“我很幸運擁有一張可讀的臉”

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當你到了我這個年紀，又行動了這麼久，你就能完全掌控自己的力量了。艾米麗·沃森57 歲的他在倫敦一家豪華飯店吃午餐時告訴我。這位女演員本人散發著知識分子的熱情和時髦的英國式沉默寡言，儘管她的眼睛裡閃爍著某種惡作劇的能量，這種能量定義了她早期的表演。 （她手裡拿著一個陶瓷杯，是她的丈夫（一位演員兼陶藝家）親手製作的。）「這就像一台經過精心調校的發動機，」她說。 “很高興有機會虔誠，虔誠，虔誠」。她最近的角色使她處於重要的權威地位：在即將上映的電影中像這樣的小事 （沃森憑藉該片在柏林國際電影節上獲得了最佳配角獎），她扮演愛爾蘭修道院的院長，悄悄但有力地威脅希里安·墨菲，以免他公佈有關該修道院虐待婦女的信息。她還將出演 HBO 的電視劇沙丘：預言是丹尼斯維倫紐瓦電影的前傳系列。她飾演瓦莉亞·哈科南 (Valya Harkonnen)，她是巫師修女教派的領袖，最終被稱為貝尼·傑瑟里特 (Bene Gesserit)，該教派透過詭計和包辦婚姻來策劃未來。

這些角色與沃森自己的生活產生共鳴。她的家庭是經濟科學學院的一部分，這是一個在英國成立的邪教宗教組織，受到印度教傳統的影響，提議教授冥想和哲學，並為其成員的孩子開設私立學校。據以前的學生稱，這些學校是殘酷和虐待兒童的溫床——2005 年的一項獨立調查發現了 20 世紀 70 年代和 80 年代男校發生犯罪襲擊的證據——以及高度傳統主義的價值觀。

當她的重大突破到來時，她還是 SES 的成員：在 Lars von Trier 1996 年的電影中扮演一個角色，破浪而行。這讓她一躍進入好萊塢的中心，為她贏得了奧斯卡提名，但這也讓她陷入了組織的麻煩。為了理解與社區的突然決裂，沃森全心投入工作，並出演了一些最受好評的電影：戈斯福德公園,醉酒的愛， 和提喻法，紐約。 “我想，我想讓自己作為一個人保持團結，”她說。

讓我們從沙丘。你不是一個寫過很多科幻小說或這類特許經營計畫的人。是什麼讓你說「是」？
最初，我接到約翰·倫克 (Johan Renck) 的電話，他曾執導過《切爾諾貝利。然後有有點洗牌。我認為他對這部劇的看法比現在更林奇式…

維倫紐萬？
是的，我正在努力想出正確的形容詞。然後艾莉森·沙普克來了，它就有了生命。我的角色瓦莉亞（Valya）是由她年輕時發生的一些事情以及她童年的不幸所驅動的。我們的公開動機是讓宇宙在公元前一萬年的時代走上一條良好的道路——我們稱之為“查拉梅之前”——但我的內在動機是一種非常報復性的東西，瓦利亞不知道該怎麼辦。這是一個多麼好的機會去扮演一個堅強、堅強、善於操縱、而且基本上很糟糕的人。而且，還與奧莉薇亞威廉斯合作。我們回到幾十年前。我們同時在皇家莎士比亞劇團。

在我們前往布達佩斯拍攝之前，奧利維亞和我去了新近重新開放的國家肖像畫廊，參觀了所有這些都鐸王朝女性的肖像。這些女人很強大，但也很偏執。一切都是控制。就是這樣沙丘是：這確實與石油有關——誰控制著能源。

在 2020 年HBO 迷你影集、第三天，你扮演了一個邪教領袖。對於這個職位，您借鑒了在經濟科學學院的經驗。你是否想過扮演像瓦莉亞這樣的角色，她自己正在為這些新人開辦一所學校？
我只是對我丈夫說：“我應該談談這些事情嗎？”我不能不。真的，它在我的駕駛室裡。是的，我感受到了年輕生命被控制的感覺和被挪用的感覺。人們最終會來到那些地方，因為他們受到了某種傷害。這就是我的方法。我想，我和那些有這種風度的人一起長大。

根據我在 SES 學校課程中讀到的內容，人們對女性抱持著非常傳統的期望，如果不遵守規則，就會受到嚴厲的懲罰。你對此有什麼經驗？
禁止婚外性行為，鼓勵年輕女性與年長男性結婚，在結婚或建立家庭之前住在家裡。我們被告知“女性可以攜手改變世界”，我絕對相信這是真的。但後來我們被鼓勵成為母親、護士和老師。獨立遭到反對。不用說，我不是一個非常好的學生，並且沒有做以上任何事情。在某種程度上，我受到了保護，因為我的父母在情感上遠離了它。作為一個家庭，我們是一個非常強大的單位。也許所有的宗教都有這個，但是當人們被賦予權力時——當你對孩子擁有權力時——它很容易失控。走讀學校很新，是一個很新的組織，沒有任何治理意識。整件事情要從20世紀40年代開始說起。我父親 18 歲時加入，所以我想是在 50 年代末。雖然還是有很多值得慶幸的地方，但也有很多不太對勁的地方。我們所有人都渴望成為正常的孩子。我們感覺自己就像在外面看，因為我們進入了這個奇怪的設定。

你曾感恩過什麼？
我了解到在一切事物中都存在著愛的統一力量，一切事物都是愛的一個版本。我也能夠集中註意力，真正高度集中註意力。我的大腦有點奇怪，可能是因為我學會了出於恐懼而集中註意力。

害怕懲罰？
是的，或者只是生存。盡力而為意味著一切都好。活在當下並與你的感官保持聯繫是非常有紀律的，這對演員來說是非常有幫助的。

作為SES學校教育的一部分，你讀了很多古典精神文本並表演了莎士比亞這樣的作品。這是否引發了你對錶演的興趣？
如果我沒有演戲，我會發現很難離開，因為演戲就是尋找意義的一種形式。你總是在探索人性。它讓你感覺非常有活力。我從小就擔心離開這條道路會導致你的毀滅，但表演確實拯救了我，也拯救了莎士比亞。我在學校做過一些表演，我們演過莎士比亞。我出現在無事生非。然後我在大學的時候開始表演，在學生劇院，然後我去了戲劇學校。我的第一份專業工作是在皇家莎士比亞劇團。感覺就像，這是路徑。這是你可以去的地方。

您在 RSC 的時光怎麼樣？我相信你就是在那裡遇見了奧莉維亞和你的丈夫。
與莎士比亞共度如此多的時間會給你一種無價的節奏和結構感。在你的職業生涯中，你會從一份工作到另一份工作，人們來來去去，但我記得每個人的名字和每一個細節。我想奧莉維亞和我可能是在酒吧認識的。有一整個朋友圈都在劍橋。我的丈夫傑克沃特斯 (Jack Waters) 和她、山姆門德斯 (Sam Mendes) 以及湯姆霍蘭德 (Tom Hollander) 一起在劍橋。他們都以各種方式進入這個行業，我們總是會遇到他們。

你在那裡的第一個角色是什麼？
毫不誇張地說，我拿著長矛，說：“來自羅馬的消息，大人。”我必須為安東尼·謝爾準備一盤上面有秘密手指的菜，因為他必須切掉某人的手指帖木兒大帝。一晚上，我忘了！他問道：“手指在哪裡？！”儘管他實際上對此非常甜蜜。

在 RSC 工作了幾年後，您出演了一些電視節目，但您的第一個電影角色是 Lars von Trier 的 1996 年破浪而行。你飾演一位受庇護、虔誠的蘇格蘭婦女貝絲，她嫁給了一位丹麥石油工人（史特蘭·斯卡斯加德飾）。當他在一次事故中癱瘓時，他鼓勵貝絲與其他男人發生性關係；貝絲這樣做的代價是被自己的社區排斥。談談全心投入某件事——是什麼讓你有信心去追求那個角色？
奇怪的是，我非常雄心勃勃地想做有趣的事。在我找到第一份工作之前，我與劇作家馬克·雷文希爾 (Mark Ravenhill) 合住一所房子。我們一起上大學。他買了一本自助書籍來娛樂，就像是，“你接下來想做什麼？”我說：“我想在 RSC 找到一份工作。”他說：“我想在西區演出。”賓果遊戲。兩者都發生得很快。然後我記得和我丈夫聊天，我們在國家劇院出去，心想：“接下來我應該拍一部電影。”然後，你瞧…

但與破浪而行，當我試鏡時，我在這個角色中認出了一些東西——一些被遺棄和虔誠的東西。這確實是愛的飛躍，與我仍然處於受控狀態中的情況截然相反。

所以你在試鏡時仍然是 SES 的一員破浪而行？
你所做的任何重大決定都必須經過他們並獲得許可。有一位導師負責你的小組，如果他們無法回答問題，問題就會上升到更高的層次。你的生活經常受到審視和討論——你在做什麼以及為什麼這麼做。當我告訴他們我在做什麼時，他們告訴我我不被允許這樣做。我說：“好吧，無論如何我都會這麼做。”他們告訴我繼續我有損尊嚴的道路。這是一次非常不舒服的會議。可以說，我被降職了。之後，我花了一段時間才終於擺脫困境。

據我了解，演員陣容破浪而行當時對此一無所知。幾十年來你都沒有告訴斯特蘭‧斯卡斯加德這件事。
我被凍結在混亂之中這是什麼意思？我做了什麼？我能活下來嗎？我花了很多年才談論它。非常痛苦。我丈夫很棒。當我還參與其中時，他非常接納我。然後當一切都結束時，他就像，“我明白你了。”

當您被開除時，您的家人仍然是該組織的成員嗎？
是的，這很棘手而且不舒服。他們實際上非常支持，但他們仍然忠於這一切，所以這並不容易。我還年輕，可能也不成熟。隨著時間的推移，我們逐漸找到了討論和解決問題的方法。

所以在這中間，破浪而行來到戛納，立即受到熱烈歡迎並贏得了大獎。那是怎樣的體驗？
當然，這太棒了。但該機構的精神——而不是在國內；不是我的父母──是你必須承認沒有什麼是你的。你必須放棄你的個性並服務。當突然每個人都看著你時…我愣住了。就像在兩條平行的軌道上一樣。老實說，這花了我很久。

拉斯馮提爾那年沒有來戛納，所以你突然成為一部關於信仰和性的相當複雜的電影的代言人，必須向世界解釋它。
我記得當時我正在酒店房間裡做準備，而我以前從未參加過電影節或任何其他活動。公關人員敲了我的門說：“拉爾斯決定不來了。”當時他患有嚴重的旅行恐懼症。直到今天，我仍然感謝其他演員的出現：斯特蘭、卡特琳·卡特利奇和讓-馬克·巴爾。他們比我更清楚這將是一件多麼激烈的事。如果我知道這部電影會是多麼具有挑戰性，以及我會得到多少曝光，我就會坐飛機回家了。

我讀過你說，有一些東西在藝術上讓你產生了共鳴，特別是在電影——而不是舞台——製作中的表演破浪而行。這種表演風格與你有什麼關聯？
如果這個角色夠了，那就是精確電影表演的。這與在一個晚上講述整個故事的技巧不同，而是發現新鮮時刻的精確度，就好像它從未發生過一樣，而你就在那裡拆箱。真的，這是獨一無二的打擊。

我想，與相機有某種程度的親密關係。每塊肌肉都可以表現一些東西。
我很幸運有一張可讀的臉！

破浪而行是露骨的性行為。你在鏡頭前裸體，貝絲正在和村裡的男人一起表演這些行為。你擔心被性化嗎？
我對此感到害怕，但也有一種感覺該死的，我不在乎！在某種程度上，你不應該關心。但這種經驗本身並不具有剝削性。我覺得很受照顧。這是一份禮物。它改變了我的生活，我感到非常被愛和充滿活力。這並沒有讓我覺得自己在任何方面都被削弱了。

2017 年，比約克發文稱，「丹麥導演」——暗示是拉斯馮特里爾 (Lars von Trier)，因為他們曾合作過黑暗中的舞者 ——對她進行了性騷擾。你看到那些馮提爾否認的指控了嗎？
我做到了，是的。有一段時間，我想，嗯，她來自不同的世界。她是一名歌手，也是她自己的人。我認為可能存在衝突，因為她顯然有自己強烈的生活願景。但過去幾年的經驗告訴我們，說出事情需要很大的勇氣，而且你必須非常非常尊重這一點。我也這麼認為。我願意。但我的經歷並非如此。

後破浪而行29 歲時，你獲得了奧斯卡提名，突然引起了好萊塢的注意。
我的指導原則是用好劇本和好導演來做好作品。我還有一個很棒的經紀人。她仍然是我的經紀人。我們在洛杉磯的《四季》的酒吧里坐下，她拿出一張 A4 紙說：「艾米麗，這些都是你得到的東西。」然後順著清單往下看，我們就開始了笑。這是很多氨綸。那麼這簡直是荒謬的。當你突然變得熱起來時，事情就會發生……真的嗎？德蕾莎修女！賈尼斯·喬普林！

在你選擇的電影中破浪而行，你似乎正在轉向工人階級社會議題的戲劇：拳擊手,安琪拉的骨灰。有這樣的意圖嗎？
我不認為我有計劃。就像，「哦，真的嗎？叫他來了？吉姆·謝裡登和丹尼爾·戴·劉易斯！我只是隨所來的、落在我墊子上的東西而滾動。從字面上看，當時腳本常常會從你的門縫溜進來。

與丹尼爾戴路易斯演對手戲感覺如何？他是一個非常有意識地對待自己的角色的人。我聽說他最初想在片場與你保持距離，因為你們的角色要重聚。
這很有挑戰性，因為我必須找到一種與之相關的方法。但他是如此驚人，他所做的事情是如此強大和激烈。我不認為我可以那樣做，但純粹的意圖非常有效。

你的表演中也有類似的放棄破浪而行然後在爭議中希拉蕊和傑基，您正在玩​​的遊戲傑奎琳杜普雷，這位神童大提琴家在片中被描繪成在個人生活中完全自我毀滅的人。這部電影根據她姐姐希拉蕊和弟弟皮爾斯的回憶錄改編，家族中的天才， 哪個聲稱揭露了他們妹妹的私生活的淫穢細節，包括她要求和希拉蕊的丈夫上床。這引發了以大提琴手為首的傑基同事的批評朱利安·勞埃德·韋伯 ——還有希拉蕊的女兒，克萊爾·芬齊.
我一直都知道她，她錄製的艾爾加大提琴協奏曲是我最喜歡的音樂作品之一。所以當我聽說這件事正在完成時，我就想，天哪，是的。然後他們給我講了姐姐寫的那本書的故事。我現在不得不說，當我回顧這件事時，我對我們講述這個故事的方式感到不太舒服。當時我感到很防禦，因為藝術家的生活確實很混亂。電影製片人對他們想要做的事情非常真誠，並且來自紀錄片背景。但我想現在我年紀大了——無論這些啟示是多麼真實，一定有人很難忍受這一切。

不久之後，你就進入了一二拳的狀態。戈斯福德公園，由羅伯特·奧特曼執導，醉酒的愛，作者：保羅·托馬斯·安德森。
保羅和羅伯特大約在那個時候變得很親密。保羅是羅伯特的替補導演草原之家的伴侶因為他必須擁有一份保險。當時沒有人知道，但在戈斯福德這是史蒂芬·弗雷斯。那是一份令人快樂、了不起的工作。這是英國劇院的名人錄。我記得奧特曼說：“啊，一個房間裡有那麼多自負的人，他們會自我約束。”他的公司被稱為沙堡，因為這是他製作電影的方法：你建造一座沙堡，然後坐下來看著潮水將其沖走。每當出現任何問題時，他都會說：「我要去躺下。等事情解決了就叫醒我。他會在周一早上出現，幾乎無法行走，看起來很糟糕。每個人都在問：「他快死了嗎？發生什麼事了？只是他週末抽了太多大麻。

這對我來說是一個教訓，因為醉拳保羅是那種仔細檢查每個細節的導演。然後我就遲到了戈斯福德公園。我的第一個場景也是電影中的最後一個場景：我戴著假髮；我戴著假髮。我有口音；我帶著一隻狗。我們在陽光下做了一個，在雲中做了一個，他說：“我想我已經做到了。”奧特曼說：“我對你解決問題後所做的事情並不感興趣。”

然後我們拍了我上醬料的那個大場面，最後我有這樣的感嘆。我們拍了兩次，由於人們吃的都是鵪鶉，所以需要重新調整半小時。而且我還沒把它釘牢！他說：“我想我們明白了。”我在想，我還沒拿到呢這真是令人羞愧，因為瑪姬史密斯就坐在那裡，克莉絲汀史考特湯瑪斯也在那邊，他們都很可愛，但我內心快要死了。我請求他再拍一次，這是一次重大的重置。而這就是電影裡的那個人！

有什麼最喜歡的回憶嗎瑪姬·史密斯在那一套？
在那個場景中，她對我來說很可愛。我說，「瑪吉，幫幫我，」她真的很友善，並提出了建議。我不太記得了，但這是關於動力從何而來，而且，實際上，解決方案是忘記你沒有參與對話。這不是有意識的感嘆。就好像你在腦子裡和所有這些人聊天一樣。

醉酒的愛與你當時的其他一些電影相比，節奏發生了很大的變化——保羅·托馬斯·安德森的這部亞當·桑德勒的電影。他一開始是怎麼接近你的？
我當時住在馬爾蒙城堡，做一些新聞報導。他問我們是否可以見面，然後我們去了他在山谷最喜歡的餐廳。他說他有興趣製作一部90分鐘的浪漫喜劇。我說，「好吧，我不想死，也不想哭，」因為我已經做了很多這樣的事了。他把劇本發給我，我坐下來看了亞當的所有電影，然後有一個很好的想法，在好萊塢的某個地方，亞當正在看破浪而行。

在一次採訪中，你說每次拍攝之前，保羅都會告訴你，“這些不是你要找的機器人。”他這話是什麼意思？
他更希望我活在當下。這就是他的做法。我做了很多關於做大量準備和進入角色的事情。這個角色不是一個真正的人，而是一個真正的人物。她是一種密碼，一個外星人。她的名字叫莉娜，意思是光。她只是一盞亮著的燈。對我來說，真正概括我從他那裡學到的創造性的那一刻是，當亞當去夏威夷並試圖找到我時，他去了電話亭給我打電話。當我最終接電話時，所有的燈都亮了。這真是一個美好的時刻。但當他們拍攝那個場景時，一名臨時演員告訴保羅明天會有一場遊行經過那裡，他說：“我們明天再來。”有一種將生命融入其中的感覺，讓自己被感染。

在某個時刻，你開始更多地轉向電視。你說當時你越來越只收到妻子和母親等電影角色的邀請——更多的次要角色。有沒有某個時刻你感覺事情改變了？
適逢我需要更多時間待在家裡，因為我有孩子。我並不一定期待它能成功。但電視中的預期壽命比電影中的要高得多。奧莉維亞和我剛剛做了一些拾音沙丘有一天，我們說當我們年輕的時候，人們期望我們這個年紀的女演員的選擇會越來越少。他們沒有！他們變得更胖了——至少對我來說是這樣。

適合成人一部基於現實連環殺手調查的電視劇，似乎是你的第一個大型電視項目。
是的。我找到了一個好著陸的地方。我的經紀人發送了這個腳本弗雷德和羅斯·韋斯特。我說：“我不這麼認為。”她說：「讀一下吧。很好。這很令人著迷，而且非常不同。整個話題引起了小報媒體的瘋狂關注。這是一種完全不同的看待問題的方式，基於逐字的證詞。這是我第一次在電視台工作，節奏是新的。我們每天會寫 11 頁他們坐下來談話的內容。這其實更像是我的第一次經歷破浪而行因為周圍沒有人坐著。我們就這樣走了又走。

對於像你這樣年紀和地位的英國演員來說，有些角色你還沒演過，感覺值得注意。例如，您不在哈利波特電影。
有人問我。這是他們希望你在很長一段時間內有空的事情之一，我當時想，我不確定我是否想這麼做。我的孩子們經歷了一段對此感到非常生氣的時期，但他們已經克服了。

有哪些類型是您不感興趣的嗎？
我不知道。我想我對死亡人數之類的程序感到厭倦了，但我不想對任何事情表現得趾高氣揚和勢利。因為有很多非常有才華的人完全值得我擁有的機會，但也許他們沒有擁有這些機會。

今年你的另一個重要角色是像這樣的小事，有點像沙丘：預言。你扮演一位掌管這個社區的院長。
我發現自己正在扮演這些非常強大、控制欲強的女性。我覺得我是偷偷溜進去的，因為希里安最初告訴選角導演，「我不想要任何英國演員參與其中。我想要真正、正宗的愛爾蘭人。我以前不認識他，但我很早就欽佩他作為演員。但後來他夢見我扮演這個角色。於是他就傳給我了。

對希里安墨菲來說，能夠成為足夠的愛爾蘭人是一種榮幸。
是的，確實如此。有一天，在片場，那個場景。沒有公開提及任何東西。只是她知道自己對他有權力，她只需要提一兩件事就可以了，“我實際上可以毀掉你的生活。”當我讀到它時，我知道我想嘗試一下。我想我記得人們不需要做什麼就能用恐懼來控制你。當掌權者了解你的一切時，他們可以按下任意數量的按鈕並毀掉你的生活。我也曾遇過這樣的情況。我記得和希里安談論過這件事，以及當你真正為自己站起來說「不」時的感覺——就像他在電影中的角色所做的那樣——我只記得我的心像鳥兒一樣飛翔。書中有一個令人心曠神怡的時刻像這樣的小事當他走的時候，“操。”不。

你剛剛包裹哈姆內特，由趙婷執導，你是保羅梅斯卡爾飾演的莎士比亞的母親，也是傑西巴克利飾演的莎士比亞妻子艾格妮絲的婆婆。趙是另一位獨特的導演，他曾與非專業演員合作過一部漫威大電影。與她合作拍攝這類古裝片感覺如何？
她對場景的主要興趣是詩意的、精神層面上發生的事情。其他一切也在發生，但她就像處於另一個元素。我不知道這部電影是如何上映的，但它太棒了。我以前扮演過保羅的媽媽神的生物，所以對他進行嚴厲的斥責是很有趣的。但揭示這個角色的嚴厲性很有趣，因為傑西扮演的艾格尼絲代表了她頭腦中危險的非法事物，那就是巫術。

你以前和 Jessie 一起工作過切爾諾貝利。
事實上，當她贏得英國電影和電視藝術學院突破英國獎時，他們所做的一件事就是為你提供一位導師。她找我。我們就是這樣認識的。談話結束時，我問：“你現在在做什麼？”她說：「切爾諾貝利。「我早些時候告訴她，我在她身上發現了一些東西，作為一個演員，你必須有點白痴，才能看到一扇敞開的門，然後把自己扔進去，然後才走，媽的。這很孩子氣。這是一種信任，她對此深信不疑。

您會給像傑西這樣的人或像她這樣的業內年輕女演員什麼樣的建議？
好吧，她不需要表演建議。但對像她這樣的人來說，更多的是說：「你是真誠和正直的，你這個野獸。就做你自己吧。我們已經討論過我這個年紀的女性發生了怎樣的變化，以及這些變化是如何積極的，但她能夠適應作為一個女人的多種版本，而沒有所有先入為主的比喻。但隨著時間的流逝，我看到她做事並思考，傑西，照顧好自己。因為你所做的事太大了，所以你必須小心。

在全心投入表演之後，你是否學會如何照顧自己？
如果你剛完成了一些身臨其境且困難的事情，你必須明白當電影停止時仍然有工作要做。當你結束工作一段時間後，你的腎上腺素就會飆升。你必須小心它會把你帶到哪裡。我很幸運，我有一個曾經是演員的搭檔，他對這個領域有敏銳的認識。即使有時我自己也不知道，他也會說：“艾米麗，你同意嗎？”我會說：“我很好，我很好，我很好。”但他說：“艾米麗，你不太好。”他從一開始就一直以這種方式支持我。

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