對話：約翰沃特斯

約翰沃特斯是不輕易感傷。他意志堅強，一絲不苟，每個工作日早上 6 點起床，然後專心寫作四個小時。最近，他寫了書，包括他的最新作品，萬事通先生：污穢長老的智慧被玷污。當我拜訪他位於巴爾的摩的家時，他迎接我，他衣著整潔，穿著解構主義的黑色夾克，留著用美寶蓮鉛筆畫出的標誌性小鬍子。他帶我參觀了他的四層樓房子，裡面堆滿了「11,000 多本」書籍，每個可用的壁架和牆壁空間上都掛滿了藝術品，就像一個有品味的囤積者。（餐廳裡有一系列托姆布雷，還有川俁和他的植物。）

他仍然以透過他的電影作品為低俗品味帶來好名聲而聞名，其中包括《垃圾三部曲》（《垃圾三部曲》）等電影。粉紅火烈鳥,女性麻煩，和絕望的生活）以及他最熱門的商業作品，1988 年的 PG 級影片髮膠。儘管他的老電影經常在地下電影節和午夜劇院的邊緣放映，但他已被載入電影史冊。（Criterion 計劃發布聚酯纖維接下來附上 Odorama 嗅卡。現在我仍然這樣做，」他靠在椅子上說。 “但我現在想成為一名內部人士，因為這是唯一沒有人願意再做的事情了。”

您對 Met Gala 及其選擇有何看法營：時尚筆記？
我就知道你會這麼問。儘管我出現在每一篇文章中，但我沒有被邀請。我沒有被邀請參加Comme des Garçons 之一任何一個。但我擁有了世界上最好的一切：我不必支付 40,000 美元。我不必穿上我可能會感到不舒服的衣服。而且我出現在每一篇關於它的文章中。我無需經歷所有這些或支付任何費用，並獲得相同金額的保險。

不過，你沒有被邀請參加有關營隊的節目，這真是太瘋狂了。
那麼，你覺得安娜溫圖有那麼有趣嗎？她是一位非常成功的編輯，但我從未聽過她說過這麼有趣的話。

你以為這是營地嗎？
這是我四十年來沒有大聲說過的話。它最初是一個只有同性戀者才能理解的秘密同性戀詞。我有這本書營地追隨者指南。我在第八街偷的。但後來，一切都由此演變而來。營地是個隱藏的東西只有少數人明白。現在，異性戀基本上已經接受了同性戀文化，他們對同性戀文化的一切都了解得差不多了。在我的書中，我試圖推動一項關於同性戀者的新議程：讓男同性戀者和女同性戀者第一次一起進行口交。我認為還沒有人提倡過這一點。所以我試著超越這些術語中的任何一個——營,垃圾，或者污穢——進入另一個層次的幽默。但營地總是一件壞事又好事，但自己卻不知道。川普毀了這一點。連營地都被他毀了。

能詳細說明一下嗎？
這並不是真正的露營，但有些人說他看起來像白人詹姆斯布朗的模仿者。他現在就這麼做了。但這不是營地。你必須喜歡露營。事情一定很糟糕，但也很好。他太壞了，太壞了。

您認為川普之所以成功，部分原因是他採用了與您類似的震驚和吸引註意力的策略嗎？
當我和安德魯·布賴特巴特 (Andrew Breitbart) 一起做比爾·馬赫 (Bill Maher) 節目時，[布賴特巴特]對我說：「我做你做的同樣的事情；我們只是站在不同的一邊。這是真的。所以我明白為什麼川普的支持者喜歡[川普]，因為他正在做他說他要做的事情，我們非常恨他，他讓我們瘋狂。

他是否像你的作品那樣冒犯了自由主義的情感？
不過，我認為我其實並沒有冒犯自由派的情感。我是一個熱心的自由主義者。我取笑自己的規則，但在某些方面，我並沒有違反規則。我想我喜歡我取笑的一切，當然川普不喜歡他取笑的東西。雖然他曾經是被他嘲笑的人。他是個自由主義者，不是嗎？我是說。一點點的一個。

他會讓你發笑嗎？
絕不。但現在競選的民主黨候選人大多沒有。你可能會說這不是一個有趣的時刻，這是事實。

您有支持的民主黨初選候選人嗎？
我是這麼想的：[川普]會再次獲勝，因為我自己這麼說，他們都走了“啊啊！」當我這麼說的時候。我說：“你要投給誰？”沉默。有40個角色要瓜分這一切。你知道，我喜歡的同性戀。我會投票給他們中的任何一個，儘管對我來說投票給伊麗莎白沃倫真的很難，她一生中從未說過一句有趣的話。

我認為她是最好的。
我認為她會輸。任何已經出現的人都會輸掉一場大輸。任何試圖成為超級左翼的人也將真正失敗。而其他所有的都還沒出現。我不知道。我非常反對卡馬拉[哈里斯]，因為她是囚犯的敵人。她讓加州十年內不得假釋，而不是五年。她做了很多侵犯囚犯權利的事情，所以我堅決反對她。皮特市長，那是什麼？他是同性戀嗎？

布蒂吉格，是的。
對我來說，最好是個年輕的、新的人。誰知道呢！這是一場內戰，我相信一票就能決定。它從中間分開。這對我來說簡直太累了。

但我明白他們為什麼喜歡[川普]，因為他激怒了我們。這就是他所說的他要做的一切。所以他沒有對他們說謊。我們太愚蠢了，坐在家裡沒有投票。因為民主黨——所以這就是你得到的。

公平地說，希拉蕊·柯林頓確實贏得了民眾投票。
是的，但這不是它的工作方式。如果我們贏了並且他贏得了普選，我們就不會這麼說了。他們總是會這麼說。那就改變吧！但在他們這樣做之前，這就是它的運作方式。聽著，我投給希拉蕊了。我喜歡希拉蕊。她會輸的。他們都會輸。艾米·卡特有更好的機會。

你的性生活怎麼樣？
我73歲了，性生活還不錯。

您是否覺得這些年來您的性慾改變了？
這與今天完全相反。當我年輕的時候，自由戀愛是在六十年代出現的。今天你需要一位律師來約某人約會。所以，我一直活在性方式的兩個最極端的極端中。但我一直在適應時代。我現在肯定不會去性俱樂部。我會被認出來的。我一定要自拍。性俱樂部的一部分是它是匿名的，這對我來說幾乎是不可能的。我做了這一切。我不需要再做一次。

當你探索性的時候，你對自己有什麼了解？
嗯，最有趣的是俱樂部的地理位置以及他們的運作方式。你必須申請會員資格才能去一個名為廁所。我的意思是，誰被拒絕了？我被拒於門外礦井因為我不夠男子氣概，因為你總是必須有一些男子氣概。我會穿上運動外套並說我是便衣哥特，這就是我的樣子。這是我記得的唯一一個有幾次不讓我進去的俱樂部。在門口他們必須看看你穿什麼，而我可能穿了一件運動外套，這絕對是禁忌。所以我學會了它的禮儀，我覺得這太神奇了。那些俱樂部導致了很多糟糕的事情，但我很高興我看到了那個時代。它永遠不會再發生了。我不相信那會回來。

為什麼不呢？
因為愛滋病永遠毀了一切。雖然也許人們不再害怕它，但這更可怕。我的朋友中有一半死於愛滋病；你一生中永遠無法克服這一點。但每一代人都會遇到這樣可怕的事情。 1930年代，流行的是梅毒。藝術界一直受到自殺、毒品和酒精的困擾。所有這些事情總是在藝術界引起轟動，而且永遠都會如此。那恰好是我們這一代最糟糕的一次。

您認為年輕一代性文化的定義原則是什麼？
我認為這是進步。同性戀酒吧要關門了。我反對分裂主義。為什麼年輕人只想去一個必須跟他們這樣的人在一起的地方？他們想和很酷的人一起出去玩，無論是異性戀還是同性戀。我一直都是這樣。我的人群完全是混雜的，這就是為什麼我們都對彼此如此感興趣，因為每個人都不一樣。我不想一直跟跟我一模一樣的人在一起。當我年輕的時候去同性戀酒吧，它們是非法的。我去過的第一個地方是在華盛頓，叫做“雞小屋”，或者說“小屋”，但它被稱為“雞小屋”，每張桌子上都有電話。都是穿毛衣的人，我想，你知道，我可能是同性戀，但我不是這個。這不是我要找的。我又回到垮掉的一代酒吧了。那裡有我喜歡的同性戀者。

我從來沒有透過網路上的東西發生過性行為。那是在我的時代之後。我夏天住在普羅溫斯敦，現在我意識到，如果你在酒吧關門後走到某人面前說：“嗨，你在做什麼？”他們會報警。如果他們到了一定的年齡，他們甚至不知道什麼是巡航。 “我打電話的時候你為什麼要跟我說話？”有人可能會這麼說。他們互相跳舞，邊跳舞邊看手機。所以外面是一個不同的世界。

是不是感覺失去了什麼？
不，這是一個不同的時代。我從來不認為我所做的更好。那時你就老了。他們和我一樣玩得很開心。事情會改變，而且不會再回頭。這是一個全新的世界；這容易多了。它就在那裡，無論你想要什麼。這就像購物。那也是購物。你只是以不同的方式做了。我們玩得更開心了嗎？我不知道。有時爭論是，當同性戀是非法的時候更有趣，但我當然不希望現在這樣。只是因為我還年輕，這更像是一種不法之徒的事情。現在，事實並非如此，真是太好了。

是什麼促使您早年拍電影？
我想製作一種沒有人製作過的類型，所以我去汽車電影院看血腥電影，恐怖的剝削電影。在巴爾的摩，我們是它的國王。市中心的每個劇院都有這個。我去紐約看了地下電影。我會搭乘公車逃跑並前往電影製片人合作社並看到他們。還有外國電影，像是英格瑪·伯格曼的電影。我試圖將這三個極端結合在一起，製作我所說的垃圾史詩，基本上是藝術劇院的剝削電影。我當時並沒有完全意識到這一點，但他們仍然如此。他們在真正的剝削中不起作用，因為觀眾知道我在取笑他們。人家沒去看拉斯·邁耶電影因為他們認為自己很有趣；他們去打飛機了。在我的電影中沒有人自慰，如果他們真的自慰，那他們就真的有麻煩了。

你的電影中有很多恐怖的慣例和技巧…
嗯，我經常在恐怖大會上進行口語表演，人們會說：「為什麼？你沒有拍恐怖片。我的標準台詞是：“問我媽媽；問我媽媽；問我媽媽。”她認為它們都很可怕。他們也有過這樣的時刻——多個瘋子有點像恐怖電影中的一個笑話。我拍的每一部電影都是某種小眾電影，是對某種類型的誇張和諷刺。

人們以為神聖的 ——他們總是認為是錯的——是跨性別者。除了工作的時候，迪凡從來不穿女裝。他不想成為一個女人。他很胖。天氣太熱了，穿不了那麼多東西。他迫不及待地想把假髮摘下來。乳房太熱了。他討厭它。他不想冒充女人；他不想被冒充為女人。他想表現得像個怪物。人們認為他是為了嚇唬嬉皮士。這就是他想做的事。他想成為哥吉拉。好吧，他想成為伊莉莎白泰勒和哥吉拉的結合。

有沒有什麼界線是你覺得自己無法跨越的？
當然。我不常開大屠殺的玩笑。我不是猶太人。我不認為我曾經刻薄過。這是主要的事情。我取笑我喜歡的事情，而大多數人取笑他們不喜歡的事情。從某種程度上來說，這就是我能夠從事這項職業 50 年的原因。即使在書中，我也沒有提及任何工作室高層或任何給我帶來麻煩或我不同意的事情。我從未提到過名字，因為我兌現了支票。

刻薄不正是你認為的喜劇的一般操作原則嗎？
是的，[人們]想和我一起進入一個世界——即使是一個他們可能感覺不舒服的世界——但有我作為指導，我認為他們很感興趣，他們至少可以張開耳朵去傾聽，這是讓任何人改變主意的唯一方法。我總是被那些我也不知道正確答案的話題所吸引。我的工作是調查人類深不可測的幽默和深不可測的行為，並向廣大的未經洗禮的公眾報告。我是一個記者。

你拍過色情片嗎？
我曾經偷偷拍過色情電影嗎？不，嗯，粉紅火烈鳥有一場戲是神給了丹尼[米爾斯]頭，這真的很尷尬，因為他們是朋友，而丹尼是異性戀，他甚至沒有真正得到性交。當他口交時，他必須喊出三頁紙的對話。所以他們努力不笑。當你們是朋友的時候，你怎麼能不笑呢？所以，是的，我想。

有一次他們在我家拍了一部色情電影，並付了場地費。這是很久以前的事了，大約是在粉紅火烈鳥。看著它被拍攝是令人羞愧的。這不是性。實在是太尷尬了。我為他們感到難過，因為我也了解他們。更糟的是。這對我來說太尷尬了。甚至當我拍攝性愛場面時，也很尷尬。我總是為每個人感到難過。

是否有一些你認為不應該跨越的性禮儀界線？
嗯，我很久以前就定下來了。我唯一沒有嘗試過的是戀屍癖和食糞癖。我也不打算這麼做，儘管戀屍癖只是對錶現的恐懼。

你曾經做過拖曳嗎？
我只變裝過一次，那是在我八歲的生日派對上扮演邪惡女巫。我的變裝生涯就這樣結束了。你必須非常小心你所說的話。我的朋友告訴我這個故事，“你知道，每個同性戀者都曾經嘗試過他們母親的鞋子。”你曾經做過一次；你再也沒有這樣做過。但現在，如果你有一個非常開明的母親，並且他們抓住了你，你就會在 8 歲時接受變性課程。你可能真的不想這樣做。

我認為這不會發生。
好吧，人們有孩子。這就是川普會贏的原因。因為像嬰兒這樣的事情，你不會告訴你的孩子他們是什麼性別，直到他們三歲時自己弄清楚，然後你給他們一個聚會並說，“你是一個女孩。 ”這些孩子將被送進精神病院。你的父母應該告訴你該怎麼做。然後，如果你不同意，你就會反抗並做相反的事情。我認為這是一種健康的生活方式。

所以，你的觀點是你需要某種結構來定義自己。
當你還是個孩子的時候，你就需要界線；身為父母，你需要界線。他們可以給你好的和壞的。我很幸運。我的父母有70年的幸福婚姻。我做了一些違背他們所信仰的事情，但他們總是讓我感到安全。這就是為什麼我沒有走進深淵。大多數人不明白這一點。在本書的最後一章的致謝中，我感謝我的父母給了我反抗的好品味，讓我能夠以此為基礎開創事業。

你是否覺得你的母親曾因郊區的體面而感到窒息？
不，她被它勒死了，因為我太違反了它，她後來說，人們過去常常給她寄關於我的電影的剪報，沒有回信地址或姓名。可怕的剪報。然後，當其他人的孩子開始嘗試毒品時，他們都打電話給她尋求建議。我最喜歡的故事：我的父母和傑夫昆斯的阿姨都住在同一個退休社區。他們小時候常常比較恐怖故事，去開場大笑。開幕當晚髮膠，哈維·菲爾斯坦的媽媽，我媽媽從未見過她，走過來說：“我們不是養育了很棒的兒子嗎？”我母親開始抽泣。我母親基本上認為你的名字只應該在你出生、結婚和去世時出現在報紙上。

里基萊克 (Ricki Lake) 在沃特斯 1988 年的電影中飾演特雷西特恩布拉德 (Tracy Turnblad)髮膠。 照片：新線電影院

您如何看待最近您的工作和職業生涯的封聖過程？
威廉‧巴勒斯稱我為垃圾教宗。這對我來說太棒了。那就是教宗本人。那麼，好吧，封聖還是怎麼樣呢？

你認為為什麼會發生這種事？
因為五十年來我一直在做同樣的事情，而我並沒有真正改變那麼多。這我拍的第一部電影是一個三K黨的傢伙在我父母家的屋頂上與一個黑人和一個白人婦女結婚的故事。這我拍的最後一部電影被性剝削並獲得 NC-17 評級。我在陰溝裡開始，又在陰溝裡結束。在此期間，我偷襲了美國中部地區，尤其是髮膠。連種族主義者也喜歡髮膠。這是我拍的唯一一部真正反常的電影。因為現在世界各地的高中都在這樣做，它支持你的白人女兒與黑人約會，同性婚姻，擁有一切。但現在，令人驚訝的是，政治正確性以另一種方式對它產生了更大的打擊。在公立學校，你不能根據體重、種族等任何因素來選角。所以我看過髮膠一個骨瘦如柴的黑人女孩扮演特雷西。這毫無意義，但更好的是，孩子們沒有註意到。這就是進步。就像我看到的時候一樣李爾王在百老匯。這讓我想起了可笑劇場。莎士比亞不會在墳墓裡打滾；他會鼓掌。

那你喜歡它嗎？
是的。我知道有些人沒有。我可以理解為什麼有些人可能不這樣做的爭論。但它需要多樣性查爾斯·盧德拉姆長度。他們有紋身。我愛聾人的東西。你可以表現得又聾又啞。然後他們必須同時學習如何表演和手勢。這真的很複雜。所以，是的，我喜歡人們做極端的事情。我去看了伊莎貝爾·於佩爾玩。我喜歡她總是做一些極端的事情。她是我在世界上最喜歡的女演員。這就是為什麼我仍然喜歡拉斯馮特里爾。他是所有電影導演中最具幽默感的人之一。我最喜歡的是加斯帕·諾埃。高潮是我最喜歡的電影。我喜歡它，喜歡它，喜歡它。

現在你還覺得電影有顛覆挑釁的可能嗎？
當然， [高潮] 是一個完美的。我們只能說這是一個經過很大修改的版本紅鞋作為一次糟糕的酸之旅。感謝上帝，我在服用酸之前沒有看到它。我對這部電影感到非常震驚。我以為它真的交付了。更有趣的是，簡單的方法不再有效。只有性和暴力。好萊塢就是這麼做的，而且做得很糟。他們製作了價值 7500 萬美元的噁心喜劇，但沒有人認為有那麼好笑。那麼，就這樣結束了。你必須想一個新的辦法。它確實涉及到今天在喜劇中可以做和不能做的所有事情的政治正確性。但我認為，這使得今天要實現這一目標並讓人們感到震驚變得更具挑戰性。

你擁有終生的友誼，包括 Mink Stole，最初的朋友之一夢境者，你和誰一起為你的書喝酸。你認為友誼比愛情更重要嗎？
哦，是的，我不相信沒有朋友的人。我確實有個人生活。我一半以上的餐廳收入不可免稅。如果你不是，你就沒有個人生活。 50年的朋友，這是最重要的。

您認為這些關係的韌性是什麼？
這是工作。你必須與人保持聯繫。你必須打電話給人們。你們漸行漸遠，然後說：“我還沒有和那個人說過話。”這需要努力。你必須具有相當的社交能力；你必須想見人。我每年都會舉辦聖誕晚會。人們認為這是一些名人聚會。它不是。這是我在其他地方住過的鄰居。這是我的家人、親戚，還有一些名人。但大多數是我認識了 50 年的人。有人說：「那個人是誰？我每年都會見到他。「哦，他就是那個唱歌的混蛋粉紅火烈鳥」。他現在70歲了，但他和他的妻子來了。

在書中，你寫到了你和Divine在不同時刻如何遇到困難。
是的。因為Divine還能在哪裡找到工作呢？這就是問題所在。我每隔幾年才拍一部電影。他該怎麼生活？即使在那些日子裡，我們也沒有多少錢。但直到最後，神州仍然獲得了所有早期電影利潤的 4%。我還是把它送到神府去吧。明克和我的生活也遇到了一些問題。但這就是50年友誼所能做到的。當然，神聖的，最後我們非常接近。髮膠發生了一切。所以，你已經度過了難關。當商業和友誼相遇時，事情也會變得複雜。就是這樣啄木鳥在某種程度上，是關於。

你還簡短地寫了一位營隊輔導員在你 14 歲時給你手淫的故事，我想多談一點。
我只是說，這並沒有嚇到我。我正在尋找它。但後來我意識到他這樣做絕對是違法的。

他幾歲了？
二十二歲左右。他現在死了。但我確實說了好吧！你用你所擁有的東西來工作。它沒有給我留下任何疤痕或任何東西。但這可能會給其他人帶來傷害。我把它放進去只是因為我花了很長時間才意識到，嗯，我對此有何感想？相信我，我並沒有因此而受到任何傷害。然而，人們確實可以，而且確實如此。

你是什麼愛情地圖？
嗯，這是一件複雜的事。因為我確實有自己的私生活，而且我從來沒有一個想上書或想走紅地毯的男朋友。我有四個[我的前任]朋友，他們都是非常不同的類型。我喜歡那些與我成長方式不同的人。我不是尋找雙胞胎。所以，我的愛情地圖將是一個不太適合任何明顯類型的人。但同時，他們必須有良好的幽默感。他們必須能夠處理我強迫性的行程；我很有條理。但我不想讓他們成為粉絲。我從來沒有一個男朋友向我引用過我電影中的台詞。那會讓我發瘋的。

你戀愛過嗎？
哦，當然。是的，我相信這一點。這很難；這是另一項工作。我在書中說，你只需在人們睡夢中告訴他們你愛他們。這樣你就不會失望，他們也會聽到你的聲音。而且它不需要答案，而這始終是說出答案的問題。

對浪漫陪伴的渴望並不是真的——減去愛哭鬼也許——你電影的一部分。
嗯，讓我想想。不，唯一的一個在聚酯纖維，我猜，因為他對她來說太可怕了，而且與明克有染，所以婚姻破裂了。但不，我從來沒有拍過浪漫喜劇。我討厭浪漫喜劇。他們從來都不好笑。我祈禱沒有人會說「噢」。當有人這麼說時，就意味著我會討厭他們剛才所說的一切。 “噢。”天哪，我討厭這樣。我討厭異想天開。

一般來說，你與感傷的關係是什麼？
在現實生活中我可能很感性，但在工作中，這對我來說太明顯了。如果我這樣做，那就太誇張了，太可笑了。希望如此。這太容易了。這是一個廉價的效果。

還有其他您不喜歡的類型嗎？
科幻小說看不懂。我永遠不知道這是好是壞。最糟糕的科幻小說或星際大戰，對我來說完全一樣；我不明白。我討厭特效電影。當他們不好的時候我更喜歡他們。現在它是一個科學計畫；這不是一部電影。

您是否覺得自己正在透過工作來克服神經症？
如果是的話，我不會有這樣的感覺。製作所有的電影對我來說很自由，但我並不覺得自己很痛苦。作為一個青少年，我遇到了麻煩。我不在乎。我只是想離開那裡。我知道我想做什麼。我並不天真，我只是想表現出一種我一直喜歡的幽默。我總是去看所有剝削電影。那時沒有人說他們很好。不像今天，有節日展示它們。你必須去巴爾的摩市中心的一家 95% 的非裔美國人劇院才能看到他們。我們一直都去。我會逃學去上課，加快速度，每天看三部關於《黑美人》的電影。我被折磨了嗎？不。

當你自籌資金拍攝電影時，與與好萊塢工作室合作製作電影時，你是否感受到了創作自由的感覺？
如果我不去好萊塢，我就不會擁有這棟房子——你必須忍受這些狗屎。這就是它的工作原理。你得到的錢越多，你要經歷的事情就越多。好萊塢對我很公平。有時我的報酬完全過高，有時我自己做卻什麼都沒有得到。但每個親自借錢給我拍電影的人都拿回了錢。

是否有工作室筆記髮膠這很早就改變了它的方向？
一開始於髮膠，最初的劇本，Divine 會扮演母女倆家長陷阱。他們說不，而且可能是對的。測試放映進行得很糟糕。女人討厭它，所以這很奇怪。電影中有一個場景，我們把真正的蟑螂放進[特雷西]的頭髮裡，瑞奇[萊克]至今還對這一點耿耿於懷——然後我們把它剪掉了，這更糟。但鮑勃·沙耶（Bob Shaye）在電影的第一個剪輯中說道：“這是什麼，突然變成了一部布努艾爾電影？”他是對的。但這還不錯。它讓它變得更好。

髮膠被宣傳為你的跨界電影。
肯定是的。但我並沒有這麼寫。我當然從沒想過我會獲得 PG 評級。當那件事發生時我很震驚。我想每次我都不得不希望它能商業化。我總是想出廣告活動。我一直在想辦法銷售。我總是讓電影明星參與其中。我一直都有原聲專輯。我一直都有單位攝影。我一直希望它能在商業上取得成功。我不是那種會說「我不在乎人們是否看這部電影」的導演。

甚至粉紅火烈鳥？
他們所有人。 粉紅火烈鳥是商業性的。你在開玩笑吧？

那你如何定義商業呢？
它有觀眾。我向觀眾利用了它，並希望他們付費觀看。對於一部午夜電影來說，這是非常商業化的。

我想「主流」是更好的說法。
出色地，粉紅火烈鳥未剪輯的在電視上播放。誰能想像這是可能的？我還是不知道怎麼可能。這是在聖丹斯頻道播出的。

我的意思是，你認為這些電影是主流電影還是民粹主義電影？
我試著一直這樣做。我一直想要…我心目中的觀眾，以便與他們合作，這在粉紅火烈鳥' 日子是午夜電影。然後，當影片出來時，我知道一切都結束了。這就是為什麼聚酯纖維，我知道它必須是R級的；我知道這一定是關於普通人的。然後髮膠，然後愛哭鬼只是，你知道，我拍了一部舞蹈電影，那為什麼不拍一部音樂劇呢？進而，連續媽媽是關於真實的犯罪。那是最商業化的電影。我拍這部電影的錢比他們中的任何人都多。每一個都是個人的，但同時我也盡力讓它們變得商業化。

你還想拍電影嗎？
我不在乎是否再做一個。我不知道什麼時候我會。我現在比我一生中任何時候都更忙。我有這個水果蛋糕我從未拍過的電影；本來會有動畫的。那麼，誰知道呢？如果我不這樣做，我絕對沒問題。我拍了 16 部電影。我又不是沒說話。有人說：“你為什麼不做 Kickstarter？”我擁有三棟房屋。我要在 Kickstarter 上做什麼，「幫幫我，我沒有錢」？不，因為今天的獨立電影，他們想給你一百萬美元的預算。我不想走回頭路我不會在 73 歲時成為無政府主義電影製片人。

你會如何形容你被演員的哪些特質所吸引？
幽默感。即使是我用過的所有大明星，你也會有一次“會議”，他們會觀察和思考，這傢伙會毀掉我的職業生涯嗎？我在想，她能和我一起在巴爾的摩度過兩個月嗎？如果他們用這個詞旅行，我不僱用他們。這就是全部事情。

有什麼演員不願意做的嗎？
嗯，Mink 已經把所有的事情都掌握在裡面了粉紅火烈鳥，我要把她的頭髮染得那麼紅，真的著火了。她說：“那麼，你打算怎麼做呢？”我說：“我們點燃它，然後向你潑一桶水。”她說：“不！”但我沒有，然後我回頭看……我在想什麼？其實我並不想傷害她什麼的。然後餅乾（穆勒）應該在電視開著的時候砸碎電視，他們說，「好吧，不；它會爆炸。

這就是想法嗎點燃梅蘭妮·格里菲斯的頭髮在塞西爾·B·癡呆來自？
大概。最差的特效。太糟糕了。我不應該付錢給做這件事的公司，但那是在數位化之前，你知道。這可能就是它的來源。這一切都來自某個地方。我寫過的所有東西都來自於你可以告訴我的一些東西，這些東西是基於一些奇怪的事情和我所知道的東西。

當你施放 Tab Hunter 時聚酯纖維，是他開玩笑的一部分被認為是同性戀？
我僱用塔布·亨特並不是開玩笑。我會避開這一點。我收藏他的部分原因是因為他作為 50 年代好萊塢明星的形象，我們模仿了某種類型嗎？是的。你知道，我可能知道他是同性戀。我當然不知道他是共和黨人，直到他去世那天才知道。他曾經用這個來折磨我。但沒有開玩笑。

你談到了享受兩種生活——奢華的社交聚會生活，然後是地下的、準無政府主義的龐克生活。兩者你都喜歡什麼？
嗯，因為它們都是極端的世界，所以我可以在這兩個世界中相處。這是我一直感到害怕的中間部分。

為什麼？
因為他們喜歡做一些事情，像是去商場散步之類的。我在商場散步時會做什麼？我甚至不知道今天那是什麼。但我已經看到了。我見過有人這樣做，這對我來說非常可怕。當我去哈德遜廣場時我很害怕。我來紐約基本上就是為了逃避一切。它就像一個購物中心。整件事情就像郊區一樣。位於曾經是妓女聚集區的中心。對我來說這不是進步，但我理解對大多數人來說這是進步。我並不是說我不理解另一個論點。對我來說，它看起來不像紐約。

你有很多年輕朋友嗎？
是的。我願意。書中和我一起絆倒的人是明克和我的另一個朋友法蘭基[賴斯]，他年輕得多。我總是可以和年輕人或老人一起走路。我總是有一些青年間諜，當他們告訴你有一支新樂團時，我就會給他們爆米花。這是公平的交易。你必須有青年間諜。即使過了30歲，你也需要一個青春間諜。你需要他們！

年輕人似乎也總是來找我。感謝上帝，否則我的觀眾早就枯竭了。一半來觀看我的[演出]的人，當我製作時他們甚至還沒有出生粉紅火烈鳥。當我製作上一部電影時，有些孩子甚至還沒出生！哈!所以，你得不斷補充觀眾。

你能給我講一個你曾經舉辦過的波普派對的故事嗎？
好吧，我不會告訴你是誰。我見過奧斯卡金像獎得主、一流評論家，他們都在我家裡表演波普爾音樂。然後就變成這樣母親！因為波士頓地球寫了關於他們的文章，整個城鎮都崩潰了。我再也沒有這樣過。但我已經擁有它大概八年了。這很有趣，因為很多人從未做過。一位朋友喝了一杯。他們甚至不知道如何正確對待他們。對於高級聚會來說，這是一種非常便宜的毒品，這使得它很有趣，每年一次。而且它只持續三分鐘。大多數時候只是人們在笑。人們沒有在上面發生性關係。我們過去常常在康尼島的過山車、上山和百貨公司裡做poppers。當你這樣時，人們會像瘋子一樣看著你“啊啊啊」只需三分鐘。性的東西也有效，但在公共場合穿著流行音樂更有趣。人們躲避你，因為你看起來像是無緣無故笑瘋了，變成鮮紅色。

你在社群媒體上嗎？
不，我沒有使用 Facebook。我不在 Instagram 上。我對你午餐吃什麼沒興趣。但我並不反對他們。我每天工作十個小時。

而且你不在 Twitter 上。
不，我不會免費贈送我所有的笑話！我會在書裡放什麼？我不明白為什麼有人在那裡。那是免費材料。我沒有什麼可寫或可談的了。

您認為您的文化遺產是什麼？
哦，聽起來有點偉大。我總是這麼說，但我讓低俗品味變得更受人尊敬。

我希望我有遺產。我希望我死的那一天，第二天人們不會忘記我。你不知道。這就是為什麼你如此努力工作，因為你不希望這種情況發生。演藝界沒有人這樣做。這就是為什麼他們是全世界最沒有安全感的人。

你覺得怎麼樣阿佩羅雪碧？
我不知道那是什麼。再說一次？

阿佩羅雪碧。
我不知道那是什麼。告訴我，那是什麼？

這種飲料變得非常受歡迎，部分原因是金巴利 (Campari) 的宣傳活動，但主要是因為 Instagram。
我們生活在不同的世界。

你有選擇的飲料嗎？
在學校的晚上，晚餐時，喝一杯酒。但周五晚上，我會直接喝一杯坎特一號馬丁尼加橄欖。這是無需藥物就能達到的最接近 LSD 的效果。