Konkle 和 Erskine，統治中學。照片： Hulu 提供

安娜康克爾 (Anna Konkle) 和瑪雅厄斯金 (Maya Erskine)，明星和創作者第15章，正準備參加 Zoom 電話會議討論他們的系列第二季，突然出現了問題。厄斯金和康克勒一樣，在 Hulu 喜劇中扮演了自己的中學版本，她的筆記型電腦掉了下來，螢幕摔碎了。

切換到 iPad 後，厄斯金重新進入 Zoom 聊天，但只能看到她的上半張臉和背景螢幕：一張她母親的照片，厄斯金睦子，她也在劇中飾演瑪雅的媽媽第15章，在地鐵上戴著口罩，似乎隱約出現在女兒的右肩上。

「五月啊啊啊，」康克爾笑著說。 “你在新冠疫情之前或之後有這樣的背景嗎？”

「我不知道為什麼這是我的背景，但這是我的 iPad，那是我的媽媽，」厄斯金說道，仍然擺弄著她的平板電腦。 “這是新冠疫情之前的照片。我想我們是在日本。她擔心自己生病，所以就這麼做了。

「如果這分散了我的注意力，我很抱歉，」她補充道。 「這就是我們所擁有的。這就是我們所擁有的。

這是一個經典第15章時刻：尷尬，有趣，對父母的不可避免的感激，並意識到有時生活很糟糕，你必須坐在糟糕的地方直到情況好轉。 Erskine 和 Konkle 沒有被技術問題嚇倒，他們主動向 Vulture 講述了精彩的新劇集講述他們的系列劇的故事，播放反映自己與母親經歷的時刻的感覺，戲劇如何在中學拯救了他們，以及為什麼能接觸到 Gushers 和 Cheetos 的孩子如此誘人。一切都過去了完全地從技術角度來看很好……嗯，主要是。

這一季比第一季進入了更深、更情緒化的領域。這是你在賽季開始前設定的意圖，還是在你透露故事時就透露出來的？
安娜康克爾：我想說的是，當我們揭露這個故事時，更多的事情就浮出水面了。我們只是在談論這個，但我們從 25 歲起就一直在做這件事。因此，我們的目標之一是面對喜歡第一季和第二季的人們的恐嚇，只是隨著年齡的增長，仍然希望投入並真正熱愛我們正在製作的東西——我們希望不斷發展。我們知道我們想讓安娜和瑪雅經歷繼續被限制級的經歷，但我們不會害怕它會走向更黑暗的領域，因為這對13歲來說是真實的。

我們不知道那會是什麼樣子，也不知道會跌到多低等等。但對我來說，有時也很難衡量，因為我就是在這樣的環境中長大的。

瑪雅厄斯金：是的，我想說，這不是一個直接的意圖，就是要變得更黑暗。更重要的是，當我們編寫它並試圖找出弧線時，我們發現其中出現了更黑暗的主題，但我們始終努力保持節目的聲音並確保安娜和瑪雅有也很輕盈。因為他們永遠留在七年級，我們希望他們不斷發展。為了在這個年齡段繼續進化，有時意味著要接觸成人的或有點黑暗的事物，而你可能無法完全處理這些事物。如果你有一個朋友可以一起經歷這一切，這就是幫助他們度過難關的原因，至少在這個賽季是這樣。

當瑪雅和安娜這一季開始對她們的媽媽如此粗魯時，這對我來說是兩面性的打擊，因為我是一個 13 歲男孩的母親，當我 13 歲的時候，我也這麼做了。我假設你們也經歷過這些階段，就是對父母不好。
和：我認為我們探索討厭自己，我們試圖觸及其中的複雜性，因為認同女性並被教導，實際上，對你應該是什麼樣子的瘋狂期望。我們想要探索這種支持爸爸、反對媽媽的事。這很難。我甚至無法想像你，瑪雅，和你真正的媽媽一起經歷[在節目中]的感覺。在成長過程中，我一直站在父親這邊，比劇中的極端許多。我在那個年紀並沒有像最後那樣向媽媽道歉第七集]。

你是否爭論過是否真的應該讓安娜道歉？
這是自然而然的。他們經歷了很多。在我的現實生活中，直到高中我才稱我媽媽為混蛋。我很羞愧我這麼做了，但我確實這麼做了。所以後來才被揭露，道歉也來了，但和 13 歲時的情況不太一樣，你知道嗎？直到經過多次治療後我才得到啟示，我說：「哦，我是站在我父親這邊的。而且我並沒有清楚地看到某些事情。但內心的感覺是內疚，並且知道自己做錯了事，這在那個年紀是真實的。那一刻感覺很真實，但瑪雅，對你來說，我很好奇。我們還沒有真正談論過這一點，以及與你真正的媽媽在一起的感受。

我：好吧，記住當我們在更衣室的時候，我很自然地對她很生氣。就像演員一樣，我會說：“媽媽，別再碰我的背了。”它開始滲透到我們的現實生活和我們彼此之間的真實互動。有趣的是，你做了這個節目，然後你才意識到，甚至在你 13 歲的時候，就像你說的，安娜，很多年後。我想我對自己的日本人的一面非常仇恨，這完全就是我媽媽的性格。她代表了我自己日本的一面。她對我來說代表日本。她代表了我不想成為的一切。所以我想我在那個年紀真的把它給了她，因為我真的很討厭自己。

此外，它還夾雜著與她的極度親密，以及當你成為年輕女性時的相互依賴和分裂，你不再是你媽媽眼中的這個小女孩。我為此感到非常心痛。所以，正是在那個年紀發生的萬花筒般的情緒才突然爆發出來。我現在非常同情我的媽媽，因為我有一些觀點。但我還沒有擁有自己的孩子的想法，所以我甚至無法想像。我確信當這種情況發生時，我會說：「天哪。我很抱歉。

當你和媽媽一起演這些場景時，她有什麼感覺？這是否讓你回想起你那樣對待她的時候？
我：我不知道。其實我不記得了安娜，你還記得我媽說過這件事嗎？她在片場對此會很有禮貌，但她也會發表一些評論，例如「哦，是的，你就是這樣的。這就是你要對我說的話。然後當需要拍打我的後腦勺時，我會說，“媽媽，就像你真的生我的​​氣時那樣做吧。”她說：“我沒有，我只是那樣做了。”我當時想，「嗯嗯，事實並非如此。不錯的嘗試。

我想說，她非常專業。這是最奇怪的事。她並沒有被捲入其中，我想我可能不太專業，並且真正被捲入其中，並且真正開始恢復對我媽媽生氣的感覺，對我媽媽生氣。回到那個年齡很容易，尤其是當你和自己的母親一起表演時。

和：是的，加上當你打扮成13歲時的樣子時——

我：太瘋狂了。我的意思是，這真的很糟糕。

和：令人難以置信的是你們合作得如此順利。

我：我的意思是，我愛她。她是我的朋友。但我也喊了。我說：“媽媽，再做一次，說快點！”

我想問你關於新朋友莫拉的介紹。這個角色是基於你們兩個的經驗嗎？
我：我們都與三人的友誼有關。在這三者中，無論如何，你總是會經歷被忽略的時刻。每個人都會經歷它，而這總是因為這些微時刻或微侵犯。這對我們來說真的很令人興奮，不僅僅是展示兩個女孩將女孩排除在外的重要時刻。正是三人之間不斷的遊戲，好吧，現在是我們兩個的結合，而這個人突然產生了自我懷疑，因為那一刻兩個人相處得好一點了。

和：我認為這三個規則對於一般的人類動力學來說是真實的。我記得我也有這種感覺，即使是在我自己的家裡，和我的父母一起——

此時，厄斯金調整了她的 iPad，試圖將自己更好地置於 Zoom 窗口的中心，但事情變得一團糟。

AK笑道：你的螢幕剛剛翻轉了——

我：我很抱歉！

和：它就像你的頭——

漂浮在地鐵裡。

和：實際上，這非常酷。

我：我很抱歉。我只是想弄清楚這一點。

和：是的，我的意思是與我最相關的部分，我認為對我們來說最令人興奮的部分，至少在本賽季的一分鐘內，是感受到「他們會失去彼此嗎？」的威脅。因為在找到我的人之前我經歷了幾個小組，你知道嗎？然後你找到了你的人，然後就有再次崩潰和崩潰的風險。尤其是在那個年紀，你的身分似乎可以在你周圍的人身上形成。我們希望存在威脅。安娜和瑪雅的關係面臨什麼威脅？

最終的威脅之一不是重複他們互相對抗，就像我們在第一季結束時所做的那樣，是他們真的很堅固，但他們需要一艘救援船。如果救援船是混蛋怎麼辦？這是一個正在經歷自己事情的孩子，實際上，我可以說關於莫拉角色的所有這些富有同情心的事情，但她對我們的角色也很嚴厲，你知道嗎？所以我認為這種威脅——我經歷過。我認為瑪雅和我都經歷過被群體拋棄和失去友誼，這讓你感到非常失落。幸運的是，瑪雅和安娜並沒有失去彼此，但他們也面臨失去彼此的威脅。

你認為他們喜歡莫拉什麼？因為我立刻就能看出，這個女孩是個崇拜者，我不知道發生了什麼事，但有些事情不對勁。
我：瑪雅和安娜此刻正處於如此絕望的境地。僅僅因為她們受到蕩婦羞辱和她們在衣櫃裡的經歷，她們就被整個學校徹底拋棄了，然後她們開始在學校裡做巫術。所以他們其實只是為自己創造了他們認為的聲譽，好的，我們現在處於梯級的底部，就是這樣。而這個看似無緣無故幫助他們的女孩卻想成為他們的朋友。就像，好的，是的，我們會接受的。

我記得去一個新朋友家，你打開櫃子，裡面有噴油器，有奇多，你會想：這個人就是上帝。就像，我要去崇拜他們。所以你馬上就因為這些膚淺的事情和他們成為朋友。你根本看不出這個女孩到底是什麼樣子的線索。

和：我確實認為這是那個時代非常真實的危險之一。當你處於低潮時，你會做出決定，無論是毒品和酒精——我聽起來像一個「勇敢」的廣告——還是和你一起出去玩的人。所以我對此有感觸。對我來說更多的是在高中，但實際上有一個關於我的謠言。我們在第一集中提到的「冰箱」就是我。[註：在第一集第二季中，一個女孩被稱為“冰盒”，因為據稱她用冰自慰。我感到超級蕩婦羞恥。我想我連初吻都沒有。或者也許我只是一個吻。我根本沒有準備好發生性行為。所以它以一種讓我感到非常尷尬的方式強加在我身上，我完全逃離了它。這位高年級女孩和我成了朋友，當時我可能對她很懷疑。她最後真的把我丟到了公車底下。她欺騙了我的男朋友，整件事。但有趣的是，有問題的人的東西可以在你最低落的時刻拯救你。

瑪雅，你能談談在劇中你必須和男孩們一起表演的一些場景嗎？就像布蘭特告訴瑪雅她很醜一樣。不得不告訴一個比你大 20 歲的女人，她是你的老闆，她很醜，這一定很奇怪。
我：說這些話他真的感覺不太好，也不舒服。對他來說，即使是“你很醜”，也很難走到一個大聲的地方。我們必須不斷告訴他，「你之所以感到如此沮喪，是因為這個女孩把頭髮放進你的置物櫃裡。她在跟蹤你。她正在給你的社會地位打上烙印，只是因為她太低了，這讓他感到尷尬。因為他是一個非常善良的人，所以他很難與他建立聯繫。但後來他真的在那一刻去了那裡，這對我來說真的很真實，所以從一個小男孩那裡聽到這樣的話，被人說醜陋，是相當令人不安的。但對我們來說探索這一點非常重要，因為我知道在那個年紀我會想，“哦，我很醜。”

這只是事實。我多次想，也許如果我這樣做，我會看起來很漂亮。例如塗上腮紅，讓我的眼睛看起來更大一點，做這些從來沒有真正產生任何結果的事情……我永遠不會讓我暗戀的人喜歡我。這對我來說在中學時根本沒有發生過。所以這讓我相信，嗯，我出了問題。我很醜。我還不夠好。瑪雅本季的全部目標是獲得初吻。她永遠不會明白。

我想談談這一季的戲劇內容。鑑於你的背景，我不知道假設你在中學時學過戲劇是否公平。
我：是的。

你們兩個作為創意合作夥伴的相互關係方式與瑪雅和安娜在劇院中相互關係的方式之間有什麼聯繫嗎？
我：是的。一個很好的例子是，當我們在後台吵架時，我們互相交談，例如“我可以給你提出建設性的批評。”對於 13 歲的孩子來說，這樣說話有點牽強，但我們只是想在進行這些對話時稍微點頭：「好吧，我對你所做的工作感到非常滿意，但我不得不說你經常大喊大叫，這真的讓我很不安。

和：“不，我現在還沒準備好擁抱，但當我準備好時我會告訴你。”

我：“我很好。我也還沒準備好，但我真的很感謝你這麼說。

劇場是我的避風港，我想這也是安娜的避風港。這是我中學時的逃避。我想，這就是戲劇社群拯救了我的原因。能夠重現地獄週的樂趣和地獄是非常令人興奮的，但我們知道我們不希望安娜和瑪雅都在其中表演。當我們談論安娜的角色作為舞台監督並在其中找到她的力量和聲音的想法非常令人興奮且非常有吸引力。我記得技術人員與演員的對比。總是有一些演員在談論技術人員，技術人員在談論演員，儘管他們應該聚集在一起並一起工作。

和：我認為我和 Maya 製作有很多關係第15章從現實生活中到成為舞台監督，我們所經歷的旅程大多都是令人驚嘆的隊友。當然，我們偶爾會發生爭吵什麼的，但從道歉開始的這段旅程——我的意思是，這對女性來說當然不是一個新故事，但道歉和“我不想專橫”和“我不想把聲音提高太多”，然後你就會說，“他媽的閉嘴！作為一個成年人，我現在對此很感興趣，在我們沒有事先有過這種經驗的情況下，我們的第一個職位是領導劇組、編劇室和劇集運行等等。我正在經歷它第15章。我們必須在瑪雅寫的那一集中發揮這一點，我認為非常出色。玩弄你的聲音，你不應該成為這樣的人。

我：安娜花了一秒鐘才找到自己的聲音和力量。一旦她這樣做了，她就會飛升。

和：我覺得筆一5 與你一起工作，我最好的朋友，是一面深刻的鏡子，因為你不會讓我……這與與鮑勃一起工作不同，我將向他說些客氣話，然後繼續前進。你是我最終的鏡子。我將盡我所能努力工作，繼續成為一個更好的朋友、人類、商業夥伴等等。[安娜的 Zoom 連線開始出現故障。

你要分手了，安娜。
我：安娜，你對我來說已經完全冰凍和破碎了。

呃哦。我認為她也說得很好。

和：我回來了嗎？

是的。

我：我們只是錯過了它的結尾。或者我會說最後三分之一。

和：我基本上只是說——[變焦出現故障。

我：媽的。

它又這樣做了。
我：該死的，變焦。

在公關人員之前在聊天視窗中告訴其結束後，採訪像開始一樣以奇怪的 Zoom 時刻結束。再一次，這就是我們所擁有的。

安娜·康克爾和瑪雅·厄斯金第15章第二季