萊恩強森 (Rian Johnson) 開啟伯努瓦布蘭克 (Benoit Blanc) 電影宇宙

“我想說的是玻璃洋蔥，《這將成為這些電影的樣子》——每一部電影都完全不同。照片：JJ 蓋革

與2019年原來的版本有許多差異出刀和玻璃洋蔥是新興的伯努瓦布蘭克宇宙中的 2022 年續作，將於本週在院線限量上映。一方面是環境；導演萊恩約翰遜 (Rian Johnson) 將多霧的新英格蘭地區換成了希臘私人島嶼的明媚陽光。除了丹尼爾克雷格飾演的紳士偵探之外，演員陣容也已輪換。安娜·德·阿瑪斯、傑米·李·柯蒂斯和克里斯·埃文斯的毛衣不見了；取而代之的是一系列新面孔，包括凱特哈德森、愛德華諾頓、加奈兒夢奈以及戴夫巴蒂斯塔的全部 15 幅胸肌。

但在大多數情況下，跳動的心臟出刀仍然幾乎相同玻璃洋蔥，順便說一句，我們的影評人艾莉森·威爾莫認為“比原來的更大更好。”這部新電影繼承了前作的歡樂感和結構上的趣味性，以及對阿加莎·克里斯蒂和更廣泛的謀殺懸疑類型的深刻而真誠的熱愛。當約翰遜在禿鷹節上坐下來與我們交談時，這些東西在他身上就表現得非常明顯，他在那裡討論了他對安吉拉·蘭斯伯里的感情等。觀看下面的完整對話，或繼續閱讀文字記錄。

所以我們在這裡討論玻璃洋蔥，續集——你會認為它是續集嗎？
我不認為這是續集，不是。

第二部分？第二期？第二個條目？
這是與 Netflix 的持續對話——他們如何確保人們知道這是一個延續。這整件事都源自於我對阿嘉莎·克莉絲蒂的熱愛，以及我在成長過程中熱愛她的書和根據她的書製作的電影。所以我的想法就像她在書裡寫的是同一個偵探一樣。

但時間表仍然不明確？
是的，時間表根本不重要。這確實是一個全新的演員陣容，一個全新的謎團。這只是一種它自己的交易，希望它有它自己存在的理由。這不僅僅是轉動另一台研磨機手柄那麼簡單。

玻璃洋蔥：利刃出鞘系列的另一部電影。
我只是想讓你用語言盡可能地尷尬地描述它是什麼。

少女出刀廣受好評，受到真正喜歡謀殺懸疑類型的人和不太熟悉該類型的人的廣泛喜愛。這是一個模因機器。我相信去年萬聖節我看到了兩件克里斯·埃文斯的毛衣。您對第一部電影的強烈反響感到驚訝嗎？
我正要下車這星際大戰電影當我坐下來寫這個謀殺之謎時，這顯然是我一生中做過的最重要的事情。這種類型有一些很好的例子，但它並不是真正處於前沿的東西。它已經放在那裡一段時間了，上面沾滿了灰塵。即使是我那些非常喜歡這個劇本的朋友，當我把劇本拿給他們看時，他們也會說：“你確定要拍一部謀殺懸疑劇嗎？”我的想法是我可以採取更大的行動。但我非常喜歡這種類型，因為我從小就和家人坐在電視機前觀看尼羅河上的死亡和彼得烏斯蒂諾夫一起，感覺這是一部電影中最有趣的。你們擁有全明星陣容，每一個出現的新面孔都讓你感覺自己在向前傾身。我只是想，我知道我會喜歡這個，但我不知道觀眾是否仍然想要它。

不得不說這是一個很大的驚喜。

聽到這樣的假設很有趣：這是一個更小的步驟——你正在從星際大戰， 哪個是當謀殺之謎變得廣泛、複雜、奢華時，它會變得巨大，變成更小的東西。
這是一個取悅人群的活動。這就是我記得的事情，例如，東方快車謀殺案和尼羅河上的死亡，這部 70 年代末、80 年代初的全明星陣容現象——好萊塢大製作、迷人的謀殺懸疑偵探片。它按下了所有快樂按鈕。

還有額外的事情出刀，故事背景設定在現代美國。對我來說，這確實讓我非常興奮。

在寫這本書的過程中，有沒有哪個時刻你認為自己可能會對阿加莎·克里斯蒂的宇宙進行猛烈抨擊？也許肯尼思布拉納還沒完成東方快車謀殺案？
在成長的過程中，我曾在不同的時期思考過如何向觀眾中的任何阿加莎·克里斯蒂的頭腦翻譯《阿加莎·克里斯蒂》結尾的轉折。羅傑·艾克羅伊德謀殺案以有效的方式將其轉化為視覺媒介。這可能真的很有趣。我是阿加莎·克莉絲蒂的超級粉絲。我喜歡肯尼斯布萊納飾演的波洛。我覺得他很搞笑。我是個癮君子。我剛剛看了看看他們如何奔跑。我真的非常喜歡那個。我只會看每部上映的偵探小說。我愛他們。

偵探小說是一部完美設計的機器，可以與文化互動。這是一個整體，每個角色都代表了這個社會微觀世界的一個不同的小部分。嫌疑犯有一個固有的權力結構，然後每個人都有謀殺動機的最高層人物。但克里斯蒂的作品此時卻籠罩在懷舊的迷霧中。我們花了很多年的時間觀看這些改編作品，它們非常棒、很好、超級有趣，我喜歡它們——但它們的背景是模糊的過去。克里斯蒂並沒有這麼做；他是這麼做的。她正在寫她的文化。她的第一本書，斯泰爾斯的神秘事件，當我們見到黑斯廷斯時，他正從西線受傷回家。這就是他來到這棟鄉間別墅的原因。她寫於 1916 年。

事實上，這種非常適合這樣做的類型已經很久沒有這樣做了，這讓我非常興奮。如果我們毫不掩飾地說：「是的，出刀現在以美國為背景，我不會擔心讓它變得永恆。我只是從字面上談論我們現在正在談論的事情。這是一種與正在發生的事情接觸的方式，在這個令人安慰的、糖果般的謀殺之謎中。

這是它的另一面：我喜歡那種糖果塗層。如果你讀過謀殺懸疑小說的分析，想想謀殺懸疑小說在文化中興起的時代，你會發現偵探小說的黃金時代是 1930 年代。

對非常黑暗時期的回應。
令人難以置信的動盪、黑暗的時代。如果你想想謀殺之謎是什麼，它就是犯罪造成混亂的終極例子，而父親般的偵探人物登場，透過發現真相並揭露真相，最終糾正了道德世界。您會明白為什麼這在 30 年代很有吸引力。您現在就會明白為什麼這很有吸引力。

考慮到 2022 年的情況，這就是你所說的。
例如。

你已經談到謀殺之謎在某種程度上本質上與階級有關。你認為自己是階級戰士嗎？
我應該喝我的飲料嗎？ “我認為自己是階級戰士！”

但你是嗎？
我不知道。在某種程度上，我們都是如此。我們都對文化中空氣中完全相同的東西有著高度的意識。

所以與玻璃洋蔥具體來說，你想解決什麼問題？寫這篇文章的時候腦子裡在想什麼？當時你關注什麼？你在環顧四周並走著什麼，圍繞著這建立一個故事將是一件有趣的事情？
最重要、最明顯的事情是愛德華諾頓在這部電影中扮演的角色，他是一位科技億萬富翁。我記得一年前與愛德華談話，我們兩個都擔心，天哪，這一切科技億萬富翁的事情會在電影上映時完全結束嗎？

這就是其中的一個要素。它允許我自己談論克里斯蒂當年所做的同樣的社會比喻，但現在。我們有 YouTube 影響者，我們有贊助 Instagram 模特，我們有 SpaceX 式的魅力科學家。

順便說一下，他們所有人都在一個美麗的希臘島嶼上。我投球公平嗎玻璃洋蔥對朋友來說「這是哦媽媽！但謀殺呢？
請！我的上帝。現在換海報還來得及嗎？有很多次在片場，瑪德琳‧克萊恩都會說：「我們正在做哦媽媽！ 3,正確的？

你選希臘嗎？
所以我在 2020 年寫下這篇文章，當時我們都處於封鎖狀態。選擇場景時考慮了很多因素，但其中很大一部分是在那一刻想要在希臘島嶼上的某個海灘上。第一部電影也非常符合英國鄉村舒適住宅謀殺的傳統，但發生在新英格蘭。所以我想從一開始就樹立一個非常堅實的旗幟，這將與第一個完全不同。我想說的是玻璃洋蔥， 這將是這些電影的方式——每一個人都是完全不同的。

從陰沉、多霧的環境到美麗、陽光明媚的島嶼之間的艱難道路。
但目的地謀殺也有豐富的傳統。陽光下的罪惡這部影片原本以英國為背景，但我小時候每天在 HBO 上看四遍，長大後卻把故事背景設定在這個美麗的地中海島嶼上。這不是克里斯蒂，而是希拉最後的結局。如果這裡有人不知道最後的希拉，我不斷地為這個女人敲鼓，因為越來越多的人發現了它，但它仍然被忽視。

這是一部 70 年代的謀殺懸疑小說，由史蒂芬桑德海姆和安東尼帕金斯共同創作。這是有史以​​來最具 70 年代風格的演員陣容。理查德·本傑明（Richard Benjamin）擔任主角，這自動將其與理查德·本傑明（Richard Benjamin）擔任電影主角的四年時間掛鉤。您可以看到我們從他們那裡獲取了很大的頁面來進行設定。基本上是詹姆斯·科伯恩飾演的這位混蛋好萊塢製片人邀請他所有的朋友在他的遊艇上參加一場謀殺懸疑遊戲。其中有戴恩坎農 (Dyan Cannon) 和凱特哈德森 (Kate Hudson) 飾演的角色玻璃洋蔥很大程度上要歸功於戴恩·坎農（Dyan Cannon）——拉蔻兒·韋爾奇（Raquel Welch）、詹姆斯·梅森（James Mason）和伊恩·麥柯肖恩（Ian McShane）。這是一個令人難以置信的演員陣容。

你從第一次製作中吸取了哪些教訓出刀電影要拍第二部嗎？
進入第一部時，我非常緊張，因為我們要召集一群演員，每個人都可以拍攝自己的電影。因為我是一個不愛對抗的懦夫，所以我有點害怕：是否會有我沒有準備好的馴獅元素？第一個令人驚訝的是事實恰恰相反。這些演員中的每一位都準備好成為一個劇團的一部分，並準備好真正享受其中的樂趣。

如何在謀殺之謎中建構一個整體？
我們要知道，這部電影正在打造我們在早期阿加莎克莉絲蒂電影中談到的全明星陣容。想要給他們每個人自己的東西——他們的時刻——並證明讓一個偉大的人來扮演這個角色是合理的，這是一種壓力。

順便說一句，凱特哈德森 (Kate Hudson) 扮演的角色名叫 Birdie Jay，她是一位時尚大亨，現在在 Instagram 上發布了一系列名為“Sweetie Pants”的運動褲。凱特對她如何扮演這個角色做出了最好的描述，她說：“伯迪聽懂了每三個單字。”我想一旦我腦子裡有了這個，我就看了她對其他角色的反應鏡頭，這非常非常有趣。

我假設你正在玩弄每個演員的一般名人或文化背景。
這是一種危險的遊戲，因為你對某人的看法可能與觀眾的看法不同。當我們進行媒體巡迴演出時，不可避免地會出現很多關於丹尼爾飾演的詹姆斯龐德角色的問題，以及當我寫作時，我是否正在積極顛覆或反對這一點。我想答案總是——至少對我來說——不。我認為解決這個問題的方法就是要始終光明正大地對待它，不要讓自己陷入那個元層次。

當談到真正的神秘元素時出刀和玻璃洋蔥，就像一隻手錶。一切都協同工作。你如何找出神秘元素？你從哪裡開始？你把它畫出來嗎？
是的，我畫圖，但這也是我學會寫作的方式，所以我不只是畫出謀殺懸疑劇的背景。在我拍的每一部電影中，我都會開始非常結構化地工作，對我來說，前 80%（有時 90%）的過程是在小筆記本上寫我的大綱。大綱不僅僅是情節——它是故事，它考慮了主題、人物和場景草圖。有很多事情。我發布了我所做的圖表出刀，事後看它很有趣，因為整部電影都是圍繞著這一行展開的。

但無論我寫什麼，我都需要這樣工作。在開始寫作之前，我需要先了解整個路線圖。並不是每個作家都會這樣做。我聽說科恩兄弟不這麼做。我剛剛和馬丁·麥克唐納（Martin McDonagh）進行了一次圓桌會議，他說他剛開始打字。這就像一個魔術。

伯努瓦·布蘭克（Benoit Blanc）是過去兩部電影中的常客。他的性格發生了變化嗎？
不，我的意思是，這是一件有趣的事情，尤其是當你有一個演員的時候和電影明星，這是兩個不同的東西，主角像丹尼爾一樣有魅力。我認為開始認為偵探是你的主角可能是一種陷阱。這實際上是一個錯誤。偵探總是處於故事的中心，但他也處於人類戲劇的範圍之外。

最終，我認為這就是為什麼第一個尼羅河上的死亡就謀殺懸疑小說的改編而言，這是一部高水準的作品，其中有三角戀、米婭法羅的角色以及被拋棄的女人回來復仇。它有如此強大的吸引力讓你陷入其中，而這正是你最終想要達到的目標。那不可能是偵探。偵探必須像神一樣，並且有點超出這個領域，這就是說偵探總是根據神秘的需要來運作。他的不同之處在於玻璃洋蔥比他在出刀，但那是因為他有意在引出這些人並破案方面發揮另一個作用。

我們要求你為我們帶來另一個謀殺之謎的場景來破解，你帶來了 1978 年的尼羅河上的死亡。 為什麼選擇這個場景？它向您展示了阿加莎·克里斯蒂式謀殺之謎的高度嗎？
兩個字：安琪拉·蘭斯伯里。我的意思是，天啊！她真是太不可思議了，而且她在這一部分中玩得很開心。看著她真是一種樂趣。她和大衛·尼文——有一個偉大的時刻，波洛先發制人地為自己辯解並帶另一個女人去參加舞會，而當大衛·尼文在她把他掃倒之前意識到將要發生什麼時，他的臉上充滿了純粹的恐懼。

米婭法羅在這部電影中表現出色；她太好了。我不知道，只是很好吃，老兄！從服裝設計到他們所處的美麗空間以及每位演員的一切。看看瑪姬史密斯！看看她穿的燕尾服！看看貝蒂戴維斯！天哪，這太不可思議了。太令人震驚了。您還可以看到齒輪在工作。我喜歡謀殺之謎的前半個小時，你試圖在頭腦中計算誰會被殺以及為什麼會被殺，並試圖超越它。您可以在這裡看到所有這些內容。但回到真正的重點：安琪拉·蘭斯伯里。

彼得烏斯蒂諾夫是你最喜歡的波洛嗎？
烏斯蒂諾夫是我最喜歡的波洛。具體在尼羅河上的死亡。我確實愛他陽光下的罪惡，但更多的是一種放縱的愛。他在那部電影中有點寬泛，有點傻乎乎的。我認為在尼羅河上的死亡，他達到了完美的平衡。對我來說，當我讀克莉絲蒂的時候，我覺得波洛很有趣。這就是我喜歡烏斯蒂諾夫對這個角色的詮釋的原因。雖然阿爾伯特·芬尼對自己做了一些絕對瘋狂的事情，大衛·蘇切特對他很敏銳，對他有一種敏銳的危險，但我喜歡烏斯蒂諾夫的輕微滑稽，以及如何與那種浮誇的自我膨脹相結合。

他引用哲學家的話，他做出預測，他從別人的小屋偷食物。
他是一個非常有趣的角色。我和帕頓·奧斯瓦爾特經常為此爭吵，他是芬尼的大力支持者。每次我提起烏斯蒂諾夫，他就像[戲劇性地 嘆息]。

謀殺之謎總是發生在富裕的地方嗎？奢華場所、奇觀場所？
一點也不。羅傑·艾克羅伊德謀殺案故事發生在一個小鎮。尼羅河上的死亡她所做的事情有一種非常獨特的風格：迷人的逃亡之謎。

這是克里斯蒂的另一件事，也是讓我對製作更多這樣的想法感到興奮的另一件事。我認為有一種傾向認為克里斯蒂重複了自己，她的所有作品都屬於鄉村別墅和圖書館中的屍體的模糊分組。基本上，你想像的是一個線索任何真正的科視Christie粉絲都知道情況恰恰相反。她不僅改變了她的謎團的設定，甚至不只是改變了她如何實施謀殺的情節曲折。她不斷扭曲、工作和融合流派。想想無盡的夜晚，這基本上是一部哥德式浪漫。你想想美國廣播公司謀殺案，這是一部連環殺手驚悚片。你想想然後就沒有了，這基本上是一部恐怖片。她本質上是在尋找讓自己和觀眾都感到驚訝的方法。

我對哥倫布型偵探與伯努瓦·布蘭克型偵探的對比著迷。在您看來，您如何闡明兩者之間的差異？
嗯，最大的差別在於類型：偵探小說與偵探小說。在哥倫坡，第一行為始終是犯罪本身。它展示了兇手，展示了誰幹的以及如何幹的，但只提供了一點資訊。然後哥倫坡進入，就是要看到他解開這個謎團，並弄清楚他將如何做到這一點。直覺上，你會認為這沒什麼意思，但它很吸引人。

這實際上就是我們建構的方式撲克臉，我的第一部電視節目，與娜塔莎·雷昂 (Natasha Lyonne) 合作。 這是每週一集的電視節目。這不是一個連載的故事，它是一整季的一個故事。每集一個故事，娜塔莎·雷昂基本上是一個萬能，PI或者羅克福德檔案或者哥倫坡或者謀殺，她寫的。她是中心人物，每一集都會有一個全新的演員陣容。無論多少年，我們在過去見過的一些最好的故事講述都是這部長篇連續劇。但我覺得我們已經到了這樣一個階段：主播們開始認為這是唯一能讓人們繼續點擊「接下來播放」的說故事形式。人們真的渴望回到“我可以順便看一集並獲得完整的故事，這不是一個十集的承諾來弄清楚偵探小說。”我感受到了回到獨立故事的吸引力。

所以與撲克臉，這是一部偵探小說與偵探小說之類的出刀和玻璃洋蔥你從偵探的角度進入。你所掌握的資訊與他們一樣多，而目標是最終找出是誰幹的。雖然不是，但真的！作為該類型的忠實粉絲，我可以說，偵探小說的樂趣在於向觀眾展示他們可能解決的謎題，這完全是一個謊言。我認為作者埃勒里奎因著名的一句話是：“是的，如果觀眾是有史以來最天才的人，我們就會公平地對待觀眾。”事實上，這個故事的樂趣與任何故事都一樣，那就是，是什麼讓你向前傾？您擔心什麼角色？戲劇性的風險是什麼？而不是讓你向後靠並撫摸下巴。我喜歡說的是過山車而不是填字遊戲。

我也喜歡結局。真正的結局，你知道嗎？不只是點點問號結尾。製作節目的十集真的很有趣，每一集都有一個實際的結局。

在你的職業生涯中，你製作過一部新黑色電影、一部驚悚片、一部科幻電影、一部星際大戰電影和偵探謀殺之謎。現在你已經做了第二個。一般是什麼吸引您關注流派？
我想他們的有趣之處在於我是看著他們長大的。所以我對你提到的所有類型都有很深的情感依戀，不僅僅是在智力上，而且在某種程度上，這是滋養我童年的東西。但以一種理智的方式，他們給了你一個棋盤。它們為您和觀眾提供了一個共享的、明確的棋盤。現在，當觀眾如此精明時，玩各種類型的遊戲就更令人興奮了，因為我覺得我們所有人都非常了解這些比喻和這些東西的運作方式。對我來說，這樣做的好處是它在整個故事中創造了一個地下對話，你可以在其中玩弄它並反對它。對我來說，這是一場有趣的後設對話。

當我思考流派時——例如人們與流派的關係，他們如何追隨流派、改變流派、打破流派——我會想到規則。你是遵守大規則的人嗎？
我不知道。每次我坐下來寫這些東西時，例如謀殺之謎或星際大戰電影或任何東西，它總是試圖回到本質上的純粹的快樂。記得在創當他們找到發光的河流並喝掉它？就像，“哦，這是來源。”它試圖在多年來經歷了多次迭代和大量飾面的流派中找到這一點。喜歡與磚我的第一部電影，這一切都來自於我讀了達希爾·哈米特（Dashiell Hammett），並感覺我了解並熱愛黑色電影。但讀達希爾·哈米特的書感覺就像被打在肚子上一樣。我試著找那些書給我的那種感覺。

或與星際大戰：最後的絕地武士，它試圖回到小時候的真實感覺，看到帝國的反擊。不是作為一個成年人的記憶，而是作為一個孩子的真實感受。真是太他媽可怕了。感覺好像一切都在起作用，而好人卻輸了。這很可怕，就像童話故事應該可怕的那樣，因為它們代表了孩子對這些巨大的生活變化的看法，而你不理解但正在嘗試。不管怎樣，這是一個很長的答案，是的，我喜歡規則，但我喜歡它們獲得更多基本的快樂。

有沒有一種類型是你還沒涉足但你真正想要涉足的？
音樂。天哪，我願意愛做一部音樂劇。你在開玩笑吧？

你喜歡什麼類型的音樂劇？
這部電影的最大樂趣之一是安吉拉蘭斯伯瑞和史蒂芬桑德海姆在片中都有非常小的客串。玻璃洋蔥。我不想過度誇大它——這只是一個有趣的小場景——但這意味著我必須坐下來和他們兩個一起拍攝一些小東西。我必須告訴他們我是一個音樂劇迷。桑德海姆是我的人，所以能夠告訴他他的工作對我意味著什麼，即使是以一種摸索的方式，也是非常特別的。

好的，最後一個問題。 Benoit Blanc：有其他名字嗎？
不。這就是我從那裡得到的。

誰會在拳擊比賽中獲勝：伯努瓦·布蘭克還是肯尼斯·布拉納飾演的波洛？
聽著，我在那部電影裡扮演了詹姆斯龐德，我想他可以打敗他。但肯尼斯·布拉納並不是輕量級人物。

是啊，那個傢伙看起來在酒吧打架中真的很耀眼。
有個笑話一直在流傳玻璃洋蔥，我的一個朋友給我的：這就像一場泳池派對，Benoit Blanc 從來不想脫掉他的襯衫，所以他穿著襯衫在泳池裡。在某個時刻，我想，哦，這會很有趣，因為丹尼爾不必一直擔心鍛煉。但他說，「我剛看完最後一部詹姆士龐德。你知道我其實是個狂熱分子，對吧？我可以脫掉我的襯衫。我當時想，“呃，我不這麼認為。”

我會給人們一個驚喜，看看他是否會這樣做。在出刀，伯努瓦很有名。很多角色都知道他的名聲是因為紐約客簡介，其署名是利奧波德·切克爾 (Leopold Chequer)。那是從哪裡來的？
因為我是 Alex Ross 的朋友，他是紐約客，我想歸功於他。但紐約客有一條規則你不能。所以應該是亞歷克斯·羅斯。我覺得那會很有趣。

最後：操、結婚、殺著名的虛構偵探。
天啊。我想我會嫁給馬普爾小姐，因為和馬普爾小姐住在一起似乎會是一種美好的鄉村生活。或傑西卡·弗萊徹。或者也許我應該操傑西卡·弗萊徹？我有種感覺，她內心深處有些怪異。或者夏洛克·福爾摩斯。

然後殺——我要殺誰？我不知道我是否真的想殺了這個人，但這是推銷約翰·迪克森·卡爾的好機會。他是美國人，但在英國待了很長時間，而且他的寫作正值三十年代偵探小說時代的黃金時代。他有一個名叫吉迪恩·菲爾的偵探，他目前是我最喜歡的偵探偵探。他的原型是 GK Chesterton。他是一個巨大的、巨大的、巨大的男人，拄著兩根拐杖行走，是個徹頭徹尾的混蛋，而且很有趣。那我一定會殺了他。