《佐羅的面具》馬丁坎貝爾談製作一部偉大浪漫動作史詩的秘訣

馬丁坎貝爾、安東尼霍普金斯和安東尼奧班德拉斯在片場佐羅的面具。 照片：三星影業

我們需要更多地談論馬丁坎貝爾。這位出生於紐西蘭的導演曾兩次成功幫助重塑詹姆斯龐德，其中包括 1995 年的黃金眼和2006年的皇家賭場。但也許更令人印象深刻的是，他把 1998 年變成了佐羅的面具——一個陷入困境的項目，在最終上映之前似乎充滿不確定性和可能性——成為過去幾十年最偉大的浪漫動作史詩之一。有趣的是，坎貝爾原本也不想這麼做佐羅的面具;他告訴我，他曾三次向製片人說過“不”，最後才態度軟化。電影 -我在這裡單獨稱讚的，這是禿鷹週五晚上電影俱樂部本週精選 — 最近以精美的新 4K 版本發布。我和導演談論了佐羅、龐德、他對當前行動狀態的看法，以及他正在製作的新電影。

佐羅的面具是一部有著悠久發展歷史的電影。你是如何被聘請來執導這部電影的？
奇怪的是，這是一部我不想拍的電影。我拒絕了三次。我認為羅伯特羅德里格斯是原導演，班德拉斯已經選角了。不管出於什麼原因，羅伯特羅德里格斯離開了製作組，有人問我是否有興趣拍這部電影。我三次說不。最後，史蒂芬史匹柏打電話問我，基本上，他說服了我這樣做。

史匹柏的哪一句話讓你信服？
好吧，只是那是史匹柏。到那時我基本上只在英格蘭工作過，而且我剛完成黃金眼。所以，像史蒂文這樣的人打電話給你——我印象非常深刻。你可以說我「勉強同意」。我們有一個原創劇本，但我不太喜歡。我想沒有人這麼做過。我最終答應了，我進來了，我幾乎僱用了羅伯特自己僱用的所有人員。非常好的團隊，非常好的生產設計團隊。

你最終重寫了劇本嗎？
哦上帝，是的。劇本是由大衛沃德重寫的，他應該得到認可，但沒有得到認可。他對劇本進行了最後的重寫，並且做得非常出色。這就是它被搬上銀幕的真正原因。我讀的劇本是特德·艾利奧特和特里·羅西奧寫的。他們都是偉大的故事講述者，所以故事的真正柵欄已經就位：佐羅指導著那個意志堅強、頭腦堅強、想成為佐羅的年輕人。鐵軌對面的農民遇見上流社會女孩的整個想法。這是一個經典的故事。太完美了。他們把這一切都安排好了。大衛帶來的是人物塑造和幽默。他把劇本完整傳遞了一遍。人們擔心對話太現代、太現代。我想，就連史蒂文也是如此。我的觀點是，現代觀眾，也就是要觀看這部電影的人，會希望將其視為當代故事，而不是某些發霉的時代劇。

不過，你的麻煩並沒有隨著這部電影而結束，不是嗎？
預製作進行到一半時，馬克·坎頓離開了工作室，約翰·卡利進來負責管理。約翰，當然，我曾經和他一起工作過黃金眼。他是一個非常有趣、有趣的人。從來不習慣在電話裡報出自己的名字。有一天，他打電話給我，立即說：“我不喜歡這個項目，我不喜歡這個劇本，我也不喜歡它的成本。”我當時心情很不好，因為我很不情願地去看了那部電影，我記得我對他說：「既然如此，為什麼不把那部電影取消？因為我實在受夠了。十天后，我得到消息說我們獲得了批准。我打電話給約翰，問他為什麼要批准這部電影。他說，「好吧，我的身價是1200 萬美元」——他確實是這樣，因為延誤，他們不得不保留班德拉斯，他們想要霍普金斯，整個一堆，還有所有的劇本——“我的身價是12 美元百萬美元，即使是一隻狗，我也能拿到4500萬美元的外國票房，所以我拍電影的成本是300萬美元。”真是搞笑的邏輯。我們對這個專案投入太深了。已經花了太多錢了。

大約在這個時候，肖恩康納利也離開了這個項目，對嗎？
不，他從來沒有與此有任何關係。據我所知沒有。他可能曾經去過那裡，但我從未聽說過這個名字。發生的事情是我們想要霍普金斯，一個完美的明星，而他正在拍攝邊緣在加拿大卡加利。我飛到加拿大去見他，他說：「我很樂意這樣做，但我不能，因為我的背部和身體狀況都不好，我無法做到。我很不情願地說我做不到。於是，我飛回洛杉磯，把劇本寄給了阿蘭·德龍（Alain Delon）——順便說一句，他曾在這部電影的法國版中扮演佐羅，60 歲的時候看起來很棒，或者無論他當時是什麼樣子。他的妻子是他的經紀人，我給他發了劇本，說我真的非常喜歡他扮演佐羅，但我再也沒有收到回覆。一言不發。感謝上帝，因為我們在周末收到了霍普金斯大學的回覆。他偷偷溜了出來邊緣，並對他的背部進行了雷射手術。於是，他接受了這個角色。他很完美。

我記得當時讀到一部《佐羅》電影即將上映，我想，他們到底為什麼要這麼做？然後，當然，它問世了，直到今天它仍然令人愉快，令人難以置信的迷人。它仍然有效。
是的，確實如此。

除了你是個天才之外，為什麼它效果這麼好？這是怎麼發生的？
誰知道呢？ [笑了。] 最偉大的事情之一就是擁有凱瑟琳·澤塔-瓊斯。沒有什麼比讓某人真正脫穎而出更好的了。事實上，這是史蒂文的建議。我們去了墨西哥，我測試了三位女主角，凱瑟琳得到了這個角色。當然，班德拉斯非常棒。我們還有霍普金斯大學。

這是一部很難製作的電影。工作室希望結果會好，但並沒有達到預期。我們剛開始拍電影。我記得後來回到索尼的剪輯室，我沒有接到任何人的電話！我們是孤兒。我沒有接到電話說：「怎麼樣？看起來怎麼樣？巴拉巴拉。沒有什麼。所以我們靜靜地進行剪輯，我們預覽了這部電影，預覽進行得非常順利。我們甚至沒有第二次預覽。

我確實重新拍攝了電影的結局。最初的結局是最後的一個場景，地雷爆炸後，所有囚犯、佐羅和凱瑟琳都穿過沙漠，聖安娜出現了。他們之間有一種「我知道你做了什麼，你也知道我做了什麼」的關係。然後，他們被護送到沙漠，當人群離開時，站在那裡接吻的兩個人，現在從人群中分離出來，是凱瑟琳和安東尼奧。這就是結局。這就是預覽的內容，預覽進行得非常順利。 [但是]有人想出了一個主意並說：「看，總有一天會開槍的。為什麼我們不把德拉維加帶著嬰兒到達[電影]前半部、他妻子去世的場景作為結尾呢？為什麼我們沒有一面鏡子呢？我認為這是巨大的。所以，這就是我在現場拍攝的。

關於你的工作，有幾件事讓我印象深刻。你的空間感非常好。您始終知道每個人在哪裡，操作的背景始終非常清晰。這是你提前做很多工作的事情嗎？
是的，非常喜歡。我的意思是，很多動作片，有很多拍攝和人們做瘋狂的事情，但我不明白動作是什麼或有人在哪裡。很多人開槍，還有人倒地身亡。大家都在哪裡？我不知道。動作本身往往非常快速、模糊。根本沒有地理。我一直在思考這個問題。我在龐德電影中也這麼做過；你必須看到行動、人們在做什麼、策略是什麼。

最偉大的事情之一佐羅是他們用劍戰鬥。那麼，這些天你多久會遇到這樣的情況呢？那天晚上我在 Netflix 上看了一部名為萃取。我不知道你是否見過。克里斯漢斯沃正在拍攝大約 500 個人。只有槍聲，爆炸聲，幾乎到了震耳欲聾的程度。現在，它的方向非常好。動作非常有針對性，你知道發生了什麼。至少我們沒有帶槍佐羅。那是一件偉大的事。

打出精彩劍戰的秘訣是什麼？
秘訣就是有一個非常好的教練來訓練演員。這是非常危險的東西。當然，他們使用鋁製刀片，但如果操作不當，仍然可能造成非常嚴重的傷害。在佐羅，我們有一個老傢伙，鮑勃·安德森，現在死了，但他是一名奧運劍客，非常堅強。對演員的身材沒有留下深刻的印象。他只是把它們放進磨坊裡。這就是它的秘密，讓一位出色的劍客訓練你的演員。

1990年代，似乎有一個虛張聲勢的時期，或者說是虛張聲勢的時期。三個火槍手90年代初然後最後的莫西干人- 這不完全是一個虛張聲勢的人，但裡面有這些元素 - 然後甚至勇敢的心和羅布·羅伊。佐羅的面具處於這趨勢的尾端，我一直想知道那個時期是什麼？是否有什麼東西讓人們對這一類型產生了興趣？
我不知道。羅賓漢凱文·科斯特納也在其中，這在當時是另一個大熱門。我不知道羅布·羅伊很大，但是勇敢的心顯然很受歡迎，並贏得了最佳影片。佐羅顯然是劍鬥，確實如你所說最後的莫西干人，這是其中之一麥可曼最好的——一部很棒的電影。我希望他們能多做一些，因為最後羅賓漢太可怕了，最近才出來的。最近，在過去的三、四年裡，還有亞瑟王那真是太可怕了。他們現在所做的就是擁有自己的工具箱和視覺效果，並開始使用它們來完成不可能的事情。

關於動作戲則是另一回事：當動作戲荒謬時，人們知道這是特效或視覺效果，然後他們就會關閉。當你看到這一點時，這只是胡說八道。人們無法從 50 英尺高處落下，然後雙腳著地，也無法將汽車從建築物上駛下，從 100 英尺高處落下，然後繼續前進。即使你看的話，甚至連劍術也低於標準水平羅賓漢，最新版本，以及亞瑟王，我認為這很糟糕。這些電影就這麼來了又去。沒有人有興趣。我想翻拍的一部電影是斯卡拉穆什，這可能是最偉大的劍戰。我不知道你是否還記得斯圖爾特·格蘭傑主演的那部電影，但我認為[劍戰]在電影結束時持續了九分鐘，進入了歌劇院。我認為是梅爾·費雷爾和格蘭傑。這是一個美妙的故事。

在你的許多電影中也有這種明顯的失落感。在佐羅的面具，早期與兄弟以及安東尼霍普金斯的妻子和他的女兒。在皇家賭場，與 Vesper — 即使那是在最後 — 或在外國人,垂直極限,黑暗邊緣。似乎如果你能抓住那種失落感，它就能真正激發這個角色以及我們對故事發展的興趣。
這也在我的新電影中資產， 也。也許這只是一種本能。我不知道為什麼我會選擇這些項目。是的，既然你提到了，它就是我電影中的一個元素。我不太清楚為什麼。

顯然，很多復仇電影都這樣做，例如死亡之願世界的es。就你而言，你採用了結構，但你沒有把它變成一部復仇電影——你把它變成了一部驚悚片或動作片。你會發現故事的其他發展方式，而不僅僅是這個人殺了一群人。
你必須深入故事的情感主線，這確實是最重要的事。在類似的事情中萃取- 我知道我一直在談論這個，但我最近才看到 - 動作停止了，克里斯·海姆斯沃斯和他正在救出的男孩之間有這些時刻。有一個很長的情感場景，海姆斯沃斯談論他失去的兒子等等。他一點感情都沒有。你對他沒有任何感覺。所以，感覺我們得到了所有這些動作，但我們需要一個貫穿整個作品的漫長的、所謂的情感時刻，來理解他的性格以及為什麼他如此內化等等。奇怪的是，無論如何，對我來說，這不起作用。順便說一句，動作場面萃取精心編排、拍攝以及其他一切……但我有什麼感覺嗎？不，不是真的。我只是認為貫穿整個故事的情感支柱非常重要。

這就是詹姆斯·卡梅隆所得到的。除了他的技術才華和工作範圍之外，他所有的電影都充滿了親密感。人總是有情感的脊椎，無論是真實的謊言，或者他的外星人，帶著紐特，小女孩和母親的本能。泰坦尼克號因為這種關係而工作。即使在終結者，他與施瓦辛格和[琳達·漢密爾頓]一起做到了，你相信這一點。否則，縱使他才華橫溢，也會平淡無奇。

身為導演，這是你必須為之奮鬥的東西嗎——情感背景？
在情感方面，我從來沒有真正對製片人或他們所說的「訴訟者」有過任何問題。但他們總是評論速度。 “夠快嗎？” “我認為這裡的發展速度可以更快。” “這種情況一直持續下去。”在拍攝之前，我會非常小心地調整電影的節奏。例如，如果您有很多電話，其中我有幾通電話資產，總是有人拿著手機移動，而另一個人在那裡。在節奏方面，我盡力確保整個事情不會出現拖沓和拖沓的情況。

我覺得這確實是透過類似的事情實現的皇家賭場影片中的標誌性場景是撲克遊戲。
這是我在電影中最大的擔憂！我只是想，天哪，我們在撲克遊戲中分成了三個大部分。 玩撲克牌的觀眾怎麼能忍受呢？所以，我看了所有的電影，可能是來自5 張牌梭哈麥昆電影辛辛那提小子,特立獨行，所有這些紙牌遊戲，我意識到這與遊戲無關，而是與玩遊戲的人有關，如果你願意的話，他們之間的眼神和利害關係，不僅僅是金錢方面，還有個人方面。在紙牌遊戲的每個部分之間賭場，有一些動作正在進行。當我完全剪掉它時，我不必擔心，我只是覺得 Le Chiffre 和 Bond 甚至其他演員之間有足夠的交流來維持場景。

這非常符合伊恩·弗萊明 (Ian Fleming) 的精神，因為他實際上關注的是這些長段落，例如《金手指。
這些書都沒有任何幽默感。這是由（導演）特倫斯楊（Terence Young）一開始就提出的，當時諾博士發生了。當你讀這些書時，你會發現它們非常嚴肅，邦德抽煙太多——就像弗萊明那樣，最後害死了他——而且他喝酒太多，而且他的肝臟有點危險。

你是那個兩次重啟龐德並且兩次都非常成功的人。有沒有一絲惶恐皇家賭場？有沒有一種感覺你已經這麼做了？
有一次我這麼做了黃金眼。他們已經有六、七年沒有拍邦德電影了，那是因為米高梅的經營者吉安卡洛·帕雷蒂是個騙子，他被法律捆綁了。因此，邦德在法律上是不被允許製作的。直到帕雷蒂走後才知道。最重要的是黃金眼曾是：經過這麼長時間，現在還有意義嗎？蒂姆·道爾頓（Tim Dalton）的債券很成功，但肯定處於所有債券的低端。收入正在下降。我記得曾討論過為什麼邦德會在 90 年代發揮重要作用？他是個不合時宜的人嗎？所以，首先，我們加入了一個女性M。黃金眼更像是我們以前看過的邦德系列——不是羅傑·摩爾的邦德，而是肖恩·康納利的邦德。

當談到賭場，我們絕對認為——因為上一部電影裡有冰宮、消失的汽車、在浮冰上滑雪等等——它太過分了。我們沒有權利皇家賭場。哥倫比亞擁有它們是因為可怕的

喜劇……可怕的作品。 The Broccolis（製片人Barbara Broccoli 和她的兄弟Michael G. Wilson）拿回了版權，並決定將其帶回現實，徹底改造它，使其更加現實、詼諧、強硬——這意味著你又回到了弗萊明的理念：紐帶。
聽起來邦德正準備再次重啟，丹尼爾克雷格現在可能已經完成了他的最後一部。對於接下來嘗試出演邦德的人，你有什麼建議嗎？

弗萊明總是說霍吉·卡邁克爾是他完美的邦德——面孔，所有這些。事實上，當康納利第一次被選角，或第一次被談論時，他非常反對。

如果你看看康納利——在我心目中他一直是最好的，因為我是在康納利的陪伴下長大的——他很棒，看起來也很棒。然後你切到羅傑摩爾……好吧，他們基本上是兩個完全不同的龐德。康納利可以毫不猶豫地殺人，而且這個傢伙有粗暴的性慾，他身上有一些危險的東西。羅傑摩爾從來都不是危險的。他很有魅力，邦德中一些最糟糕的台詞——也是一些最好的台詞——都出自羅傑摩爾的電影。羅傑眼中的幽默感和閃爍的光芒，都是他自己的。最終，皮爾斯（布魯斯南）將其變成了自己的，但與康納利的作品相去並不遠。

我認為丹尼爾·克雷格（Daniel Craig）為他的邦德樹立了一個傳統，將順利地推向下一個邦德。這取決於你扮演的角色。他們基本上能夠適應當代事件；我認為這就是將會發生的事情。當我讀到女性邦德或黑人邦德時——黑人邦德可能會出現，但女性邦德不會。
資產你現在在做什麼？這是一部叫做

，與邁克爾基頓、山姆傑克遜和 Maggie Q 一起拍攝。當然，我還有五天的拍攝時間，因為病毒把它搞砸了。在大門關閉之前，我確實在倫敦進行了一周的拍攝。我在多明尼加共和國只有五天的時間來完成拍攝，在越南還有幾天的時間來拍攝，但僅此而已。在災難發生之前我們幾乎看完了這部電影。
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