“他腦子裡總是有一首歌”

上週日，某人某處播出了第二期季終集， 下列的演替和巴里最後的鞠躬。雖然它的姊妹篇在 HBO 上展示了誇張和高風險的交易，某人某處 要求觀眾參與他們可能正在經歷的事情。沒有董事會和兇手，某人某處以堪薩斯州曼哈頓為背景，那裡的變化緩慢，心碎劇烈，喜劇是對話式的。隨著時間的推移，這個節目已經從一個關於山姆的故事演變而來（布麗吉特·埃弗雷特），在一場家庭悲劇後回到堪薩斯州的家中，遇到了山姆和她最好的朋友喬爾（傑夫·希勒飾）之間的兩隻手。喬爾是個同性戀者，一直在與自己與宗教的關係中掙扎，他在電視上有點反常：惡毒、有趣，但也很認真和脆弱。

第二季一開始，山姆和喬爾完全同步，但到了最後，喬爾對情感聯繫的需求使他與一個他之前與他最好的朋友取笑的男人發生了浪漫關係。由此產生的後果讓喬爾和山姆情緒失控，而他們在結局中的和解突顯了情景喜劇通常不願承認他們的核心關係的一些東西：他們之間的聯繫已經改變了。在苦樂參半的結局之後，希勒回顧了喬爾和山姆在第二季中從相互依賴到渴望重新建立聯繫的旅程，以及為什麼，正如他所指出的，「事實是他們的關係不可能是一樣的。

儘管結局中的婚禮演講對喬爾來說具有宗教意義，但它是非常非宗派的。您認為他與那次演講的想法有什麼關聯？
當他在弗雷德辦公室裡看到那個場景時，弗雷德說：「這與上帝無關。這是關於我的，」這確實刺痛了他。他所做的一切都是為了自己，其實也是為了其他人。這對他來說是一種認識，特別是因為他為自己是一個熱愛他人並且是一位好朋友而感到自豪。他正經歷著一個真正自私的時刻。

我認為這是一篇關於弗雷德的演講，也是一篇向薩姆伸出援手的演講。
這也是其中很大一部分。農場的東西是給弗雷德的。當他說：「我們用我們的情感和行動來表達它，但現在，我們想說出來。我們想說，『我們愛你。我們愛你的愛，」——這對喬爾來說很重要。在第二季中，他經常對山姆說這句話，而她不喜歡，這被當作一個笑話。但對他來說，向弗雷德說話並歡迎蘇珊很重要，因為他希望她感到受歡迎。這也與跨性別者有關。你知道，我們愛你的愛。這不是最寬容的社區。 “有時這是一個不寬容的社區，我想讓你知道，這裡的人們聚集在這個農場——我們愛你的愛。”

這次演講的靈感顯然是受到了喬爾在整個賽季中所學到的關於變革的啟發。這是他有意識的事嗎？
我意識到了這一點。那個劇本來得晚了，是三頁紙的獨白，有點太曲折了。我從來沒有這樣做過，但我去找編劇說，“我可以把它改得像這樣嗎？” 他們樂於接受某些變化，但不接受其他變化。這就是為什麼他們是作家！

你改變了什麼？
我輸入了這個詞改變。他們希望它能更加不透明一點。我說：“有時候改變可能是件好事。”我希望它對山姆來說有點。也許我也是明顯的，但這就是我想要的。

他想讓她知道什麼？
整個系列都是關於她的成長和對變化的恐懼。這是前提的承諾。他想讓她知道停滯是錯的。悲傷的停滯對你沒有好處。你們處於一種相互依賴的關係中，這對你們來說也不健康。他們度過了一段美好的蜜月，但他們都需要成長。他們需要改變。喬爾有這個願景板是有原因的。他知道成長和目標很重要。山姆害怕這一點。

相互依賴這一點真的很有趣。我一直把這個季節描述為爆炸性的威爾與格蕾絲原型。
我是一個徹頭徹尾的艾瑞克‧麥科馬克。我們是一樣的。

你這是在玩同性戀嗎？
是的。告訴我丈夫。

但存在這樣一種原型：男同性戀者和異性戀、順性別女性之間存在著一種相互依存的友誼。本季一開始，山姆和喬爾之間的關係就很牢固，後來又凝固了，感覺他們欺騙了我，讓我以為這是一個沒有任何變化的情境喜劇世界。但後來事情發生了變化。
你還記得嗎性與城市電影？當它上映時，我記得莎拉傑西卡帕克說，「電影的開頭就像美味的奶油。那麼這就變成了悲劇。我認為重要的是看到美味的奶油，讓觀眾覺得這很有趣，因為山姆和喬爾覺得這很有趣。你必須享受這一部分才能理解他們為什麼陷入這種困境。

編劇真的很聰明。漢娜·博斯、保羅·圖林和布里奇特也是如此。布里奇特每天都在房間裡，實際上她在本季的劇本中獲得了讚譽，但她在第一季中也每天都在房間裡。她願意表現出脆弱和原始。她談到了她在這些美麗的柏拉圖式浪漫中的經歷，而它們總是在變化。這不是你在電視上看到的東西。我唯一一次能想到它被描繪成那部電影走路和說話與安妮·海切和凱瑟琳·基納。

但即便如此，它仍然是一部電影。你不必將餘震序列化。
確切地。這就是為什麼我們真的需要第三季。請大家寫下來，以便我們可以做到這一點。

你能描述一下他們的生活軌跡嗎？有什麼問題嗎？
我用的是類似浪漫關係的詞，但他們是如此相愛。

我不認為這是錯的。
是的。他們彼此相愛，我也經歷過這樣的關係，在這種關係中，你有一個可以為你做所有事情的人。特別是隨著弗雷德的離開，他們變得完全陷入困境，無法讓其他任何人進來。您希望擁有新朋友、繼續成長並擁有社區。否則，你會看到山姆在劇集中最終發生的事情五和六，當她受到姐姐的重擊時。然後她就受到了喬爾的一記猛擊。她完全一個人在吃班尼迪克蛋。

這一切都回到了成長。她太害怕了。這就是為什麼當我們和好、山姆發表精彩演講時，在她家裡的那一幕如此美麗。前一天晚上，她在預告片中逐字逐句地寫下了這句話，讓人感覺這句話是從她嘴裡說出來的，而且並不俗氣，而是很脆弱。

山姆和喬爾在結局中重歸於好，但感覺卻不一樣。這不是同一個關係。您認為它發生了怎樣的變化？
這個第三輪叫布拉德！一旦喬爾陷入戀愛關係，就需要花費大量的時間和精力，這意味著你不能總是觀看某種奇怪的性愛節目，我們會看到一隻雞雞。你沒有時間。

在第七集的劇本中，當喬爾和布萊德來接她時，我因為她和鄰居調情而責罵她。然後她生氣了，說：“好吧，我們可以開車嗎？”這是一個很好的方式來表明她還在這裡並且沒有與喬爾疏遠，但這並不容易。

結局以兩個基督教成年儀式結束：葬禮，然後是婚禮。考慮到喬爾在整個賽季中與基督教的聯繫，我現在很好奇喬爾與這兩件事的關係。
首先，即使沒有信仰，這兩件事也會發生在許多人的生命中。對他來說，葬禮在教堂舉行，感覺安全又正常。他與達琳的關係並不密切，但他想為弗雷德和蘇珊量身定制婚禮。他仍然認為它是神聖的。我認為他不會永遠離開教堂。我認為他正在與欺騙他的牧師的道德決定作鬥爭，而他的牧師只是善良和熱情。他在上帝面前感到尷尬，這就是婚禮如此可怕的原因。當布拉德說，當你有很多問題時，教堂是你去的地方，這對喬爾來說是一種釋放的感覺。

在葬禮上有一個時刻，牧師說：“想像一下沒有音樂的生活”，然後我們切到喬爾。他似乎受到了很大的影響，我們看到喬爾在這一季幾乎完全脫離了音樂。這對他來說意味著什麼？
如果喬爾不彈鋼琴也不參加合唱團練習，他們的關係就不會像現在這樣發展。這是因為他有音樂來突破所有這些保護屏障。他鋼琴彈得非常好，並且他圍繞著這些音樂活動來組織自己的社交生活。他對山姆的愛很大程度上是因為欣賞她的天賦並想要培養牠。我們不一定看到，但他可能會在心情不好時彈鋼琴。他是那種腦子裡總是有歌的人。

我想我以前從未在電視上看到過透過與教會的聯繫發展出同性戀關係。你覺得這個選擇怎麼樣？
我認識兩對在信仰社群認識的女同性戀伴侶。對我來說，成長過程中，我們的整個社交生活都是圍繞著教會建立的，大學畢業後，我在這個叫做「城市僕人軍團」的地方擔任志願者，這就像一個以信仰為基礎的美國軍團。這是超級進步和超級左撇子。有很多酷兒去那裡的教會。我確實去教堂想見某人。

但我想我以前從未在電視上見過它。
完全地。天哪，同性戀加上教會就等於電視上的壓迫。這是一個我非常熟悉但從未在電視上見過的世界。

它要求觀眾同時在腦中記住關於教會的兩件事。這變得非常可怕。
我並不是想說「每個人都應該去教會」。我不去教堂！有很多非常糟糕的教堂——尤其是針對酷兒群體，尤其是現在。但確實有這些美麗、進步的教堂，看到這種有意的理由很有趣。

山姆和喬爾的關係對觀眾來說非常有趣，但《威爾與葛蕾絲》往往有點惡毒，山姆和喬爾也不例外。我想知道喬爾與真誠的關係，因為這似乎是他從布拉德那裡得到的東西，而不是從山姆那裡得到的。
喬爾和傑夫的特點是，這兩件事可以同時存在。我當然比布里奇特更認真。我是一個真正能夠相信的人。這就是為什麼我從小就喜歡教會。我喜歡這種認真。但同時，如果你沒有什麼好話要說，就坐到我旁邊吧！而且，當山姆說出尖銳的評論時，她可能比喬爾更相信這一點。

他最終遇到的人是他們取笑的人，這感覺很重要。
當我第一次讀劇本時，我以為他們在愚弄我們。我沒有考慮到這一點，但你說的是真的。布拉德給了他一些他從山姆那裡得不到的東西。我認為取笑他是一種向他從未考慮過的人敞開心扉的練習。甚至事實上他做了這個奇怪的食物讓他們生病——這讓他的人性對喬爾來說變得真實。

因為山姆和喬爾是我們的 POV 角色，所以觀眾經歷了與喬爾和布拉德相同的旅程。所以一開始你會這樣，哦，這傢伙是個有趣的小配角。然後，當他變得真實時，你開始更加關心他。
編劇們對崔西亞和喬爾就是這麼做的。一開始，當你看到喬爾時，你會想，天哪，他是個失敗者。他說：「沒關係，你不記得我了。很多人都不記得我了。好難過！然後，即使是他惡毒的部分也很美麗——這對電視角色來說是意想不到的，儘管在現實生活中，我們都是不同的人。

我參加了邁克爾舒爾曼 (Michael Schulman) 活動，您在那裡表演了莎莉菲爾德 (Sally Field) 的奧斯卡演講。這有一定的認真性，因為菲爾德是如此認真，而且還帶有一種串燒的感覺。
我是那麼認真，但是我願意串。我愛鋼木蘭，位於心中，和肥皂碟。她的言語很無語。當你看它的時候，它很俗氣。但隨後她說：“你喜歡我嗎？”然後我就很尷尬，因為這是真的，我也是這麼感覺的。如果我獲獎了，就會感覺有人喜歡我，我對此非常渴望。

我們了解到“Gloria”是喬爾想在自己的婚禮上聽到的歌曲。然後，山姆在別人的婚禮上將這首歌作為向喬爾伸出的橄欖枝而唱。您對這種重新語境化有何看法？
喬爾顯然是一個音樂人，而不是一個歌詞人，因為那首歌沒有任何關於婚禮的內容，哪怕是一點點。

不過，「Gloria」副歌聽起來像是一首讚美詩，不是嗎？
確實如此，儘管我認為這只是關於一位名叫格洛麗亞的女士。

但這就是為什麼他也如此愛山姆。這不是言語的問題。這是關於情感和擴張。這首歌是“Gloria”的真正原因是因為演員傑夫希勒喜歡這首歌“Gloria”。我以前一直在第一季玩它，所以他們因為這個原因選擇了它。我的意思是，它沒有在我的婚禮上播放。我真的很喜歡這首歌。但我認為這是否是為他的婚禮而唱並不重要。山姆唱了那首歌很重要。薩姆是一個「沒有要求」的人，他提出了要求，她就答應了。這就是為什麼它是如此的橄欖枝。

本次訪談經過編輯精簡。