對話：丹尼爾金大

照片：Jingyu Lin for New York Magazine

丹尼爾金大的職業生涯是在不斷累積力量的學習過程中。身為紐約大學戲劇計畫的新進演員，他夢想的角色是扮演莎士比亞筆下穩健的軍事國王亨利五世。相反，他在 90 年代憑藉小型電視工作和亞裔美國劇團中的更多角色而嶄露頭角，然後通過 ABC 的熱門節目成為全球最性感的男人。遺失的。他在哥倫比亞廣播公司 (CBS) 重啟的《夏威夷五-0七個賽季後，他離開了電視台，因為電視台沒有提高他的薪水以與他的白人搭檔相匹配。儘管如此，他還是利用這段時間創立了自己的製作公司 3AD，該公司負責製作 ABC 的熱門節目好醫生。（金從一部韓劇中發展而來。）現在，52 歲的他在《熱點地區：炭疽病，國家地理頻道的驚悚片選集，Netflix 電影偷渡者4月22日上映，並已演變成好萊塢發言人，在暴力嚴重的一年裡就亞裔美國人問題在國會作證。「如果你不了解任何行業的政治，你就會錯過所有駕馭它的方法，」金說。

我說得對嗎，你現在正在拍攝的節目熱區，是您第一次出現在電話通知單的頂部嗎？
這是。這是我第一次涉足電視行業，而我已經在電視行業工作了 31 年。所以這感覺像是一個很好的里程碑，特別是因為許多比我更有才華的演員從未經歷過這一點。這也是視角問題。有一種觀點：為什麼花了這麼長時間？另一種思想流派是，這不是任何人都可以擁有的。只要在紐約劇院工作，就能意識到在任何特定時刻都有多少才華橫溢的演員。

很多人可能不知道您之前在演藝生涯中出演過很多戲劇作品遺失的，尤其是亞裔美國戲劇團體，例如大衛·亨利·黃 (David Henry Hwang) 的戲劇團體金童以及普洛斯彼羅的部分暴風雨——這很有趣你當時一定多麼年輕。當時這些空間對你來說有何作用？
[笑] 我也在《托瓦爾德》中扮演過娃娃屋我23歲左右的時候在紐約。我很感謝亞裔美國人社區的劇院，特別是東西方演員劇院和汎亞劇目劇院、國家亞裔美國劇院公司、馬藝劇院，因為機會很少。沒有辦法獲得重複——正如他們所說，重複——因為除非你練習，否則你無法變得更好。如果你沒有機會，那麼你將永遠停留在某個水平。東西方球員和汎亞代表都張開雙臂接受了我，我能夠扮演我可能不該扮演的角色，例如普洛斯彼羅和托瓦爾德，儘管我還太年輕。

但這也說明了當時追求這項職業的演員的管道。一旦你在 90 年代 40 歲或 50 歲，你很可能無法以表演為生。因此，您可能有第二份工作，這限制了您充分追求自己的手藝的能力。它讓像我這樣更年輕、生活水準較低、期望較低的人能夠扮演這樣的角色。這對我來說既是一個機會，也像徵著年長的亞裔美國演員維持職業生涯是多麼困難。

什麼時候遺失的該劇於2004年首演，演員陣容龐大，引起轟動。你害怕你的角色金早早死去嗎？
不斷地。我們所有人都是。我們中可能有一兩個人確實有工作保障，而其他人一拿到劇本就立即翻閱劇本，看看我們是否能倖存。據我了解，我是計劃在第一季被殺的。我不是一個很有同情心的角色，所以我很容易就被殺掉，而不會讓這部劇錯過任何一個節奏。透過一系列幸運的事件，我得以堅持並堅持了整個六個賽季。

是什麼拯救了你？
那裡有一位名叫莫妮卡‧馬瑟的作家，至今她還是我的朋友。她是非裔美國人和韓裔美國人。她為我遊說。我也喜歡認為他們不認為我太糟糕以至於不值得參加這個節目。

遺失的其演員陣容和故事情節都領先於時代，但我很好奇幕後發生了什麼。韓語對話是如何形成的？房間裡還有其他韓國作家嗎？
其中有莫妮卡·麥瑟（Monica Macer），還有一位名叫克里斯蒂娜·金（Christina Kim）的韓裔美國女性。對話的組合方式是他們用英語寫，然後我去找夏威夷的某人並與那個人一起翻譯。然後我就學韓語。這就是大致的過程。

您是否覺得這給您帶來了超出應有的責任？
這比平常的工作量多得多。在準備這個角色時，我比我做過的任何其他角色都更加努力，尤其是日復一日，因為我們不斷地進行修改。因此，這是一項完成翻譯過程的工作，然後考慮它的韓語、發音，然後回過頭來思考這個角色和他作為韓國人而不是美國人的舉止，顯然，我是。我認為如果我不做這項工作，大多數韓國人都會很明顯地看到這一點。

早些時候，亞裔美國觀眾對金與妻子孫[金雲金]的關係提出了一些批評，認為金的關係是建立在男性霸道和女性順從的刻板印象之上的。你和節目主創討論過這個問題嗎？
當我讀到試播集的劇本時，我知道這是一個地雷。我最擔心的是飛行員遺失的會播出，但該系列不會 - 因為如果你將飛行員視為我角色的整體，你就會留下這種刻板印象。當我們拍攝時，我記得與達蒙·林德洛夫（Damon Lindelof）和J·J·艾布拉姆斯（JJ Abrams）坐下來說：「夥計們，這個角色不能以同樣的方式進步。」他們基本上說：“相信我們。”我做到了，結果是最好的。作為一名亞洲演員，你只是想被聘用。這是關於在系統內工作，並在有機會時嘗試改變它。這個角色成長到了一個地步，我認為到最後你不會稱他為刻板印象。

丹尼爾金大在遺失的。照片：ABC/Everette Collection 提供

當時韓國人批評你的口音，你有何感受？
我的口音很有趣。這不是標準韓語 (표준어) 因為我會說釜山悟（方言）。所以當我們剛開始的時候，因為 Yunjin 說的是標準韓語，所以我決定嘗試把我的釜山改成標準韓語。所以，再加上思考它的表演並意識到我確實有美國口音——它變成了這種奇怪的混合體。這一切的最大好處是我的韓語變得更好了。在美國電視節目中學習韓語的機會是一生一次的機會。所以我對此很感激。

但毫無疑問，當我覺得我最想尊重和取悅的人卻是批評我的人時，我感到很刺痛。這很痛苦，因為正如我此後的職業生涯所證明的那樣，我為自己是韓裔美國人而感到非常自豪。我知道並不是每個代表都百分之百是我們可以一直支持的東西，但我選擇以它們是否在更大範圍內推動進步的方式來看待事物。我認為你不能質疑它的正面效果遺失的有代表性。你甚至可以說它對我們現在的選角方式產生了影響，如果你看看由於以下原因而出現的模仿節目遺失的。

後遺失的，您已登入夏威夷五-0。為什麼決定這樣做？我正試圖讓在戲劇作品中扮演普洛斯彼羅的人做一個硬核的 CBS 程序。
很簡單，就是我的家庭是我的首要任務。當時，我的一個兒子正在讀小學，一個即將升上高中，我非常希望他們能夠在經歷的連續性中成長。我也非常欣賞夏威夷為亞裔美國家庭提供的一切。我在鋼鐵小鎮長大在我成長的大部分時間裡，我都覺得自己很像另一個人。但我的孩子們很高興從未經歷過這種事。我不想讓他們處於我們回到大陸的境地，而他們第一次經歷這種情況是在高中的禮堂裡。

儘管我知道哥倫比亞廣播公司的程序是什麼，無論這是否幼稚，我還是希望夏威夷五-0會有所不同，因為這是一場以夏威夷為背景的演出，那裡的大多數人不是白人。我認為這將更像是一場合奏表演，如果你看看該節目的早期營銷和推廣，格雷斯·帕克和我和其他人一樣受到重視，這讓我相信它可能是。事實證明我錯了。而且，說實話，我能夠過著很好的生活。

你什麼時候意識到夏威夷五-0這不是你想像中的合奏表演嗎？
到了第一季中期。

這就是向你推銷的方式嗎？
我特別詢問這是否會成為一個合奏團，我被告知會是這樣。但一旦你簽了合同，你就加入了。以這樣的方式遺失的轉變對我的角色有幫助，但這並沒有相同的軌跡。在某個時刻，問題變成了你要嘗試多大程度地挑戰這個系統，或者你能在其中做多少工作？我明白我的家庭是最重要的，這決定了我會堅持下去，因為，看，我不是在開採煤炭。我不是在挖溝渠。我在夏威夷生活的報酬很高，演戲也得到報酬，這最終是我一直想要的。那麼它完美嗎？事實並非如此。但這夠好嗎？顯然，確實如此。

當你的合約需要重新談判時，你是否認為這是一個圍繞同工同酬進行對話的機會？
是的。但要明確的是，我在那之前也重新進行了談判，這就是我能夠指導並創辦我的製作公司的方式，公元3年。我一直努力向前看，我想，好吧，既然夏威夷五-0 並沒有達到我作為演員所希望的那樣，我在這裡還能做什麼？我想也許我可以把在節目中的時間花在嘗試導演和製作上。我要求這兩件事，這就是我創辦公司的方式。哥倫比亞廣播公司（CBS）非常友善地為我提供了場地和資金來聘請一名高管。這是第二次談判，我清楚地意識到，我需要找到一個能讓我在經濟上繼續下去的地方。

這對你來說意味著什麼？
讓我這樣說：從未真正正確報道過的一件事是我所採取的減薪金額夏威夷五-0從遺失的。這是非常激烈的，而且從來沒有彌補過。

一開始你的片酬和你的搭檔亞歷克斯·奧洛林和斯科特·卡恩的片酬相差有多大？
重要的。

那麼談判桌上的目標是什麼呢？
讓我們所有人平等。讓我們成為我認為一直以來的樣子，讓我回到原來的狀態遺失的。我不認為這是一個不合理的立場。

一點也不。
問題是，這對我來說並不是衝突的根源。非常清楚和簡單。從一開始我就對我的演員、我的製片人和工作室非常坦誠。由於它沒有結合在一起，它變得更加戲劇化。

您是否與因類似原因退出節目的 Grace Park 討論過此事？你們兩個團結一致嗎？
我真的覺得演員不集體工作會傷害自己，但係統中有很多因素阻礙演員集體工作，這不利於工作室讓演員聯合起來。所以很洩氣。也就是說，我對格蕾絲公開了我的目標，格蕾絲也有她自己的目標。在某些方面它們與我的一致，但在某些方面則不然。但我們有兩個共同點，那就是我們的合約同時到期，而且我們都是在夏威夷演出的亞裔美國人，那裡的亞裔美國人人口很多。我還想說，我為我們的節目僱用了很多亞裔美國人而感到自豪。我認為我們需要談論好的和壞的。就代表性而言，我們可能比同一時間段內的任何其他節目僱用了更多的亞裔美國演員。

不過，我認為你和葛蕾絲的離開對於業界的亞洲演員來說是有意義的。你說這是真的嗎？
是的。我認為這絕對是決策過程的一部分。如果像葛蕾絲和我這樣的人都無法做出這樣的決定，我們怎麼能指望其他人能做出這樣的決定呢？我們有幸能夠拒絕。

你覺得你的演員在這方面是你的盟友嗎？
我認為任何時候只要有一個演員團隊，每個人的目標都是獨特且個人化的。所以我很難集體說他們在這方面是否是盟友。我確實知道事情最終的發展方式改變了我與他們的關係。

這是一個非常外交的回答。能說得更具體一點嗎？
[搖頭] 我在這裡談論的次數比以往任何時候都多，所以…

照片：Jingyu Lin for New York Magazine

我想回到你的成長經歷：您在賓州伊斯頓長大的經歷是怎樣的？
我只是不想讓他們總是感覺自己處於邊緣。我想讓他們覺得他們的成功或失敗並不是因為他們的外表。我希望他們的個性能夠以一種不受我成長過程中的美麗標準或身體標準的影響的方式成長，這些標準以我希望他們沒有的方式影響著我。

您能多談談這些標準嗎？
我不認為這一定只是與種族有關，但我從小就認為自己真的很醜，因為我看起來不像傳統的美麗標準。我知道我的高中舞會國王和舞會皇后是什麼樣子，我知道所有受歡迎的孩子是什麼樣子，而且我知道那不是我。有時候我會問自己，我怎麼了？我認為生活在美國的亞裔人經歷一段自我仇恨或自我否定的時期並不罕見。考慮到我們所佔據的空間，這是完全可以理解的，因為我們都必須找到應對它的方法。

你是如何應對的？
我試著變得非常合群。我想大多數在高中認識我的人不會知道我正在經歷這一切，因為我的表現方式非常像團夥中的一員，而且是一個很容易相處的人。我認為在某些方面我需要更加努力工作，透過領導者來證明自己是美國人。我是班長。我確信這與我找到合適的地方有很大關係。

人口統計大部分是白人嗎？
是的，這裡有大量東歐人口，而且是藍領階級。當我們第一次搬到伊斯頓時，我讀一年級或二年級，那段時光其實非常美好。我在附近認識了很多朋友，我們組成了一個相當多元文化的團隊。但六年級時，我搬到了下一個城鎮，那就是伯利恆。然後我就成了一個局外人，一個他者，我的整個經歷都改變了。沒有人認識我，所以我很容易被貼上「中國佬」的標籤。擅長數學，書呆子，不是運動員。在那之前，這些事情從未適用於我。那是荷爾蒙開始肆虐的時候，你開始關注女孩，然後你會自然而然地考慮更多自己的外表。您認為，為什麼我不被認為有吸引力？

是什麼幫助你擺脫了青春期的自我憎恨？
最重要的事情之一是高中畢業後，我去了延世計劃。你熟悉嗎？

我也做過延世。
這是我生命中的一個轉捩點，因為這是我以前從未有過的社區感覺，以及我遇到了和我經歷同樣事情的人的感覺。我已經習慣了道歉，這是我第一次不需要道歉。我也在那裡遇見了我的妻子，這並非巧合。

哇，那你們在一起多久了？
自 1986 年以來。

天哪，這已經35年了。
是的。我們於1993年結婚。

那時你想從你的職業生涯中得到什麼？
當我第一次開始表演時，我總是想像一個演員和藝術家的社區，就像安迪沃荷的工廠一樣，亞裔美國演員、作家、導演、詩人、劇作家、視覺藝術家和音樂家聚集在一起，有一個共同工作的地方。從 1991 年開始，這一直是我的夢想。

1991年你在哪裡？
我剛剛做完娃娃屋在汎亞代表處，我當時意識到我得到了一個在舞台上工作的絕佳機會Tisa Chang.我仍然很感謝她給了我這個機會。我一直在努力尋找工作。我想我住在紐約市的一整年總共賺了 13,000 美元。我也很天真地認為我有真正的機會以演員的身份謀生，因為我沒有意識到當時有多少有色人種演員和亞裔美國演員。外星人3 在選角，我記得我當時想，為什麼被外星人殺死的那群人中就沒有亞裔美國人？可能是我！我沒有意識到這個想法與業務的現實有多遙遠。我很高興我不知道，因為如果我知道的話，也許我就不會繼續追求它了。

大約 20 年後，你在另一邊使用 3AD 進行製作，這最終導致了熱門改編作品好醫生在美國廣播公司。這個名字的意思是什麼？
1991 年，我想將這個集體稱為「亞裔美國藝術指導」。這並不是說我的公司現在一定是關於亞裔美國人的。這實際上是關於所有存在於邊緣並講述他們的故事的人。但這確實是對——天哪，的致敬，尊敬這是一個自命不凡的詞——它是對我開始從事這項業務時的最初目標之一的回想起，事實上我已經能夠到達一個地方，讓這個夢想真正成為現實。

你是怎麼遇到的好醫生？你看韓劇很多嗎？
我會採樣很多，但是需要花費大量的時間來完成所有這些。當我看到好醫生，我認為它的獨特之處在於它擁有我們在韓劇中喜歡的所有肥皂劇元素，但它有一個美國觀眾非常熟悉的引擎。每個人都喜歡好看的醫療劇。所以我覺得它有點像獨角獸。

我記得你最初試圖把它賣給哥倫比亞廣播公司，但他們放棄了。
哥倫比亞廣播公司（CBS）很好地給了我一份製作協議，但他們從未批准我製作的任何作品。我第一次開發好醫生，那是 2015 年阿黛爾·林.我認為她會是一個很好的人來管理這件事。我們把它推薦給了哥倫比亞廣播公司，我在那裡獲得了優先觀看協議，然後他們就通過了。通常，在這種情況下，專案就會消亡，但我仍然相信它。所以我自掏腰包重新買了這個選項，並在第二年重新開發了它。就在那時，劇集主管大衛·肖爾 (David Shore) 加入了該劇，並最終在 ABC 播出。

主角的選角是如何進行的？是否有關於挑選白人演員與非白人演員或亞裔演員的討論？
我想要亞洲領先。我們第一次開發它時是由亞洲人主導的。第二次，當肖爾上船時，我們就此進行了交談。當你開始與節目主持人合作時，這必須是一次適當的思想交流，因為他是每天主持節目的人。所以他必須對此有一定程度的舒適感。我不會說他是那個想要白人主角的人，但我會說，他不太清楚亞洲主角將如何運作。然後工作室引進了弗雷迪·海默，我們都非常喜歡他。因此，它將重點轉移到創建一個多元化的樂團。

您能談談這些談話進行得如何嗎？
那是 2017 年，不是 2020 年。

當然。
我會這麼說：現在，每當我製作一個節目時——從那時起好醫生,我大概已經開發了20個— 我在頂部立即指定了領先者的種族。當我去找一位作家時，我會說：“就是這樣。”只有在節目製作人加入之前我才擁有該項目的所有權。然後，到那時，權力動態就會改變。然後當你的主角加入時，權力動態再次改變。然後，當收視率到來時，權力動態再次發生變化，因為涉及工作室和網路。作為一名開發人員，我唯一擁有真正控制權的時候是在一開始。

那時你是否覺得那不是一座你可以死在上面的山？
是的。我覺得我們離製作一部劇已經很近了，這就是最終的目標。你可以開發你想要的每一個節目，但如果沒有一個節目能夠面世，那還有什麼意義呢？

您是否正在嘗試轉向種族意識而不是色盲選角？
是的，我真的不喜歡這個詞色盲選角因為它隱含著這樣的想法：沒關係，但實際上恰恰相反。因此，這延伸到對你的節目主持人的色彩意識——我並不是說任意。我的意思是，誰對你所講述的故事的真實性貢獻最大？讓種族、性別或性取向直接反映在這些選擇中。

您是否正在製作您想親自出演的夢想項目？
是的。事實上，有一部搶劫電影我們正在努力讓我和蘭德爾帕克一起出演。我希望這將是一個全明星的亞洲演員陣容。我對他的電影有很好的體驗永遠是我的也許 和 Ali Wong，我心裡想，沒有理由不能繼續下去。基調是自上而下設定的。當你看到你的領導放鬆、舒適而不是成為明星時，其他人就會放鬆並專注於工作。這是我最喜歡的環境，因為我經歷過很多相反的環境。

喜歡？
我參與過的一些片場都很悲慘，而且我覺得和我合作過的主演都不是善良的人。我可能與更難的主角合作過，而不是與優秀的主角合作過。我說的是仁慈和展現領導能力。

我記得和吉米史密茲合作過一集紐約警察局藍色。他在片場度過了艱難的一天，因為在我們預定拍攝前 30 分鐘，他收到了一段為他寫的獨白。可以理解的是，他很掙扎，也很沮喪。我從來沒有因為他所處的情況而責怪他。紐約警察局藍色，他說吉米給了我一份禮物。有一張卡片上寫著：“丹尼爾，我對前幾天片場發生的事情感到非常抱歉。”公共廣播員遞給我一個服裝袋，裡面裝著我的角色在那個場景中穿著的價值 2,500 美元的阿瑪尼套裝。儘管那是20年前的事了，我仍然記得那個手勢。我們在片場度過了艱難的日子，但他採取了額外的措施來確保我知道他對此感到難過。這些是我會講到牛回家的故事，因為它們激勵我繼續前進。

您最近在眾議院司法委員會面前談到了在針對亞裔美國人的持續襲擊之後仇恨犯罪立法和認定的重要性。您能談談為什麼將某件事命名為仇恨犯罪很重要嗎？
在很多情況下，這個標準是不合理的。人們在對某人進行身體攻擊之前必須大喊種族歧視，才能將其定為仇恨犯罪，這有點可笑。它忽略了在此之前發生的各種程度的攻擊性。任何想要實施仇恨犯罪的人只要了解法律以及被貼上仇恨犯罪標籤的門檻有多高，就可以輕鬆避免被定為仇恨犯罪。

所以它作為一個定義已經過時了。需要從受害者的角度而不是施暴者的角度來看待它。坦白說，這些法律是從白人的角度考慮的，這就是為什麼謀殺的罪犯陳文森1982 年，他從未在監獄服過一天刑，因為“這些人不是你送進監獄的那種人。”法官如此說。因此，我認為重要的是要了解一個共同的製度如何影響所有有色人種，而不是關注有色人種社區如何相互對抗。這是一個錯誤的範例。

您如何看待您作為政客、社區組織者和活動人士在這個舞台上的名人角色？
我不認為自己是這些領域的專家。政治不是我的全職工作。倡議不是我的全職工作。有很多比我聰明的人全職致力於這些工作。在我最好的情況下，我可以成為許多這些問題的代言人，這些問題通常不會被注意到，除非在社交媒體上有追隨者的人放大它。這些針對亞裔美國人的攻擊不應該成為一個政治問題。這些都是人的問題。我覺得談論這些問題比談論自由派與保守派政治還要舒服得多。

那麼 25,000 美元的獎勵怎麼了？你和你的演員搭檔吳彥祖提出了為唐人街男子攻擊負責？
我們亞裔美國人社區一年多來就知道這些攻擊事件。如果你看我的第一個視頻，當我感染新冠病毒並透露我的診斷結果時，我提到請停止針對亞裔美國人的攻擊。那是 2020 年 3 月。

因此，當我看到維查·拉塔納帕克迪(Vicha Ratanapakdee) 被謀殺，然後又看到一名男子被推到街上的事件，這兩件事發生在幾天之內，我真的感到憤怒、惱怒、沮喪和受傷。我認為需要以某種方式提高賭注。我們所做的還不夠好。這還不足以引起人們對這個主題的注意。所以我傳簡訊給丹尼爾說： “兄弟，讓我們以一種前所未有的方式來引起人們對這個問題的關注。” 就在那時我們想到了獎勵的想法。果然，人們對亞裔美國人的仇恨有了更多的體會。

你給任何人支付報酬了嗎？
原來，警察局已經知道嫌疑犯是誰，然後逮捕。因此，本身並沒有任何獎勵可以支付。我們每個人都拿這筆錢作為獎勵，並將其捐獻給全國各地的社區組織。

哪些？
我向 GoFundMe 捐贈了 AAPI 社區基金，以阻止 AAPI 仇恨，仇恨是一種病毒。我也捐款給下一個鯊魚因為他們在新聞上做瞭如此出色的工作。

您因呼籲警方介入而受到批評。我很想知道你的想法是什麼，以及他們對警務的看法是否發生了轉變。一些社區組織認為需要採取替代安全措施，而不是引入更多警察。事後看來，你會採取不同的做法嗎？
老實說，我認為我不會做任何不同的事情，因為它有效。事實上，問題是，現在我們已經有了這樣的關注，我們該如何進一步完善解決方案？從那時起我學到了很多東西，但這並沒有改變我的基本觀點，即為了長期解決這些問題，需要結合多種措施：透過社區組織、教育和社區投資對我們的社區進行投資。形式的威懾。我確實相信警察可以發揮作用。真正的問題是，我們現在如何看待警務的本質，以及我們如何改變警務，使其不再受到污名化？警察的角色是什麼？答案是沒有警察嗎？對我來說，我不太確定。同時，人們不應該害怕警察。事實上，他們確實對我們的社會產生了負面影響。

受害者是拉丁裔這一事實對你來說有什麼改變嗎？
受害者竟然是拉丁裔？

是的，根據奧克蘭唐人街商會的人，他的名字叫吉伯特‧迪亞茲（Gilbert Diaz）。
這是我第一次聽說。它引發了許多想法，其中之一是，此類攻擊只能在我們社會面臨的更大問題的背景下才能看到。我們存在著嚴重的收入不平等，我們有許多貧困社區正在掙扎，而這種掙扎往往表現為犯罪行為。所以這也牽涉到心理健康的問題。許多肇事者都患有心理健康問題。人們不禁要問，是什麼政策讓他們這樣的人流落街頭？他們可以獲得或無法獲得哪些社會服務？這些都是非常微妙的問題，你是對的，獎勵不是最重要的。但這確實引發了對話。這個獎勵可能是個創可貼；這當然不是解決系統性問題的方法。