丹尼麥克布萊德想讓你結束

丹尼·麥克布萊德在正義寶石。 照片：瑞安·格林/HBO

丹尼·麥克布萊德有描述的 正義的寶石作為他的“被誤解的憤怒的人三部曲”的最新作品東行及下行和副校長但他的 HBO 系列第二季講述了一個功能失調的電視佈道者家庭，其中既充滿了遺憾，也充滿了憤怒。

2019 年，該劇引入了族長伊萊·傑姆斯通（約翰·古德曼飾）和孩子們傑西（麥克布萊德飾）、朱迪（艾迪·帕特森）和凱爾文（亞當·迪瓦恩飾），為他們的信仰和名譽帶來了無數的障礙。在第二季的九集中，麥克布萊德和他的合作者——包括長期的創意合作夥伴喬迪·希爾和大衛·戈登·格林——回顧過去，揭開了寶石們彼此隱藏的秘密以及他們告訴自己的謊言。伊萊的暴力史如何為他在大型教會的成功鋪平道路，以及渴望權力的寶石繼承人是否真的適合領導這個故事，這些問題將敘事引向戲劇性的方向，而該系列大量的男性裸體、華麗的粗俗和瑣碎的內容人物之間的內訌維持了喜劇的氣氛。

「類型規則，我只是覺得它們就在那裡被打破，」麥克布萊德說，他是該片的創作者、執行製片人、編劇和聯合主演。正義的寶石。第二季已經出版，第三季的寫作也已經開始，麥克布萊德最近討論了他的系列如何講述基督教和美國夢，計算“嘔吐軌跡”的混亂，以及傑西·傑姆斯通無法落後的電影類型。

注意：前面有劇透第二季結局正義的寶石。

您之前談到過“前衛喜劇”的公式化本質以及喜劇和戲劇之間的模糊界限。我想知道你對這些類型的二進位檔案有何看法，以及它們是否告訴你如何創作這個節目。
你知道，我從來沒有考慮過這種類型。我覺得這是人們給事物貼上的標籤，但我不會坐下來思考，這是一部喜劇，現在我必須遵守這些規則，因為這就是喜劇的作用。我剛剛工作，什麼故事會讓我感興趣？然後我感覺，為什麼要把自己限制在某一流派的傳統工具上呢？只要能讓它們發揮作用，為什麼不使用任何類型的所有工具呢？

當我們第一次出售時東行及下行，HBO想讓我們找一位電影攝影師；部分註釋是這樣的：“我們需要找到一位可以拍攝喜劇的電影攝影師。”對我們來說，這意味著不要讓它看起來那麼好；他們不希望它是喜怒無常的，他們希望它是明亮的。我覺得這也是你當時從許多工作室得到的訊息——喜劇需要以某種方式拍攝才能成為喜劇。我們只是一直想用自己的方式去做。如果節目、配樂或製作設計最終會讓世界變得更有趣，為什麼不投資呢？你永遠不想被放入一個小巷並開始一個已經對你設定了某些預期限制的故事。我覺得當你講述一個故事時，你必須接受和處理的最大限制是財務。圍繞著這個做出創造性的決定，這是另一個問題。但我絕對覺得推動任何關於流派應該是什麼的先入為主的想法是一件好事。

當你開始寫作時，你對這一季的最初想法是什麼？由於新冠疫情關閉，發生了什麼變化？
在新冠疫情期間，我對劇本進行了相當徹底的重寫。我們進行了兩天拍攝後，新冠疫情導致我們停工。我們在前兩天拍攝的只是一個因為情節改變而從未進入本季的場景。那是伊萊和朱尼爾在孟菲斯，沿著比爾街行駛。我們拍攝了它，然後第二天，我們就關閉了。我們一直在研究這個劇本並完成了整個賽季，一切都很好。但後來我就坐在家裡，打開劇本又開始看。某些事情變得更加清晰，我想做的事情，我拿出了整個情節線和人物以及所有的東西，並在新冠疫情期間重新調整了一切。有些想法我們最終可能會融入第三季。

這只是我們獲得更多時間的事情之一，所以我利用了它，並嘗試做我能做的事情。但重寫並不是試圖解決主題或其他因為世界上正在發生的事情而發生的事情。更重要的是我無法放下筆。我將花費盡可能多的時間來盡力把它做得盡可能好。

你能為我分解一集的寫作嗎？為了東行，你已經談到「寫一個很長的劇本」而不是一次寫一集。我知道副校長 最初被構思為一部電影，然後分為兩季。背後的機制是什麼寶石？
寫它是非常非常困難的。我有一個非常非常小的[作家]房間，只是因為一切都需要有凝聚力。儘管我們確實很瘋狂——從基調上來說，節目可以從一集轉移到另一集，這取決於其中的導演——正在構建的故事必須有凝聚力。所以，是的，我像分解劇本一樣分解這個故事，但貫穿整個賽季。然後我會在每一集中分解我的編劇，然後我會和​​他們一起從一集跳到另一集。我們重寫了它，因為將會發生的是，你會說，傑西故事的節拍，這發生在這一集中，然後是這個，然後是這個，然後你開始放下它，你意識到，你知道嗎？我們在四集中傳播的那些事情需要在一集中發生。所以，把所有這些節拍，讓我們把它們放在這裡，讓我們現在把這個房地產給朱迪。你一直只是在寫作，並且沒有描述哪一集會發生什麼。你只是不斷地抽出這些材料，然後不斷地重寫和移動內容，然後你寫得越多，你就可以開始看到更多的主題出現。這是我們從來沒有完成劇本然後將其上交就完成的交易之一。我們通常會在拍攝之前打開每個劇本。

當我與艾迪·帕特森，她描述了在拍攝中發現的即興時刻——在衛生間的隔間裡抽煙，然後踢門進去“至於他們如何摧毀他。”當你回顧那些即興的時刻時，你如何選擇要保留什麼？
在艾迪進來之前，我想像她在高中時是個壞女孩，在攤位上抽煙。我把它丟給她，看看她是否喜歡，她就喜歡了。我喜歡和她合作。很多相同的事情都會讓我們發笑。甚至在她走開的那一刻，我也向她提出：“如果你用空手道踢這扇門怎麼辦？”很有趣。我想這就是其中的一部分——這不是一個節目，這就是你必須說的，因為我推銷了這個東西，你必須這樣做。我會把東西推銷給 Edi 或提姆·巴爾茲或者[亞當]迪瓦恩夥計，如果他們願意，他們可以這樣做，也可以不必這樣做。我喜歡相信人們的喜劇敏感性，並將其作為體驗的一部分。我覺得這就是這部劇的獨特之處：當你給他們空間去做他們想做的事情，做有趣的事。歸根結底，我的工作就是確保一切都具有凝聚力，並且仍然有效。

這就是我喜歡製作電視的整體原因。我沒有音樂能力，所以我從來沒有加入過樂隊，但我確實覺得這可能是我最接近的感覺。你僱人是因為他們打鼓，或是他彈貝斯，你不希望主唱告訴每個人如何做。你希望每個人都來製作一些沒有他們就無法製作的東西。作為一種藝術形式，這就是讓我如此興奮的地方。當我回顧我們製作的不同季節的節目時，都是與特定的不同的人一起，每個人都帶來了自己的氛圍，這是一個及時的時刻。我們將無法回去重拍任何內容。很多決定都是一時興起，或是某人因為前一天晚上在飯店房間裡偶然觀看的電影而想到的靈感。這就是我最喜歡它的地方——與其他人一起工作和協作的能力。

寶石感覺就像是一場非常慷慨的表演。很難給任何人貼上「場景竊取者」的標籤，因為每個人都在不斷地竊取場景。我很好奇你作為編劇和導演如何保持這一點。
我記得當我在 90 年代觀看工作室喜劇時，有一個公式，電影中只允許有一個有趣的人。或者很多喜劇都會以一位真的非常有趣的喜劇演員為中心，但隨後就只是一群人站在那裡——要么是那個喜劇演員的直男，要么只是一些紙上的目標。我喜歡不是那樣的時候。我一直很喜歡集體喜劇，因為身為觀眾，我喜歡挑選我認為有趣的人。我不想被告知，這就是你正在嘲笑的一個人。

小時候我吃過七寶奇謀;這就像我一直以來最喜歡的電影。很難選出一個我比其他角色更喜歡的角色，因為我喜歡他們所有人。這讓這部電影感覺層次分明，讓人感覺有趣，讓人感覺豐富。所以對於這個節目，這也是我想做的。我希望討論人們最喜歡哪個角色。我覺得這意味著它正在發揮作用，因為每個人都被賦予了充足的空間來建立​​自己並展示他們的喜劇才能。人們可以選擇他們最喜歡的東西。

當我們做的時候東行，整個節目都以肯尼·鮑爾斯為中心。除了少數幾個場景外，我幾乎參與了該劇的每個場景。所以我認為你是否喜歡這個節目取決於你是否喜歡我這個喜劇演員，我認為這可以限制觀眾的範圍。每個人都會以不同的方式感到癢癢，所以我想擁抱一個合奏團，擁抱這些不同的表演和他們不同的喜劇情感，這樣才能讓更多的人出現並觀看。

里森一家在季終集「我會說你的所有事蹟」中遭遇失敗。他們有沒有可能將角色延伸到第三季？
你知道，我不想。這一季我們用了很多懸念，我覺得這是公平的。讓人們興奮地回來，這是公平的。但對我來說，身為觀眾，我從來沒有真正喜歡過賽季結束時的懸念。我如此投入，我想看看他媽的會發生什麼，但現在我必須等一年。誰知道在我看過很多其他東西後一年後我是否還會進行投資。在這部劇中，我喜歡這樣的想法：每一季都有自己的故事，有自己的反派和配角，並為人們提供完整的體驗，這樣當它完成時，它就完成了。

也許這可以追溯到我們在一起的時候東行。我們永遠不知道我們是否真的會再次被接走。我們不知道什麼時候拍攝試播集，我們是否要拍一季，所以我們一直有這樣的心態，好吧，讓我們感覺它已經完成了，以防結局不在我們的控制範圍內。投入時間會很遺憾正義的寶石，然後如果它沒有被採納，我們就將其懸而未決，不知何故，未來的觀眾會覺得它不完整，所以他們不會嘗試。我覺得給人們一個結束是很酷的；如果他們打算花九週的時間觀看某件事，給他們一個結局。它也挑戰我們作為作家，讓每一季都獨立起來，建立一個故事並設定主題，這些故事和主題不能脫離上次發生的事情，而是必須發明自己並足夠吸引人，以保證故事的更多內容被告知。

你心中有一個偉大的結局嗎？
我絕對知道這一切會發生什麼，當我們咬住這個故事的更多內容時，這可能會受到挑戰。我喜歡的事情之一插曲是他們填補了這個故事中發生的事情的一些空白，但他們也一起努力講述另一個故事，那就是：寶石是如何到達這裡的？隨著時間的推移，你所看到的，是我們在劇集開頭遇到角色時所做的選擇和採取的步驟。

我喜歡在兩個不同的時間線講述一個故事的想法，而這也正好觸及了宗教。宗教的大部分內容只是一代又一代地將規則傳給下一代，告訴他們你該如何做、你應該怎麼想。對我們來說，講述一個世代相傳的故事是有意義的，在這個故事中，過去的決定會影響現在的事情，影響人們的心態和想法。

第二季強調寶石們確實相信他們的信仰。當伊萊受到攻擊時，每個寶石孩子都會有一段祈禱的時間。該劇對信仰的描繪有多少是出於真誠？
我從小就去教堂。我在一個相當有宗教信仰的家庭長大，我見過宗教對我家裡的人有用，改變了他們的生活，讓事情變得更好，我也見過我家裡的人宗教對他們不起作用。宗教是非常個人的事情。我有什麼資格說某人應該相信什麼，或什麼可以幫助他們度過困難時期？這樣想似乎有點討厭。所以對我來說，我更感興趣的是他們做相信，那為什麼他們會這樣做呢？如果寶石樂團不相信，我覺得這個節目就不那麼有趣了。那麼他們只是騙子。

當我們出售時，我們有點玩弄這個東行。我們只是把肯尼鮑爾斯變成了一個大小丑——他就是個笑話，我們最初的想法是他在大聯盟打球，而且很糟糕，就是這樣。然後有一天，當我開始嘗試破解第一季時，我開始想，如果他很好呢？ 如果這個故事實際上是關於一個浪費了自己能力的人，而不是一個從來沒有做好人的人呢？然後突然讓肯尼鮑爾斯變得更有趣了，因為他更加悲慘。他本來可以選擇另一條路，但他沒有；他成為了自我的犧牲品。所以我覺得讓寶石們真誠地相信他們的信仰會讓這個故事更加引人注目。它使它更有層次感。

結局中有一段橫切蒙太奇，寶石樂隊在教堂裡表演他們版本的“Some Broken Hearts Never Mend”，而伊萊正在為里森樂隊推出這首熱門歌曲。整個過程讓我想起了結尾教父：關於家庭的美好宗教時刻加上這種巨大的暴力行為。法蘭西斯·福特·科波拉是一個靈感來源嗎？
是的，當然。當我們準備這個節目時，我的部分想法是我想講述一個黑手黨的故事，但它是在這個巨型教堂的世界裡。我確實喜歡寶石是一種以某種瘋狂方式有組織犯罪的想法。當然，這絕對是對最偉大的黑手黨故事之一的致敬。

本季還有一些其他出色的場景，我希望你能給我一些背景資訊：集體嘔吐場景和邁阿密風雲與斯凱勒·吉桑多 (Skyler Gisondo) 飾演的吉迪恩 (Gideon) 一起進行摩托車追逐“嬰兒將統治他們”以及結局中廁所嬰兒的場景。
[笑了。]

我在本季開始時讀過一些採訪，你提到了廁所嬰兒的場景，並說我們還沒有準備好，儘管現在已經播出了，我仍然不知道我們是否準備好了。
我也不知道。我將從廁所寶貝開始，因為它是我的最愛之一。當我們寫下這篇文章時，我們笑了，[聯合執行製片人和編劇]約翰·卡西里 (John Carcieri) 是他提出這個想法的人。當我讀到它時，它讓我笑得很開心，但它就像，我們當然不能這麼做。這太他媽噁心了。但隨著我們談論的越多，我們都開始自私地說：“我們想看沃頓這樣做，所以我們必須保留它。” [笑了。]

這就是它的美麗之處沃爾頓·戈金斯：他非常有趣，而且，他非常好，非常認真，所以確實成為了，讓我們看看他用這個做了什麼。我確實認為他從像那個場景這樣荒謬的事情中汲取了真正的情感。當你看到他的眼神時，我很感動。確實如此。作為一名編劇，這就是這部劇的樂趣之一：將這些真正有才華的喜劇演員置於不同的情境中，因為你只是想看看他們會用它做什麼，他們會如何用它來做一頓飯。這絕對是那些重大波動之一。

吉迪恩騎摩托車，我不知道。也許這讓我們在 80 年代長大，觀看 Cinemax 和 Cannon 電影以及這些 B 級片壞人感到滿足。甚至事實證明他們都是來自孤兒院的青少年，就像這些孩子看過這些該死的電影並且他們正在效仿。感覺如果它紮根於此，我們就可以逃脫懲罰。我只是覺得吉迪恩是個很有趣的角色。他的背景是特技的想法，感覺就像，嗯，如果他爸爸告誡他的這件事真的有用那就太好了。這既愚蠢又瘋狂，但我們以前從未玩過摩托車追逐，所以我們想推動自己。

你知道，嘔吐的場景只是那些一想到伊萊的死就感到如此悲傷和沈重的交易之一，而這些孩子已經經歷過——[停頓。] 這些孩子。這些成年人啊！我們總是稱他們為“孩子”，但他們都差不多 40 多歲。即使我們在劇本中寫道，我們也會說，“孩子們進來”，但你會說，孩子們是誰？哦，傑西、凱爾文、朱迪和安布爾。 [笑了。] 但這只是削弱它的一種方式，試圖創造一個真實的時刻，然後就變得完全荒謬。

對於我們已經完成的所有事情來說，這完全是一場奇怪的噩夢。這本來應該很容易，但是他們為我們所有人設置的裝備都不起作用。嘔吐的軌跡偏離得太遠了，所以我們實際上在那裡呆了大約四個半、五個小時，只是乾嘔和做所有這些假嘔吐。太噁心了。當然，在拍攝當晚結束時，我們開始互相嘔吐，這樣我們就可以迫使大衛離開現場。

這一季有很多父子故事。總是有伊萊和傑西，傑西和吉迪恩，但你也有格倫登和朱尼爾，你有寶貝比利叔叔和哈蒙，你有埃里克安德烈的萊爾·利森和他的父親（約翰·阿莫斯飾演）。您之前談到了世代講故事。這裡的問題是孩子是否總是被父母搞砸？
是的。聖經可能是有史以來最偉大的父子故事之一，即《新約》。我認為這是我們本季講述的故事的本質。這一切都與目的以及你在哪裡找到這個目的有關。有些人關注父親的形象。如果你是一個男人，傳統上你應該向你的「老人」尋求指導。盲目這樣做的想法可能會讓你走上一條黑暗的道路。我是一個爸爸。我有兩個孩子，一個兒子和一個女兒。它只是讓我思考我想傳遞給他們什麼東西，以及我如何不想阻礙他們或阻礙他們的成長。我的發現或想法可能對他們不起作用。所以我覺得這就是我們正在探索的一點：這些角色正在做出的所有這些不同的選擇，他們想要傳遞什麼，他們不想傳遞什麼，他們覺得自己應該做什麼，他們覺得不應該做的事情。我們對生活應該是什麼樣子有所有這些想法，而這些想法大部分來自我們之前的人，無論是你的父母、有影響力的老師還是聖經。

您能談談麥考利·卡爾金飾演哈蒙和阿莫斯飾演里森族長的情況嗎？他們倆都是流行文化界的知名人物，我很好奇他們是如何進入寶石世界的。
這就是已經播出的第一季的美妙之處。我甚至不知道麥考利是否看過第一季，但這是我們提出的想法。直到拍攝他之前大約一個月我們才選擇他。我們真的很像，當你第一次見到這個人時，是有名的人好，還是默默無聞的人好？當麥考利浮出水面時，我們所有人都—[嘆息。】 那就完美了。我甚至無法用語言表達為什麼它如此有意義，但它在許多層面上都有效。

我們剛剛給他打電話，幸運的是，他已經倒下了。如果你是 90 年代的孩子，你就會和那個孩子一起長大，他只是其中之一。在片場見到他真是太棒了，看到他表現得很酷而且他有一個家庭。他在那裡確實有一些特別的東西，你會感覺到整個工作人員 - 每個人都因為他在那裡而感到興奮。

約翰·阿莫斯也是如此。我們試著討論誰應該是萊爾的父親，誰有那麼嚴肅。我想讓你想像，可能還有另一個關於里森一家的故事，與《寶石》的故事相同，但我們只是沒有看到它。擁有像約翰·阿莫斯這樣的人——一個有歷史的人，他很知名，他很優秀，他也可以自己主持一場演出——我覺得這讓這個世界感覺更有生活氣息。你正在偷看，天哪，這是什麼正義的利森一家？那是什麼樣子的？我想讓人們感覺如果傑西對他父親的愛少一點，他們本來可以走這條路。

該系列的大部分幽默都來自傑西和其他家庭成員的說話方式。您如何設計線路交付？我一直在嘲笑季終集的「嗨，你好，請問你們能跟我一起去嗎？我剛剛殺了一個人”，持續了好幾個星期。
讓我發笑是很自然的事：文法不正確，只是結結巴巴地說出來。這是我喜歡住在南卡羅來納州查爾斯頓的事情之一，作為作家，我只是喜歡聽人們真實地交談。說話有一種自然的節奏和笨拙，有時作家房間裡的作家可能太雄辯了，他們會讓事情顯得太聰明。這只是我們在對話中所做的事情之一：措辭不當或讓這些角色像人們說話的方式一樣說話。它並不總是完美的諷刺，或者它可能是一個不完全一致的小隱喻。我覺得其中一些只是摸索著，讓人感覺，等等，他剛剛說什麼？那是什麼？對大衛、喬迪和我來說，這是一件非常具體的事；它總是讓我們發笑。有時會被寫下來，有時不會，我們只是對其進行改進或偶然發現它，使其聽起來更奇怪。

這一季首播時每個人都問過你這個問題，所以我也想問你：你看過嗎？演替然而？
我還沒看過。 [笑了。]

我問這個是因為正義的寶石，黃石公園,和演替所有人都透過世代之間的脫節來分析美國夢。你認為哪裡正義的寶石符合美國故事的對話嗎？
我在 2017 年寫過這篇文章，所以演替甚至沒有打開。我記得我做的時候，然後我看到了廣告演替，我當時想，哦，那東西看起來就像我們正在做的一樣寶石！[笑了。] 我認為我們使用了一些相同的油漆，但我認為完成後房子看起來不一樣。

對我們來說，我的靈感來自於我小時候在電視上播放的長達一小時的戲劇，例如王朝和達拉斯和獵鷹冠。我想組一個合奏團，而家庭合奏團的想法感覺是對的。但也許正是因為這樣，人們對資本主義的危險以及它給我們帶來的影響有如此多的疑問，所以探索代際財富的想法感覺像是解決人們現在好奇的問題的一種方法。我確實覺得寶石們一開始就在正確的地方，然後一路走來，對成長的渴望和對越來越多的東西的渴望取代了他們自己的道德指南針。

寶石們是英雄，還是惡棍？
我認為我們所有人都有能力成為英雄和惡棍。當我寫這部劇的試播集時，我最初的想法是，有一個小牧師——這就是我要扮演的角色——他被一個更大的教會勒索，想要收購併吞噬他的牧師。教堂，他將不得不與他們對抗。我寫了一些草稿，但我不知道如何寫講道者。他讓我覺得很無聊，這不是我想玩的東西。然後有一天，當我看著它時，我想，夥計，有趣的是那個該死的家庭會勒索牧師奪取他的教堂。然後我改變了方向，扔掉了那個角色，然後那個角色在第一季就變成了約翰尼·季節[德蒙特·莫羅尼]，然後我專注於寶石。

我認為現在這個系列的靈感肯定來自於探索傳統故事中的反派。對我來說，這感覺更加豐富，而且節目也變得生動起來。想像一下，一個有信仰的人會試圖除掉別人以獲得他們所擁有的東西。感覺這違背了他們所相信的一切，但他們會怎麼想呢？這就是開始促使許多寶石公司做出選擇的理由。

我還有最後三個問題。一，你有最喜歡的肯伯恩斯紀錄片嗎，因為傑西在劇集中提到了肯伯恩斯“因為他是個說謊者，也是謊言之父”？
[笑了。]

第二，艾迪·帕特森和我談論過你在這個節目中的優雅：掛在高爾夫球車上的悠閒姿勢，舞蹈動作。我們可以帶你進去嗎魔力麥克3與查寧·塔圖姆重聚？
我可以當DJ！

第三，關於第三季，你有什麼可以分享的嗎？寶石？我知道你提到你正在使用第二季最初選秀中的一些元素。我們可以期待什麼？
讓我們從第二個開始。是的，我絕對有興趣參與魔力麥克3。給錢寧打個電話，看看他在忙什麼。我們之前曾一起分享過螢幕時間，所以也許這將是每個人都在等待的重聚。

我們已經開始寫第三季了。我們從去年年底就開始寫了，所以現在才寫。等等，另一個問題是什麼？

您有最喜歡的肯·伯恩斯紀錄片嗎？
哦，最喜歡的肯伯恩斯醫生！我很喜歡他的很多東西。這鄉村音樂醫生，我覺得那太棒了。我絕對挖到了這一點。我在弗吉尼亞州弗雷德里克斯堡長大，所以你被迫觀看肯伯恩斯的比賽內戰博士，總是在學校。我接觸過很多這樣的事。

傑西最喜歡什麼？傑西看紀錄片嗎？
傑西不喜歡紀錄片。他沒有興趣去了解真相是什麼。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。