去年冬天，疫情導致電影拍攝延後後欣快感'在第二季中，HBO 推出了兩個“特別劇集”，讓粉絲們大吃一驚，這兩季都比該劇一貫的彩色、快速的青少年混亂情節進行了精簡，而且更加親密。每集發生在節目播出幾週後主角魯（贊達亞）和她最好的朋友－（前？）愛情興趣，朱爾斯（亨特謝弗飾演），在第一季結尾時在火車站戲劇性地部分。兩人都花時間解析和解開那一刻——以及它的情感後果——而沒有透露第二季（正在拍攝）可能會發生的事情。但朱爾斯的這一集在另一個層面上發揮了作用，透過她的眼睛（在某個時刻，字面上）翻倍並重播了第一季的大部分內容，為我們提供了有關她的背景故事的新訊息，而這些訊息是我們在第一季中不知道的。
這一集的標題是“操任何不是海洋斑點的人”，毫不猶豫地討論了從朱爾斯的自殺念頭到她被鯰魚和性剝削，再到她對自己的性別表現及其與男性慾望密不可分的聯繫不斷變化的理解等主題。如果沒有謝弗的表演，複雜的創傷可能會讓人感到過度緊張，而謝弗的表演將整個事情錨定在現實中：她的臉皺縮又膨脹，她的身體自我捲曲，因為她讓自己既脆弱又自我保護。謝弗與劇集創作者薩姆·萊文森共同編劇並共同製作了這一集——這兩件事她以前從未做過——其中大部分是兩人在隔離期間通過電話自發完成的。
謝弗有長篇大論關於萊文森如何讓她塑造朱爾斯，將她的角色的背景故事和個性與她自己的融合在一起。這使得這一集可能成為艾美獎的競爭者，在某些方面感覺好像我們正在聽謝弗自己翻騰的想法。她以經典的儒勒風格從飯店房間放大了我眼妝（小珍珠沿著她內眼角排列成 V 形）告訴我關於這一集是如何結合在一起的整個故事 - 包括她與萊文森的跨國對話，以及如何寫作它使她免於檢查心理醫院，托里彼得斯的變性，寶貝,確切地說，「操任何不是海泡的人」是什麼意思。
告訴我你奇妙的眼妝狀況。
我的化妝師在這裡，我們總是想出新的事情要做。但我們看到了一點珍珠漸變的時刻。對於媒體事務，我們喜歡在工作區。
隔離期間這一集是如何發生的？在你和 Sam 開始談論把它放在一起之前你在做什麼？
這一切以一種有趣的方式結合在一起。隔離的開始讓我在突然的隔離中忙著尋找事情來讓自己有事可做。我一直對劇本創作感到好奇，並自學了一些。我參加了 Shonda Rhimes 的大師班，並和我的朋友一起寫劇本，而 Sam 和我不斷溝通，交換想法和歌曲等等。最終，他開始反覆思考這些特別劇集的想法，這些特別劇集在大流行期間更受限制、更可行，尤其是他從拍攝中學到的東西馬爾科姆和瑪麗。所以他進入這些劇集時就知道這是如何運作的。這成為了對魯和朱爾斯進行這些登記和性格研究的絕佳機會。
您什麼時候決定要寫作並共同製作朱爾斯的劇集？
我們開始討論朱爾斯的處境以及我們可能想說的話。我們發現魯並不總是最可靠的敘述者。我從一開始就參與了朱爾斯的發展和她的角色，在我們的談話中，山姆指出我們談論的一些內容聽起來像是對話。他提出：“你有興趣和我一起寫這個嗎？”當然，我當時想，「天啊，是的。絕對地。那將是一個夢想。這樣，我們在一週內就完成了初稿。它從那裡不斷發展。
在今夜秀，你說了一點關於這一集對你來說是如此的宣洩，以至於讓你無法住進精神病院。寫這篇文章對你有什麼作用，讓你保持理智？
在第一季和這些劇集之間，我意識到自己處於隔離狀態，在沒有意識到的情況下，我已經對錶演所提供的宣洩產生了相當牢固的依賴，尤其是這個角色，只是因為我覺得與她如此親密。她成為了一個工具，幫助我解決我在她這個年紀正在思考但尚未完成的事情。所以它以這種方式具有治療作用。
你之前說過，你覺得人們有時會把你和朱爾斯混為一談。這讓你煩惱嗎？
我和她之間的界線變得有點模糊，這絕對是事實。但這也改變了。當我第一次開始住在 Jules 時，我才 19 歲，現在我已經 22 歲了，與我們剛開始居住時相比，我幾乎是一個完全不同的人。從那時起發生了很多事情，我經歷了很多，我也成長了，相對於時間膠囊欣快感住在. [開始在鏡頭外竊竊私語] 我可以說…時間軸嗎？不，好吧。沒關係！
她還在讀高中。當我第一次和她在一起時，我們比現在更加相似，因為我已經成長了很多——並不是說朱爾斯沒有那麼好，但我們已經更好地了解了她這個角色，以及她在哪裡她在動。我越來越了解自己，知道自己要去哪裡。它們有分歧，也有交叉。這樣一來，事情可能會很複雜，但比我們剛開始時更好地理解二分法是件好事。
既然你們已經分道揚鑣，無論是為她寫作還是以她為中心，進入朱爾斯的內心世界是否會變得更加困難？
山姆教我如何從頭開始行動；寫作也是如此。許久，欣快感的 是我讀過的唯一劇本，而且仍然是我完成整個製作過程的唯一劇本。所以我沒有太多可以比較的地方，但沒有——如果有的話，那就是它變得更容易了。但這是因為我和她相處的時間太多了。 [製作]試播集，我仍在弄清楚她是誰，而不是花九個月的時間和她一起拍攝第一季。到賽季結束時，就像[打響指]。
整集有很多超具體、強烈的主題。朱爾斯談論了性別表現、自殺意念、她與魯和母親的緊張關係、性、剝削和黑暗幻想。你和 Sam 是如何縮小範圍並想出如何將所有內容組合成 50 分鐘的劇集的？
我認為在第一季結束時很明顯，除了與 Rue 和 Kat 的甜蜜關係之外，Jules 對她的新學校和社交環境有了一個粗略的介紹。第一季的一切——這個女孩已經經歷過。感覺有必要重新解決其中一些問題。我們在節目中動作非常快速；新的事情不斷發生。重新審視我們可能已經擺脫的事情感覺是一種宣洩。它讓她了解了她作為一個人的處境，而不是一個正在陷入令人困惑的浪漫關係或仍在處理一個對她進行鯰魚的男孩的心碎的人。由於我是一個非常關心朱爾斯的人，這讓我對她充滿希望。你不能立即擺脫這些事情。
當我重看這一集時，我對朱爾斯關於美麗和性別表現的再生觀念與書中的一些相似之處感到震驚變性，寶貝。你讀過嗎？
哦，不。這是什麼？[寫下標題。]
好吧，作家托里彼得斯（Torrey Peters）實際上只是寫了一篇文章關於你和這個主題。你看到了嗎？
不，我沒有！
我可以唸一小段給你聽嗎？
是的！
這是關於看著你如何改變她對美麗的看法。
哦，我確實看到了這個。這是一篇非常甜蜜的文章。
您如何看待這些關於轉變和重新評估女性氣質概念（特別是不適合男性消費的東西）的相互吻合的想法？
我其實不記得朱爾斯是否說過這個詞去轉變在劇集中。
是的，治療師用這個詞。
是的，是的。然後朱爾斯說：“好吧，不是所有事情，也許只是我的阻礙。”這是繼第七集中她與安娜的對話之後，關於她如何駕馭女性氣質以及她對男性和勾搭的依賴，以確認，在現實中和在她的希望中，女性氣質遠不止於此。她對於自己以及作為一個女性化的人的存在還有很多需要發現，但不一定堅持從順性別角度來看女性化的含義。女性化可以是任何你想要的，只要它對你來說是真實的。這是我們為朱爾斯思考了很多的事情。
你甚至可以在第一季中看到這種情況，與我們在試播集中開始的地方相比，她穿著所有這些超級女性化、超級性感的娃娃裝，變得更加中性、稍微黑暗一些，更能反映她實際的頭腦空間。從很多方面來說，這更是女性化，因為這不是一個面具，而是她內心脆弱的一面。
我早在 2018 年就讀過你在 Instagram 上寫的一段話：“我的性別受到了被男性利用的需求的影響。”三年後的現在，您已將這些內容寫入朱爾斯的思考過程中。她說，「我把我的整個身份都圍繞著男人來構建，而實際上我在哲學上對男人不感興趣……我他媽的怎麼花了我的一生來圍繞我認為男人渴望的東西來構建這個？我感覺自己像個騙子。你自己的進化是如何影響朱爾斯的並特別融入這一集中的？
哦，是的，那是一首詩——或者，我什至不知道我是否可以稱它為一首詩，而只是我素描本上的一頁。當我寫下這篇文章時，我才 18 或 19 歲，只是對自己的性取向和浪漫吸引力感到困惑，而我在朱爾斯這個年紀肯定也在處理這些問題。此時此刻，我對這些事情感到更加堅定了。不完全是這樣，這個螺旋永遠不會結束。但這絕對適用於朱爾斯，尤其是在第一季開始時，她的習慣及其對她造成的傷害。她不一定想這樣，但這就是她想出的如何找到她正在尋找的感覺的方式。她還不知道還能怎麼找到它。這是我們跟隨她的旅程——找到那種感覺，甚至詢問她為什麼想要這種感覺，並尋找新的方法來找到透過其他同樣令人滿意的經歷產生的其他感覺。從某種意義上說，它可能會讓人感到陰暗和心理，但這就是為什麼我們透過藝術而不是文章來實現它。有時很難用語言來表達。
嗯，我發現它非常深刻。
謝謝。
我知道你也參與了這一集的分鏡製作。您長期以來一直是視覺藝術家，並談到您對幻想的熱愛。你能告訴我如何構思並繪製泰勒/內特和魯的噩夢般的性幻想序列嗎？
山姆和[電影攝影師]馬塞爾[Rév]提前兩到三週帶我出去。他們很慷慨地讓我在這個過程中跟隨他們並做出貢獻，這些貢獻最終歸入我在那一集中收到的學分。這對我來說真的很令人興奮，因為我有視覺藝術背景，從小就熱愛漫畫和服裝設計——這些是我在進入演藝界之前想要追求的東西。我們坐在寫作室裡，當很難清楚表達某件事或一個想法時，我會更容易拿出記事本，開始說明山姆和馬塞爾的情況。他們能夠翻譯並使用故事板作為我們實際拍攝時的參考。就培養整體情緒而言，這真的很有幫助——而且我需要在腦子裡拍攝這些場景。
我發現海洋作為這一集的主題中心和朱爾斯的接觸點的想法非常感人。她認為海洋代表著她深沉、堅強、精神、女性化的理想。這也說明了她的跨性是一種精神體驗。這些接觸點也適合您嗎？這些時刻感覺非常個人化，而且對於電視來說相對較新。
是的，對於電視來說，我以前從未見過這樣的獨白。我希望它所針對的人們能夠認同它。我從朋友和社區中的人們那裡收到了一些非常可愛、肯定的信息，說這對他們來說真的很真實，這真的很肯定。雖然這對電視來說可能是新鮮事，但我生活中的跨性別者認同它是有原因的：因為這對許多跨性別者來說是一種非常普遍的經歷。這對我來說比其他任何事情都重要。
可以和我談談這一集標題的由來嗎？
是的！ “操任何不是海泡的人。”首先，我喜歡它。它的誕生是——我清楚地記得，經過一整天的修改後，我在寫作辦公室裡躺著，薩姆說，“哦，該死，我們需要為這一集取一個標題。”我們開始反覆思考各種想法，並開始討論我們所認同的動物。我特別喜歡的是這個小海團或海天使。它是一種凝膠狀的、美麗的、透明的、發光的、有翅膀的東西。我就像，如果我能住在這樣的船上……也許在另一種生活中。希望你能住在另一艘船上，在某些方面也與跨性相關，對於那些不滿足於如何成為人類的二元、靜態觀念的人來說，這種觀念從一開始就被傳遞給了我們。它基本上是在說：“去他媽的那些不為此感到沮喪的人。”但同時，低調的是，每個人都對此感到沮喪。每個人都希望如此。所以這並不是真的操任何人。這更像是「操標準」。
Philomena 
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