史密斯法官在《下山》中幾乎迷失了自己

紐約雜誌 |賈斯提斯史密斯 攝影：Bryan Derballa照片：布萊恩·德巴拉

「昨晚我的公寓裡有一隻老鼠，」史密斯法官一邊點一杯冰綠茶一邊告訴我。 「我看著它在微波爐頂部跳躍，然後像掃帚一樣爬下湯姆和傑瑞卡通片。我和收銀員都驚呆了。我問他是否確定那是老鼠，而不是老鼠。 「不，那是一隻老鼠，」他堅定地說。 「這是一隻小老鼠，但不是老鼠。它有一條老鼠尾巴。剛滿 21 歲的史密斯獨自住在布魯克林皇冠高地的一套公寓裡，在得知自己獲得了 Netflix 嘻哈史詩片主角以西結·菲格羅亞 (Ezekiel Figueroa) 的角色後，他搬到了那裡。下來。

史密斯是個聰明又充滿活力的人——四肢和捲髮高高糾纏在一起。他告訴我，他是典型的獅子座人，這使他“以自我為中心”，但“不一定自私”。他來自一個有八個兄弟姐妹的大家庭（他正好處於中間），他的父母從小就培養了他成為演員的願望。為了扮演澤克，賈斯蒂斯說他對方法表演很感興趣，並且會非常專注於角色，以至於有時他擔心自己會迷失自我。 「有幾天我會回家大哭，」賈斯提斯說，「因為界線變得模糊，你會想，我是什麼，性格又是什麼？是我真的這樣還是只是他這樣？」 我們聊了一會兒，討論了他的流程下來以及身為混血兒演員外出試鏡的困難，以及尼克兒童頻道在他身上出現的那段時光。

你的父母都是歌手。 在開始之前有接觸過音樂史嗎下來？
在我的成長過程中，因為我的父母都是歌手，所以我從來沒有機會在車上唱我喜歡的歌曲，而我媽媽卻不會說：「用橫膈膜呼吸。你的語氣呢？這讓我放棄了唱歌。我的父母都這麼做了。特別是因為我的父母都是有競爭力的歌手，這種競爭拖入了我們的家庭生活，我的父親和我所有的兄弟姐妹都在車上。誰唱得最高音，誰唱得最好，我爸爸都會祝賀他們。它變得非常有競爭力，也許是因為我是一個有競爭力的人。也許它不一定是外在的東西；它也不一定是外在的東西。這是一種發自內心的東西，但卻讓我遠離了音樂和歌唱。我一直很喜歡它，而且我總是間接地體驗到它，因為我去看了他們的表演並吸收了他們的聲樂熱身和課程。我在節目中展現的任何音樂天賦都是間接的。

是什麼吸引您選擇以西結·菲格羅亞 (Ezekiel Figueroa)下來？
我剛從紙鎮，在那裡我扮演了這個書呆子，中上階層的角色，我當時想，“我想做一些不同的事情。”這就是吸引我的原因。我參加了[試鏡]，收到了回電，然後我遇到了[節目創作者]巴茲·魯爾曼(Baz Luhrmann)。他有一個非常清晰的願景。我預訂了它，我尖叫起來。我真的很高興我預訂了它，但我更高興，因為這意味著我很好。這意味著我做得對。

和巴茲一起工作感覺如何？
當我遇見他時，他就是這種自然的力量。這個藝術存在。它立即就會出現。我可以在藝術層面上與這個人建立聯繫。這不是我們正在進行的膚淺討論。這裡發生了更深層的事。然後他向我們解釋了他的願景，向我們展示了他的故事板，我們進入了角色的思想和情感。他慫恿我們與他討論角色的旅程。他讓我們有機會在角色中找到一些自主權，這對演員來說是天賜之物，因為你想有發言權。當您認為某些內容不符合您的故事情節時，您希望能夠表達出來。那是在回調時。我們甚至還沒有預訂演出，他已經說，與我爭論。

您是否覺得在某些方面就像學校一樣？看來你必須吸收很多東西。
是的，我就是這麼做的，因為我最擔心的是我不夠冷靜。我當時想，天哪，我一點也不酷。我要如何在螢幕上說唱？然後我想，哦，我知道。我擅長研究。我擅長研究事物然後應用它。我剛剛看了所有這些紀錄片，聽了所有這些音樂，並試圖將其複製到T 恤上，這就是我找到自己的位置的方式。是因為我演過莎士比亞和希臘戲劇。這就是我進入嘻哈音樂的書呆子方式。

你在讀什麼？
他們為我們提供了有關那個時期和文化的書籍，我說：“不。”澤克不會閱讀有關他自己那個時代的歷史書。他要讀這些他喜歡的書。所以我想，“給我他會讀的書。”我也會在片場閱讀它們，因為，好吧，如果這是他最喜歡的書，那麼我會在扮演他時閱讀它。我讀了隱形人，拉爾夫·埃里森，然後冰上靈魂，艾德里奇·切利弗。我讀了螺絲帶字母CS Lewis 著，這是我現在最喜歡的書之一。我讀了Zeke最喜歡的一本書，那就是沿著這些卑鄙的街道作者：皮里‧托馬斯。我相信那本書是關於這個 20 世紀 40 年代的孩子的。他是一個深色皮膚的波多黎各人，經常被視為黑人。那段時間他在哈林區長大，他談到了在貧民窟長大的經歷。他在書中談到，當你走在街上時，你必須採用這個概念，稱為“貼臉”，意思是石頭臉。這是我和澤克一起玩的主要事情之一，就是擁有這種深深的情感，但試圖用他的微妙和麵無表情來掩蓋它，這是一個挑戰，因為我在一個非常善於表達的家庭中長大。澤克仍然有那種熱情，但我從來沒有被教導過哭是不行的。我從來沒有被教導過，不能說出你的感受和感受，而是立即解決問題，而不是壓抑它們。貼臉盡可能。

這聽起來像是一個激烈的過程。有沒有拍攝特別困難的場景？
整個過程很困難，因為這是我第一次覺得身為一個演員我是在逃避自己而不是表達自己。這可能是太多訊息，但我們有經期內衣，所以我會完全脫掉並從內衣開始。我已經做好了頭髮，然後當我打扮成澤克時，我就變成了澤克。一旦我穿上戲服，我就會在片場的整個 16 小時裡用方言和聲音說話，而且我每天都這樣做，因為我覺得否則它就不會是真實的。我不知道這其實是你靈魂的負擔，因為當你表現得像別人時，你就把自己推到了一邊。這基本上是一種鎮壓形式，而且會不斷加劇。你就像是，“我想出來，但我不能。”這太可怕了，然後有幾天我會回家大哭，因為——我甚至在談論這件事時都很慌張——界限變得模糊了，你會想，我是什麼，性格又是什麼？是我真的這樣還是只是他這樣？一旦你與它分離，你就會再次認識到你是誰。你總是會回到自己身邊，因為你無法改變自己。你只能暫時這樣做。此刻很可怕。有時候我覺得自己沒有完全投入其中，因為我害怕一路走下去。我最大的恐懼是，如果我不回來怎麼辦？如果我回不去原來的我怎麼辦？

你會怎樣讓自己回來？
聽我喜歡的非嘻哈音樂，或是看我喜歡的電影，或是穿我會穿的衣服。但因為我們的白天很長，而且我會在早上六點到達那裡，凌晨兩點左右離開，上床睡覺，醒來，然後返回片場，所以我真的沒有時間真正回到我自己。這需要一段時間。甚至有時候，週末我和朋友們出去玩時，我都會情不自禁地像澤克一樣說話。我會聽到某些元音的變化，或者我會使用他會使用的某些語法，我想，那不是我，為什麼我現在要這麼做？這確實是一項艱鉅的工作，但我對此非常感激。我覺得我正在進入我自己的狀態。這就是為什麼多次拯救我生命的原因，表演——讓我度過了非常艱難的時期，嗯，至少我可以表演。這是我最珍惜的一件事，所以如果它很痛，如果這是一場鬥爭，我願意這樣做，因為我欠它我的生命。

你保持性格嗎？
是的。我對這種方法很感興趣——我想成長為能夠充分活在角色中的演員之一。我在這一部分中做到了這一點，但我想更進一步。我只是想在這個時代做到這一點方法表演被用作行銷工具而不是實際的方法。所以我只是想找到方法的真實性和真實性，而不是為了一些奢侈的、膚淺的利益。我幾乎沒有談論我是如何在片場保持聲音的，因為我不想讓人們知道。

我對方法有疑問，因為有時這只是成為混蛋的藉口。像傑瑞德雷托。丹尼爾戴-劉易斯是我最喜歡的演員之一，但我聽說過他對劇組人員不太友善的故事，因為他想真正沉浸在角色中。我努力找到一個好的平衡點，既可以表現得友善、專業，又可以做好我的工作，那就是過這個人的生活，真實地度過這一刻。在兩次拍攝之間，通常人們知道我什麼時候保持沉默，這意味著我真的不想說話。有時我必須對別人說幾句話，他們也理解這一點。其他時候我會說：「嘿，嘿！怎麼了夥計？怎麼樣了？所以這在某種程度上平衡了它，而且我不只是被認為是一個混蛋。

在拍攝一場戲的間隙，有一段時間我在大哭，自言自語。導演過來說：“你想在那裡待一會兒嗎？”我只是沒聽到，但然後你就離開了，然後你就說，媽的。我是一個瘋狂的人。

好吧，你就在其中。
是的。但這很奇怪，因為影視確實是商業導向的，技術性很強。演技進化成這樣了站在那裡說出你的台詞所以當受過訓練、有自己的流程的演員進來並開始做這些非常荒謬的事情時，如果你在公共場合做這些事情就會很瘋狂，這有點刺耳。攝影師們就像，他到底在搞什麼鬼？然後它通常會在產品中得到回報。但我們的攝影師很棒。他們知道，當場面陰沉時，他們會壓低聲音。如果他們需要我挪動一點，他們會說，正義，你能移過去嗎？，十分莊嚴。當場景很有趣時，他們就會很有趣。我們的攝影師和我們一樣都是藝術家，我們非常感激。這是人們互相支持並努力做到最好的工作的循環。如果我在這裡真的想創造這個時刻，那麼這會激發這位攝影師思考，我能做些什麼？我現在可以用相機做一些有創意的事情。這是一個永無止境的合作循環，這是理想的。

你什麼時候第一次知道自己想成為演員？
在很小的時候，我就開始寫故事和劇本。我一直很藝術，也總是被鼓勵去藝術，因為我的父母都是藝術家。我喜歡讓人們發笑。我記得在 HBO Kids 上看過這件事——孩子們拍攝短片，然後在其中表演。我當時想，我想這樣做。然後我學會如何說謊，我當時想，欺騙的藝術也是一門藝術。年輕的時候我就想，這就是我如何說服人們做事。

你撒了什麼謊？
我在高中三年級的時候從來沒有告訴我媽媽這個故事，當時我在上歷史課，我很無聊，我當時想，我要離開了。於是我在下課前30分鐘收拾好東西就離開了。我去禮堂彈鋼琴，因為我想放鬆並獨自一人，因為我喜歡獨自一人。午餐鈴響了，班上的一些學生跑到我面前，說：“老師。”庫姆斯對你很生氣。她知道你離開了。我們檢查了所有的浴室，你不在任何一間浴室裡。我當時想，“我在課堂上收到媽媽發來的短信，說我們被驅逐了。”不正確。然後我去找庫姆斯太太，淚流滿面，照著命令哭了。 “我媽媽在這堂課上給我發了一條短信，說我們要被驅逐了。”她說：「我不知道媽媽會怎麼做。她為什麼要在上課的時候給你發短信？她給了我一個大大的擁抱。她說：“下次請告訴我，我是為了你。”我擺脫了困境，沒有惹上麻煩，但那一刻我讓自己相信我們要被驅逐了，足以讓自己哭泣。我天生就有這種奇怪的自欺欺人的能力。

我看到你的第一個重大突破是尼克兒童頻道的節目，名為雷人隊。那是什麼樣的？
每當我為尼克頻道或迪士尼試鏡時，我總是反對，因為我想，我不知道該怎麼做。我預訂了它，在片場我感到非常不安全，因為所有這些孩子。尼克兒童頻道的表演和迪士尼的表演，尤其是在那些青少年節目中，它有自己的媒介。我不知道如何適應這種媒材。所有這些孩子都是常客，他們已經這樣做了兩三個賽季了。我進來就像，我如何連結到這個角色？事情不是這樣的。更重要的是，你如何敲擊這個節奏來讓攝影棚觀眾開懷大笑？

我在兒童樂團裡擔任鼓手，他有點傻。我做了兩集，然後他們用一個來自瑞典的外國人取代了我，他現在是節目中的鼓手。他們沒有告訴我什麼。我在 Instagram 上看到了，然後給我的朋友發了短信，他也和我一起參加了演出，他說，是的，這裡有一位新鼓手。你在哪裡？我沒有接到任何電話。他們沒有告訴我的經紀人或任何事情。太瘋狂了。

他們只是對你產生了幻覺。
是的，他們做到了。他們真的做到了。但後來我訂了紙鎮就像一周後。我當時想，去你的.偉大的。涼爽的。我哭了，因為我是一個愛哭的人。我真的很高興，因為，媽的，這是一部他媽的大電影，而我在其中扮演了非常重要的角色。

您是否曾經覺得您的種族是獲得角色的阻礙因素？
哦，絕對是。大多數時候。特別是因為我是混血兒，所以困難得多，因為我對黑人角色來說不夠黑，對於白人角色來說我也不夠白。這就是為什麼這是一個偉大的角色，因為它是一個混合角色。在第二部分中我們將解決這個問題。我認為這很棒，因為這是很難向我生活中的人解釋的事情。身為一個混血兒，人們想把你歸為一類或另一類，我為自己是黑人而感到自豪，也為自己是白人而感到自豪，因為我兩者都是。我是一個混血兒。我不是其中之一。人們會試圖區分你的特徵，例如你因為是黑人而跳舞跳得很好，但你卻因為你是白人而這樣說話。就像不。我說話、表演、跳舞、做這些事情，因為那就是我。這就是正義。我就是這樣長大的。我的環境就是這樣。種族不具有任何生物學特徵。我們不是鐵板一塊。

我扮演的許多角色都是為黑人演員寫的，總是會說“解決他的黑皮膚問題”，我想，好吧，我沒有黑皮膚。這就是為什麼我非常想做這個項目，因為我一開始就有很多這樣的角色，黑人演員的所有角色都發生在貧民窟，他們都用非裔美國人的白話英語說話。他們都在談論種族關係和鬥爭，或者有很多角色是暴徒和歹徒，這很好，因為這是黑人經歷的一部分，但如果這就是我們正在製作的全部，那就是我們的全部正在創造，那麼這就是所有人都會將我們視為的，這就是為什麼我們需要為不同的人創造不同的角色，而不僅僅是“哦，我的節目有多樣性，因為我有一個黑人” ”。

和下來感覺不同了。
我喜歡這個節目，因為它以城市為背景，講述城市生活和貧民窟，但角色並不是鐵板一塊。我們有很多有色人種，他們都是不同類型的人。 Ra Ra 和 Boo Boo 不一樣，和少林神奇不一樣。書籍是非常敏感的；他哭了，你在城市生活的敘事中並不常見。我會被派去扮演很多我不喜歡的黑人角色。我實際上與這個白人角色有聯繫，他們會說，“我們不能派你來做這個。”當我走進這些黑人角色的房間時，他們嘲笑我，因為我是一個淺膚色的混血兒，走進房間，用我說話的方式說話，他們就像，“他為什麼在這裡？”我走進房間，解說員說，你真可愛。我就像，我沒有得到這個角色。或者我會適合這個角色，但我還不夠黑暗。如果發生這種情況，為什麼我不能也被派去扮演這些白人角色呢？我的經紀人總是說，我們知道你的膚色不適合這個角色，但扮演這個角色並沒有什麼壞處，因為選角導演可以看到你的能力。這對我來說很有意義，但為什麼你不能派我去演白人角色呢？如果他們無論如何都不打算選我，至少他們可以看到我可以表演並且可以塑造這個角色。

你覺得這種情況正在改變嗎？
是的，絕對是。在 70 年代我不會預訂任何東西。即使是80年代、90年代。我會一遍又一遍地預訂一種類型的角色。我可以扮演中上階層的書呆子紙鎮然後我可以扮演一半波多黎各血統、一半黑人血統的 20 世紀 70 年代在南布朗克斯長大的詩人出身的說唱歌手。在任何其他十年的電影生涯中，我認為我無法成為一個扮演不同角色的有色人種年輕人。就連我現在正在看的劇本都非常好。你仍然會看到很多刻板印象，這很好，因為有這樣的人。這並不是說我們需要消除這些故事。我開始看到更多針對有色人種個性的敘述，而不一定是這些預先設定的刻板印象。

這在很大程度上與賦予有色人種創造性的控制權以製作他們想要製作的節目有關。
就像什麼馬特達蒙說，當你談論多樣性時，你是在劇本的選角中進行的，而不是在節目的選角中。小組中唯一的黑人女性說，“好吧。”現在他正在拍一部關於中國長城的電影。我閱讀康斯坦斯吳寫的關於它的內容，這太棒了。這是真的。她也是一位出色的女演員。這很糟糕，因為當你是這個行業的有色人種時，你必須成為一個積極分子。你不能僅僅因為你的能力而聞名。白人演員有特權從不討論種族問題，從不討論世界上正在發生的事情，而只專注於作為演員的意義。當你是有色人種時，你要扮演的大多數角色都會涉及種族、社會結構，即使你不扮演這些角色，人們也會問，「你聽說過弗格森嗎？你聽過這個嗎？您對此有何看法？因為你是有色人種。他們永遠不會問白人演員這個問題。我只是認為重要的是承認他們作為藝術家的能力，而不僅僅是承認他們作為活動家的能力。

你的父母有政治頭腦嗎？你是在這種影響下長大的嗎？
不，我媽媽是加拿大人。她對美國政治一無所知。她和我父親有異族關係。她幾乎沒有受到任何基於此的歧視。她看到了我父親經歷過的一些事情，但這並不是真正的事情。我的父親是個驕傲的黑人。他總是談論公民權利和他自己遭受種族主義的經歷，這些都是狗屎的故事，但主要是來自他自己的經歷。這有點像陰謀論，我想，爸爸，不。並非一切都是黑人創造的。

我年輕的時候皮膚很淺，甚至比現在還要淺。我在種族上很模糊，所以我並沒有真正受到這樣或那樣的對待。當我開始更多地了解自己的特徵時，我記得孩子們對我的態度有所不同。我就讀的學校非常多元化：黑人、拉丁裔、亞洲人和白人。如果有的話，白人孩子是少數。然後我被一所非常富有的高中錄取了。這是一所表演藝術學校，是一所獨立的特許學校。你必須通過試鏡才能進入，強烈建議捐款。這些孩子中的許多人即使沒有天賦，也會付出自己的代價。我媽媽說：「不，沒有捐款。我不用付錢。我當時想，他媽的是的。我進去了。

我不知道，1,500 名孩子中大約有 15 名黑人孩子。我記得第一年我和這些孩子互動得很好。我有白人親戚。我從來沒有真正認為自己與他們有什麼不同。我是捲髮，他們是直髮。就是這樣。沒有一個更好。我想，我是黑人，但這並沒有什麼意義。我記得我的朋友第一次講這個笑話時——我忘記了上下文是什麼。他有食物，我當時想，「我想要它，我會從你那裡偷它或什麼的，」他就像哦，因為你是黑人。我當時想，哈哈，什麼？你在電視上聽到刻板印象。所有這些刻板印像都很有趣，所以我笑了，但這是我第一次想，我是黑人嗎？然後這種情況不斷發生，一開始我會說，好吧，我是混血兒。我試圖上訴，這就是內在的種族主義出現的地方，因為每個人都用這些笑話來攻擊你。我想和這些人成為朋友，所以我要拿自己開玩笑，拿自己的種族開玩笑。這就是我在這所學校繼續前進的方式。這導致了深深的憂鬱和深刻的自我厭惡。我不僅經歷了正常的青少年荷爾蒙和高中意味著什麼，我還經歷了這種善意的幽默所掩蓋的種族強烈反對。每個笑話都會讓我心碎。這是一場艱難的航行，因為無論你做什麼，你都無法獲勝。如果我拿自己開玩笑，他們只會說繼續這樣做是可以的，如果我說，“請停下來，這不好笑”，他們會認為這只是一個笑話，而我會太敏感了。直到高中畢業後我才學會了我所經歷的語言。

你是怎麼學到的？
高中四年我都在女權主義俱樂部。我是一個非常虔誠的女權主義者，因為沒有交叉性的女權主義就不是女權主義。我了解了種族、性別和性取向。我學了一些語言，但我真的不知道這就是我所經歷的。

這很瘋狂，因為當我們了解黑人歷史時，也就是一個月，你會了解黑人歷史，然後你會學到一些孩子不知道的東西，所有的孩子都會問你。這就是許多有色人種都經歷過的現象，你實際上是房間裡唯一的有色人種，你必須為整個種族說話，這讓你感覺更加單一，不像一個個體。你會說，「我只不過是個黑人。我不是個人。我不是正義，我是黑人。他們都像對待專家一樣對待你。我可以開這些玩笑，但你是專家，所以請教我關於黑人意味著的一切，並允許我說 N 字，也允許我開這些玩笑。就好像你同時是這個被邊緣化的小東西，同時也是你種族的神聖全能的聲音。它擾亂了你的心靈，擾亂了你的自尊。由於我的一半是白人，所以在導航方面增加了困難。因為我有淺膚色的特權，他們說，好吧，“你沒有經歷過種族主義，你是淺膚色的。”那是我一生中一段艱難的時期。學校很棒。只是社會動態才是一場戰鬥。我高中畢業後，我想，太好了，我不必再處理它了，不。隨著年齡的增長，情況會更糟。

情況在哪些方面變得更糟？
有一天，這個人不帶我去目的地，因為我是黑人。他把車停在路邊，我上了他的計程車，他說給我看你的錢，我給他看了我的錢。我說我要用信用卡付款。他說我的信用卡機壞了——這是非法的，但我當時不知道——滾出去。我說：“好吧，我有現金。”他說：“給我看看。”我給他看了我的現金。他告訴我把它扇開。我把現金扇開，他說：“好吧，你想去哪裡？”我說布魯克林，然後我給了他地址。他說：“只是一個長得像你的人用了80美元的車費而已。”我說：「好。」然後我就靜靜地坐著，想著我該說點什麼。我沒有，我用信用卡付款，因為他的機器可以工作。我進去後哭了，因為我他媽就是個娘們。我打電話給媽媽，她說：“我只是想生一個漂亮的混血寶寶，我不知道會發生這種事。”我打電話給我爸爸，他說：“你現在是一個真正的黑人了。”我當時想，謝謝，爸爸。這很難。當你年輕的時候，這是非常微妙的。更多的是笑話和輕鬆的孩子不知道和被遺忘。年紀大了，都是心懷惡意的人。這並不微妙，也不是出於好意。導航確實是一件雲裡霧裡的事。每當它出現時，即使在微妙的背景下，作為一個有色人種，你總是試圖確定事情是否是種族主義。他們為什麼現在要這樣做？為什麼這個人要這樣對待我？他們這樣對待你可能只是因為他們今天過得很糟糕。但因為我們承受著種族的負擔，這並不是天生的負擔，而是我們的歷史和社會對我們的有色人種造成了負擔，所以我們甚至很難生存。日復一日地導航是一件困難的事。

本次訪談經過編輯精簡。