2003年，導演溫子仁和編劇雷沃納爾改變了美國恐怖電影。雖然法國和日本等國家多年來已經涉足極端暴力，但美國的普通觀眾並不習慣像這樣的電影中的酷刑旅遊試鏡,高壓， 和不可逆。但這一切都改變了鋸，一部電影來自一對澳洲人隨著對伊拉克戰爭和拘留中心侵犯人權行為的焦慮席捲全國，這部電影在銀幕上呈現出虛無主義的恐怖。“酷刑色情”正如《紐約雜誌》的大衛·埃德爾斯坦所稱，它超越了恐怖時代精神，但在這股潮流消退之前，沃內爾和萬轉向了不同的亞類型，並通過陰險特許經營權，這也幫助建立了現在著名的低成本、高概念這種精神為 Blumhouse Productions 提供動力，並將時代精神從殘酷展覽轉向更傳統的幽靈表演。

作為《恐怖大片》最具影響力的現代二人組之一，沃納爾負責催生了兩個系列的 12 部電影。繼 2015 年的導演處女作之後陰險：第 3 章*，沃納爾終於執導了他自己的原創故事之一。升級是一部精簡的近未來科幻電影，借鑒了20 世紀80 年代保羅·範霍文派以實際效果為導向的類型驚悚片，講述了格雷·踪跡（洛根·馬歇爾-格林飾）的故事，他是一個頑固的勒德分子，被迫接受科技 -一次搶劫後的未來主義讓他癱瘓並喪偶。連同他大腦中名為 STEM 的新技術，格雷開始利用將他變成殺人機器的電腦核心為他妻子的死報仇。禿鷹之前追上了沃內爾升級'談論他的電影遺產、他對銀幕暴力態度的轉變、他在進步電影中扮演的一個普通的老直白人角色，以及一部紅極一時的電影的成癮力量。

在工作室層面，你和溫子仁一起在恐怖片中定義了一代人，這一切始於鋸，這確實為美國觀眾帶來了極端的殘酷。從那到陰險，這實際上是適合家庭的，現在升級，這是對暴力視覺效果的回歸，暴力在你現在的生活中創造性地適合什麼？
根據我的經驗，隨著年齡的增長，你的生活經驗會不斷增長，你的電影製作廣度也會隨之增長，所以你不再只是想著你在其他電影中看到的酷鏡頭，而是實際上在思考——我」我正在寫一個關於一對已婚夫婦的場景，我正在思考我的婚姻和我的關係，現實生活開始悄悄進入。升級，肯定有一種與我一起長大的 80 年代科幻電影相關的懷舊之情，例如機械戰警和終結者。我喜歡並且一直喜歡利用實際效果的科幻電影。我覺得人眼可以分辨出某些東西何時實際出現在畫面中以及何時以數位方式插入。對我個人來說，如果稍後插入一些東西，可能會產生一種脫離感。就像我從電影中退出一樣。我檢查了賭注。所以我非常熱衷於拍這部電影，但突然在這樣的科幻故事中，我融入了我自己生活中的東西。

所以我覺得暴力的改變在於我不再只是為了效果而這樣做。我感受到了暴力升級是必要的，因為我想展示計算機的能力。反社會人格者有什麼能力？機器會走阻力最小的路徑，所以當我把這些場景剪輯在一起時，我想，「這應該在這裡。這不是無緣無故的。但有趣的是，在問我這個問題時，我想到了我現在正在寫的電影。我現在已經有了一個家庭，並且已經在美國生活了 12 年。在某種程度上，我感覺自己已經融入了政治，我已經做出了決定。我真的不想在電影中將槍作為解決問題的工具，我想這是我現實生活中與暴力的關係以及美國發生的事情如何改變我的寫作的一個例子。太容易了。這是電影中的首選樂器，不是嗎？我不認為你可以一手舉起糾察牌，另一手導演一個涉及槍支作為解決問題工具的場景。我對此表示同意。我在想，「好吧，我正在寫一部以​​處於危險之中的女主角為主角的電影。我不會用槍。

關於“成為你想看到的改變”，你對講述誰的故事以及你想在銀幕上看到什麼故事的看法發生了怎樣的變化？陰險主演林沙葉（Lin Shaye）——一位比我們通常看到的女主角年齡更大的女演員——貝蒂加布里埃爾（Betty Gabriel）在片中升級，其中也曾出現過一位非二元性別駭客，而你說你現在正在製作一部以女性為主角的電影。
嗯，這很有趣，因為白人目前能做的最好的事情就是傾聽，而不是說話，因為我們已經擁有麥克風這麼久了。如果你採取出去舉例來說，講述這個故事的最佳人選是一位非裔美國電影製片人，而講述一部以女性為中心的恐怖電影的最佳人選顯然將是一位女性導演。她會對這個問題有正確的洞察力，我當然不想跟風說，「喔！出去成功了！我要拍一部社會政治恐怖片！話雖如此，我仍然支持這個說法。

好吧，恐怖一直是政治性的。這一直是電影如此引人入勝、精彩的驅動力。
是的！人們指向出去某種帶有政治傾向的恐怖片。亡靈黎明是一部政治電影。

喬登皮爾引用活死人之夜作為對他的工作的巨大影響。
有著悠久的傳統！當我還是個孩子的時候，機械戰警對我來說只有好人和壞人。

是的，我以為星河戰隊很有趣。
是的，然後突然間你變老了，你會想，「哇。這就像企業諷刺，或是關於法西斯主義的聲明，亡靈黎明是關於越戰的。所以你是對的，這個傳統應該繼續下去，而且出去太棒了，如果恐怖朝那個方向發展的話我會喜歡的。我想，我的貢獻是——我認為你能做的最好的事情就是傾向於你所熱衷的事情。不要假裝生氣。如果你寫的是真正讓你生氣的事情，那麼這個主題的中心就會變得更加白熱化。我不想處理一個不影響我的問題，但例如，對於我現在正在寫的這部電影，我會說，「好吧。我有一個女性主角，這裡發生了一個有趣的時刻，我對女性必須害怕男性的想法很感興趣。但我不是從他們的角度來看這件事，所以我想我只是想——我不想因為這個而放棄這部電影，所以我想你只需要教育自己。我去過家庭暴力庇護所並與婦女交談過，只是想教育自己並獲得足夠的信息，以便我可以將我的聲明寫在紙上。

作為寫字的人，你的工作就是同理心。
這是同理心。您看過多少部由異性戀導演執導的關於男同性戀的精彩電影？這並不會讓他們成為一部偉大的電影，但我想無論誰導演這部電影都必須運用他們的同理心來寫這部電影。警察槍擊的影片確實讓我熱血沸騰，但在這方面我會想，“我是寫這部電影的最佳人選嗎？”也許這最好留給別人。但也許你能做的就是幫助實現它。當然，我不必寫作，但我可以幫助電影製片人，幫助製作它。你可以做點什麼！

談到同理心，並轉向剝削問題，我對您編寫和導演的電影進行了分類，其中不存在性暴力。暴力如鋸是，它從來都不是性的，而且在升級格雷的妻子完全有可能不僅會在他面前被謀殺，還會在他的注視下被強暴。我們在電影和電視中經常遇到這樣的情況，所以我很願意期待它！告訴我你在性和暴力之間似乎存在的鐵幕。
這對我來說從來就沒興趣。我不認為建造鐵幕是一個有意識的決定，詹姆斯和我從來沒有想過。

我非常支持恐怖片對女性的賦權作用。是的，有很多問題——你的電影確實以“被謀殺的妻子激勵的男人”結構開始——但我認為它也有潛力以一種與其他類型相比獨特有效的方式為女性服務。
是的，很多時候都是偶然的。喜歡與陰險，我們有一個 70 多歲的女人扮演主角，我花了一點時間才意識到這是多麼獨特，像林這樣的人沒有得到在特許經營中擔任主角的機會，所以我慶祝這部分恐怖。我記得其中有一個時刻鋸電影，我想我寫的最後一部，是一個女性角色，我覺得有點不舒服。我當時想，“為什麼我對那些人被折磨感到舒服，而不是這個？”我想這是我不想參與的傳統。也總是有一個演變。你必須記住，升級這是很多年前寫的，有趣的是，觀眾有時會把它放在當前的背景下。他們會對你說這樣的話，「哇，與鋸你們一定對伊拉克戰爭和阿布格萊布監獄做出了真正的反應。我當時想，“這部電影是在 9 月 11 日之前寫的。”通常，電影都會融入時代精神，它們反映的時刻是一個快樂或不幸的意外。

這實際上是一個人們發現什麼並決定創造現象的問題。如果你因為電影上映的環境而準備抓住某個論點或某個主題，那麼這部電影就會被推到聚光燈下，在社會政治時刻被談論和背景化。
確切地。他們把它放在那一刻的背景下。所以與升級，在此時此刻，它可以被視為，“哦，這是一種過時的比喻，男主角的動機是妻子的死。”我回想起我寫它的時候，當時在我看來這很好，但今後我不會這樣做。不是因為我害怕反應，而是因為我們處於不同的時刻。所以我要寫信給我們現在的處境——我想談談此時此刻我感到舒服的事情。我想在我寫這部電影的時候，我就想，“好吧，這對這個角色來說是一個很好的激勵動作。”但今天我可能不會那麼做。如果我正在寫一部電影，我想我不會這麼做。

自從你和詹姆斯一起出現以來，很多事情都發生了變化鋸。在連鎖影院與電視和演算法驅動的數位內容平台爭奪觀眾之前，這實際上是單一文化的最後一波浪潮。恐怖已經是一種特殊興趣，所以我想知道產業層面的分裂如何創造性地改變了你的方法？
這很難，而且非常傷腦筋！你知道，我曾參與過在街區周圍排長隊的電影，也曾參與過沒人關心但已消失在 iTunes 最遠角落的電影。讓我告訴你，繞一街區的線更好！所以你問我，你知道，我想走哪扇門？我每次都會在封鎖門周圍排隊。所以我確實覺得我的一部分在經歷過這些並踏入那個池子之後，我就瞄準了它。但你是對的。自最初以來，媒體格局已經發生了很大變化鋸電影。平台越來越多，爭奪眼球的競爭也越來越激烈。那時候就像有電視、有電影、還有遊戲。現在，在 YouTube、串流媒體、遊戲和 VR 之間，人們對錄製自己的 Snapchat 小影片比看電影更感興趣，我覺得電影必須朝著事件的方向發展。它們不能只是一部電影。他們必須成為主導時代精神的大錘，人們排隊觀看這些電影，就像這是他們公民義務的一部分一樣。

那鋸成功了，我不知道今天會不會成功。這將會是一部小眾電影。這可能是一部直接進入 iTunes 的電影。所以這讓我想知道升級，但這很有趣。你在電影上映前就問我這個問題。我很難——就像魚無法描述海洋一樣。我就是不知道！但也許這種分裂會導致幾乎沒有壓力的情況，你必須停止擔心四個像限，而只專注於「我要擁有這些觀眾」。也許這很好，但我必須告訴你，我看到街區周圍的線條是一種令人上癮的藥物。我很想再看到它！另外，更不用說我們是在夏天上映這部電影，所以我感覺自己就像是走出拳擊場的大衛，我甚至不知道歌利亞就站在我身後，穿著西裝。那麼如何大聲喊叫才能被聽見呢？我不知道。我不是納米比亞人可以在推特上談論的電影宇宙中的第六部電影。我很高興你是跟我說話，更不用說有人知道這部電影是什麼了。

本次採訪經過編輯濃縮。

*更正：這篇文章之前指出沃納爾的導演處女作是潛伏：最後一把鑰匙。整個問題已修正。

雷·沃納爾定義了十年的恐怖，而且他還沒結束