最好在納喬的《解放的故事》中打電話給索爾的邁克爾·曼多

照片：Rodin Eckenroth/FilmMagic

第六季即將劇透最好打電話給索爾。

過去幾個賽季最好打電話給掃羅納喬·瓦爾加(Nacho Varga) 的故事發生了轉折，沒有人——甚至邁克爾·曼多(Michael Mando)、共同創作者文斯·吉利根(Vince Gilligan) 和彼得·古爾德(Peter Gould ) 本人－一開始就沒有預料到。納喬發現自己成為格斯·弗林和赫克托·薩拉曼卡之間長期不和的棋子，最終在捲入謀殺拉洛·薩拉曼卡的陰謀後失去了用處。

果然，週一的劇集最好打電話給掃羅 納喬的故事以悲劇告終，他心甘情願地死在……好吧，大家。至少納喬帶著榮耀走出去，用自奧蓮娜·提利爾向瑟曦·蘭尼斯特傳遞消息以來最美味的死前操你來嘲笑姦詐的赫克托。曼多接受《Vulture》採訪時談論了納喬的最後時刻，並與他的情況進行了比較孤島驚魂3品格，以及藝術中同情心的價值。

您是否記得有一次感覺自己真正掌握了烤乾酪辣味玉米片的精髓？
角色就像一幅畫，每個場景、每個季節，你都會加入層次、顏色和形狀。只有在最後，你才能回顧並設定底漆並觀察顏色的沉澱，然後你才能真正獲得你正在創建的圖像的圖像。

當你第一次見到納喬時，你會立刻認為這是一個非常聰明、有能力的人，即將走向販毒集團的頂峰。他被描繪成一個雄心勃勃的人，相信正義之外的道德。隨著故事的進展，他成為唯一一個在整部劇都在破壞的同時正在破壞的角色之一好的。我相信，對我來說，這是這個角色的一個巨大的啟示。這使他變得英雄、浪漫、超凡脫俗。當你接近他的旅程的終點時，你會意識到他超越了物質世界。他不再對權力和貪婪感興趣。

我認為第二季——當納喬計劃將圖科從畫面中剔除時——為你的角色的下一階段做好準備。那時我們遇到了納喬的父親。
是的。納喬這個角色的奇妙之處就在於他對外表的蔑視。他一開始就是反傳統的，因為你看到他在圖科旁邊，你立刻就會想，卡特爾壞人。但如果你注意的話，他在第一個場景中就拯救了三個人的生命。因此，研究角色對一開始的看法是很有趣的。

從圖科開始，納喬經常發現自己受到其他人的控制，試圖找到安全的出路。您認為自我保護是納喬故事的中心動力嗎？
他並沒有像傑西·平克曼那樣試圖自我保護；他想做的就是拯救他的父親。納喬為自己而戰並不困難，如果只有他一個人，他現在可能是新墨西哥州最大的販毒集團頭目。我認為減少他的自我保護之旅是不公平的。他在自己的弧線盡頭證明了自己。本質上，在加油站，他贏了。他自由了。這是一個關於解放的故事。但他選擇拒絕金錢和權力，穿越地獄，為了父親的安全而犧牲自己的生命。它有希臘悲劇的元素，也有莎士比亞的元素。而且很有詩意，就像奧菲斯降序。

有些圖像確實讓人感覺近乎宗教，尤其是在最後一集中，例如油輪中的洗禮。
是的，這個角色有很多像徵意義。引用他的話來說，他本質上存在於一個對他非常不公平的宇宙中紐約時代，這對他的行為進行了不必要的懲罰。這個角色之所以如此光榮，是因為他永遠不會失去做正確事情的願望和動力。

你早些時候提到了傑西·平克曼。你是以下的粉絲嗎絕命毒師演出前？
我沒看過絕命毒師直到父親看完最後兩集，我走進去。兩週後，試鏡最好打電話給掃羅我來了，我認出了他的名字，他是一名執行製片人。所以這真的感覺像是命運的時刻。

Nacho 的創建主要是因為 Saul 的第一集中提到了一個名叫 Ignacio 的人絕命毒師。您是否考慮過扮演角色的終點，或者您是否專注於正在處理的時間線？
鮑伯（奧登科克）和我在整個跑步過程開始時進行了一次精彩的對話。我們同意這將是第一季最好打電話給掃羅而不是第七季絕命毒師。絕命毒師真是一場傳奇的演出，向他們致敬。我在這個角色中的主要動力是介紹一個棕色皮膚的卡特爾成員，他有一顆心、一個良知和一個道德指南針。我的興趣大多通常在於尋找這個人的正直。

從某些方面來說，這個角色對你來說就像是節奏的改變。你扮演的其他一些角色都是比較誇張、瘋狂的角色。我非常喜歡你在《Vic》中扮演的角色黑人孤兒。但這是一種更克制的表現。
最初與黑人孤兒，我根本就沒有被這個角色吸引。但當時我的經紀人確實說服了我接受這個角色，並在這個角色中找到人性。當我開始我的職業生涯時，為與我相似的人找到可敬的角色並不總是那麼容易。這個行業似乎總是想把我們置於陰影之中。所以很高興看到世界發生變化，很高興看到文斯和彼得允許我這樣做的令人難以置信的弧線，這就是創造一個基本上顛覆原型的角色。這是革命性的電視。它在很多方面都是開創性的。

您所熟知的另一個角色是《電影》中的瓦斯 (Vaas)。相距甚遠系列。扮演電子遊戲角色能提供哪些電視或電影表演所無法提供的功能？
我與育碧共同創作的這個角色的偉大之處在於它是全動作捕捉的。這只是電玩遊戲中的完整表演，所以你要同時表演臉部、身體和聲音。這個詞花瓶已經成為粉絲們用來形容這種無情的勇氣、這種獅子般的力量的形容詞。您甚至可以在 Twitter 和 Instagram 上看到它。看到我的表演，人們會說：“天哪，他最後去了瓦斯。”它為那些粉絲提供了一個參考點，當他們看到該角色的提示和閃光時可以使用該參考點。我非常欣賞它與遊戲玩家建立的聯繫。

當我們在沙漠中拍攝最後一幕時，最初的描述中寫的是納喬徹底被擊敗和破碎——直到最後一刻，他瞥見了生命。我一開始玩的時候，他哭了起來，開始歇斯底里地大笑，然後變成了憤怒，慢慢地，那一刻變得越來越大。視頻遊戲世界出現了：有人來找我說，“你在這件事上完全是瓦斯。”戈登史密斯（這一集的編劇兼導演）告訴我把它帶回納喬住的地方。這是他的一個很棒的筆記。所以它也豐富了我在電影和電視領域的經驗。

當一切都說了又做了之後，你看到了嗎？最好打電話給掃羅有沒有納喬適合或體現的中心主題？
這本質上是一部關於正義與道德的節目。你無法逃避這是一部律師劇的事實。我們喜歡相信法律是道德的，但法律不道德，我們的機構也不道德。當你的角色不是含著金湯匙出生的，他在年輕時就抓住了他所獲得的最好機會，那麼問題就來了，如果他是盡一切努力逃出去，做正確的事，拯救他父親的生命？

在他的鬥爭中，出現了這個美麗的悲劇。在他的最後一刻，他成為了標誌性人物。因為現在你可以指著納喬說：“這個混蛋經歷的事情可能比你能想到的任何角色都多。”七年來，他沒有得到哪怕一刻的快樂。而這個混蛋最終登上了頂峰，死時沒有一絲恐懼或遺憾。 [笑]。你讓我發誓了，夥計。我想這是我第一次在訪談中宣誓。

我很榮幸。展望未來，你是否希望繼續尋找與好萊塢對你的流行觀念相反的角色？
我確信，如果好萊塢只把我視為一個完美、善良的好人，我會對扮演壞人感興趣。你知道我的意思？我認為身為藝術家，你的工作總是尋找別人看不到的東西。當我聽到一個關於聚會的故事，每個人都告訴我不要和某個特定的人說話，因為沒有人喜歡他或她時，我的興趣始終是，為什麼？我的心和我的同理心總是想去那個角落和那個人交朋友，並試著理解他為什麼被排斥。我認為同情心是藝術家最重要的工具之一。如果你沒有這一點，你的藝術就會平淡無奇。我希望永遠不會失去對他人的同情心。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。