擾我們的創傷以及我們傳遞給家人的創傷。當這可怕的事情發生在他、他的家人和他的社區時，你會看到自童年起就困擾著威爾的鬼魂。他隨身攜帶著它，儘管他試圖假裝沒有。我們看到他對這種創傷做了什麼，以及他如何試圖擺脫它。然後我們看到他的兒子是下一個承受這種創傷的人。那一刻他意識到，「我其實不想讓你經歷這些。我的生活方式並不令我感到自豪。如此清楚地看到他已經傳承了一些創傷，這對他來說是非常毀滅性的。

在那之後，威爾的妻子瓊說，她天真地希望蒙面正義會「擺脫你擁有的東西」。這個「東西」就是他的憤怒，對嗎？如今威爾還在為此苦苦掙扎嗎？
我們就第六集之後威爾做了什麼，以及《蒙面正義》之後他的生活繼續做了什麼進行了長時間的討論。我不認為他已經擺脫了所有的惡魔。事實上，他試圖幫助安吉拉不要犯同樣的錯誤，這表明他已經解決了很多年輕時困擾他的問題，並且他已經意識到他所犯的錯誤。

當瓊說：「我以為你能夠擺脫它，」我想她的意思是，「你是一個憤怒的人，你完全有權利生氣，因為你發生了可怕的事情。但你需要承認你很生氣才能處理它。當他不願意承認的時候，她想也許讓他晚上戴上頭套在街上亂跑打人才是解決辦法。這很像蝙蝠俠的故事：為了面對你看到你的父母在你面前被謀殺的事實，穿得像蝙蝠俠去毆打別人，這不是世界上最健康的事情，但是，嘿，讓我們試試一下嘗試。瓊以為這或許能驅除他心中的一些惡魔，但卻助長了他們。原因之一是民兵根本不在乎他關心什麼。

在那一刻，瓊看到了他變成了什麼樣子。他是一個仍然被年輕時所經歷的所有創傷所困擾的男人，現在更被他近年來所經歷的創傷所困擾，隱藏自己的性取向，並不斷受到警察同事的貶低。民兵隊同事的貶低。他所增加的創傷比他所能擺脫的還要多。

這讓我想到了一個關於威爾與納爾遜·加德納（又名大都會船長）的性關係的問題。 您如何看待這種關係，特別是尼爾森的種族主義如何塑造這種關係？
原文確實顯示大都會隊長和蒙面正義確實有過性關係。但從那時起，我們知道，在 20 世紀 30 年代，如果不討論其中的種族政治，也不討論這些人如何看待彼此，白人和黑人之間就不可能發生性關係。對我來說，大都會隊長可能會迷戀連帽正義並從這種性禁忌中獲得快感，這感覺非常真實。這是我們在房間裡詳細討論的關係。人們一開始對此感到困惑。有人討論這種情況是否會發生，例如“種族主義者真的想與黑人發生性關係嗎？”就像，是的，當然。

確實。
例如，有很多厭惡女性的人與女性上床。你不必愛與你發生性關係的人。由於性是複雜且令人困惑的，所以人們對這到底是什麼樣子進行了長時間的討論。我認為我們偶然發現的東西感覺非常真實，儘管它很噁心。

是的，感覺確實很真實。我認為黑人在與白人約會時有時仍然會經歷這種情況。
毫無疑問，這種對黑體的迷戀是非常真實的。

有一次，當蒙面正義與民兵一起出現時，一名記者問道：“對於有關你擁有超自然力量的報道，你有何看法？”我笑了，因為他們不知道他是黑人，但這是他們會對黑人說的話。
100%。這正是他們對黑人的評價。

威爾生活的另一個重要面向是他與妻子的關係。為什麼認定瓊是小威爾在塔爾薩大屠殺後發現的嬰兒？
我們知道我們希望瓊這個角色存在，但我們不知道她到底是誰。我們認為也許是他在紐約遇到的一個女人，也許是他從塔爾薩到紐約的路上遇到的一個女人。我們對威爾的看法是，他是一名熟練工，他和瓊在某個時刻分道揚鑣。我們認為他可能會去歐洲，他可能去了德國，這就是他在這一集裡說德語的方式。但他是個保守秘密的人，不讓很多新人進來，也沒有很多朋友。那麼，當他到達紐約時，他會去找誰呢？他可能允許接近的人是他的第一個也是唯一的朋友，他在那個領域撿到的嬰兒。他來找她是有道理的。

是否有任何內容未包含在您希望包含的劇集中？
我想我們還有一個場景是薩姆·巴特爾（Sam Battle），你在劇集開始時看到的黑人警官將徽章釘在威爾身上，[誰]是真實的。薩姆·巴特爾是紐約警察局第一位黑人警官。我們想加入山姆巴特爾是威爾讀過的英雄，這也是他最初來到紐約的原因。能夠與這位黑人警官一起工作對他來說真的是一件大事。很高興看到他們一起工作的另一個場景。希望人們可以用谷歌搜尋一下，看看那是一個真正的人。

怎麼在上面寫字守望者與寫在上面相比好地方？
我從麥克舒爾和達蒙林德洛夫身上學到了很多。他們都很聰明。好地方這是一場極其複雜的演出，但它確實是不遺餘力的。它回答了所有問題。達蒙則恰恰相反。達蒙是個喜歡神祕的人，他認為問題沒有得到解答也沒關係。當我第一次開始在房間裡工作時，我真的很反對這一點，因為那是與我完全相反的作家類型。我想要一切都有答案，我想要解開所有的謎團。但這不是達蒙的方式，我意識到正是達蒙的方式讓這部劇讓很多人興奮不已。這就是造成的遺失的讓很多人興奮不已。這就是造成的剩菜剩飯讓許多人興奮的是：達蒙堅決不願意為每個人回答所有問題，並讓人們以他們想要的方式解釋事情。