你從未聽過的最好的八卦

凱爾西·麥金尼和亞歷克斯·蘇瓊·勞克林。照片插圖：禿鷹；照片：Arin Sang-Urai

一個好的八卦可以重塑你的世界，動搖你所珍視的價值觀，並揭示你周圍的人比你最初想像的更奇怪和有趣。同時，一條八卦可能會毀掉你的生活。

沒有什麼比這更能熱情地體現這個想法了正常八卦，今年低調的突破性播客熱門之一。該節目由 Defector Media 獨立出版，圍繞著一個以無可挑剔的精確度執行的簡單前提：每一集都有主持人凱爾西麥金尼向客人傳遞一段強有力的八卦——故事既來自於完全普通的陌生人，也關於完全普通的陌生人，當故事陷入曲折和復雜化時，客人會做出反應並假設將自己投射到情境中，就像最好的八卦往往會做的那樣。這些故事包羅萬象，但它們往往是那種在各地群聊中閃閃發光的東西：約會事故、社交場景崩潰、莫名其妙的行為。

的想法正常八卦這種現象首先是在大流行期間蔓延開來的，當時與他人的身體分離讓麥金尼感到沒有與名人無關的世俗八卦，這讓麥金尼感到刺痛。在介紹節目的貼文中去年年底，她描述了聽到如此平庸、壓抑的景象時的明顯興奮：「人們使用一種語氣——一種快速說話，就像話無法足夠快地從嘴裡說出來一樣，一種既是尖叫又是低語的聲音——這讓我的小蜥蜴大腦跳舞，」麥金尼寫道。 「這是一種沒有目標的親密勾結，除了戲劇之外什麼都沒有。這是八卦。

產生這種能量是該節目的主導原則，事實證明它具有感染力。自一月推出以來，正常八卦很快就純粹有機地衝破了噪音。它一直表現出色，正如球隊告訴我的那樣，該劇在 8 月底的 18 集下載量突破了 400 萬次。

在本週第三季首播之前，Vulture 採訪了麥金尼和製片人Alex Sujong Laughlin，談論了他們如何製作這部劇、是否有人成功地在故事中認出了自己，以及如何將聽眾變成渴望八卦的小妖精。

來說說過程吧。首先，你如何為節目獲取八卦？

凱爾西麥金尼：嗯，第一季與我們現在所做的不同，因為我們在沒有任何聽眾之前就開始製作它。我們在一個小小的真空中運作，亞歷克斯和我去找我們的朋友說：“嗨，你有什麼我們可以聊的八卦嗎？”那是一個比我們現在正在做的更封閉的過程。我認為，從第一季第五集開始，我們所有的八卦都來自聽眾。因為它是普通的八卦，我們不希望它只來自我們認識的人。我們希望它來自每個人，無論他們住在哪裡或做什麼。

我們的收件匣現在一片混亂，因為裡面充滿了每個人的故事。因此，從流程的角度來看，存在一些無聊的事情：必須有人對所有電子郵件和語音郵件進行分類，然後說：「好吧，其中哪些對 Pod 來說足夠有趣而不是令人沮喪？其中哪一個有足夠的字元？其中哪一個可以支撐一個小時的故事？僅此一點就會刪除您提交的大部分內容。

我們看到收聽節目的人數和熱情增長如此之快，以至於我們每週都會收到大量八卦，這使我們的工作變得容易一些，因為在一大堆八卦中找到一個精彩的故事比在一在大堆八卦中找到一個精彩的故事更容易一本可能只有十個故事的書。

您在八卦中尋找什麼？

凱爾西：你需要情節。大多數人沒有故事——他們只是有想法，或發生了引發後果的事情。你需要某種扭轉。我們所講述的故事中不應該有一個明顯的反派。我們不想要一個讓你從頭到尾討厭一個人的故事，因為那並不有趣。它並沒有給你關於“嗯，誰是對的？你應該做什麼？在什麼情況下這種行為是可以的？我們正在尋找道德上複雜的事情。我們問：“這對我們來說有趣嗎？”我們也在尋找一些東西，你知道，有一點我無法真正形容的魅力。當你看到它時你就知道了。

亞歷克斯·蘇瓊·勞克林：你還需要一點荒謬。當我們早期進行開發對話時，我發現我正在尋找的東西可以幫助我和聽眾驚嘆世界是多麼瘋狂。所以那就是松鼠帽。這就是她的名字跳進克爾維特並消失的原因。

您如何審核提交的內容？您在多大程度上確定故事是否真實？

亞歷克斯：我會反過來問這個問題，問你的八卦是否屬實為什麼重要。

這很公平。你認為這很重要嗎？

亞歷克斯：它不是。至少對我們來說不是。顯然，八卦有很多功能，但在我們用節目創造的世界中——娛樂之一——我們的核心目標只是享受樂趣。我們利用記者和故事講述者的技能為聽眾創造一個有趣的世界。這並不意味著我們正在做新聞業，這一點非常明確，我們不是。

我們所做的審查是關於“這在情感上感覺真實嗎？”正因為如此，我們寧願不接受該故事發生過的人提交的故事，因為很難對故事雙方的糟糕之處做出公正的解釋。我們更喜歡旁觀者的故事，或者如果這個人提交自己的故事，他們必須願意承認自己在這種情況下也可能很糟糕。然後凱爾西和我會和他們一起來回問他們一堆問題，主要是為了弄清楚故事中的關係動態。

凱爾西：您可以將審查視為您不想做的事情的過程，對嗎？就像，第一，我們一般不希望被起訴。用每個人的名字告訴你一個完全真實的故事會導致災難。第二，因為我們正在處理發生在非名人且沒有選擇某種權力職位的普通人身上的八卦，所以我們真的不想創造另一個西榆樹凱勒，另一個沙發人，對吧？我們不是要傷害普通人。這意味著對我們來說，故事中的事實是否完全準確並不重要，重要的是確保故事無法追溯到所涉及的人。

關於這一點，你如何匿名這些故事？

凱爾西：我們改名字、地點。這些是簡單的，然後是複雜的。因此，回到試播集，這只是一次試運行，看看這個概念是否可行，我們收到了一個關於兒童體育聯盟的故事。如果我沒記錯的話，父母的行為很不正常：他們睡在一起，製造混亂。今天，這不是我們會選擇的故事，因為其中有幾個元素我們不會使用，但你匿名的方式是，比如說，原始故事中的孩子們打棒球，他們不會打棒球不再了。也許他們打排球、足球等等。

作為編寫所有這些腳本的人，這個過程對我來說變得有趣的地方是當我們問：“那麼，如果孩子們在棒球故事中學習的技能是短打，那麼排球中的同等技能是什麼？”弄清楚如何將這些東西轉移到第二個現實中，但要以某種方式讓故事仍然保留所有情感真相。所有非常真實的節拍都在那裡，但只是支離破碎。它穿過棱鏡，從另一面出來時顏色更鮮豔一些。

聽眾是否曾成功地在故事中找到自己的身分並主動聯繫故事？

凱爾西：我們經常被問到這個問題，真正有趣的是有多少人在與他們無關的故事中自我識別。我正在具體考慮編織情節。之後人們給我們發電子郵件說：“哦，這是關於我在這個社區的編織小組的嗎？”我們的反應是，“不，但是那邊發生了什麼，讓你確信這個瘋狂的故事是關於你的？”

這就是我們正在努力做的事情。我們正在嘗試將其匿名化完美這樣我們所講述的故事類型中的人們就會認為這是關於他們的。人們認為這是他們的故事，因為它是如此美麗和真實。

如果很多人似乎在這些故事中認出了自己，你認為這對人們意味著什麼？

亞歷克斯：人們每天都會處理和處理很多事情。我們收件匣中提交的許多內容都是這樣的人，“你不需要在播客中使用這個，我只需告訴別人。”這僅次於不忠故事，這可能是我們收到的最常見的電子郵件類型。

我認為這再次說明了八卦是多麼深刻的人性，因為我們實際上所做的是觀察他人的行為，並根據我們自己的道德標準來衡量它，然後對自己和他人做出判斷。這就是為什麼我們會問“你會做什麼？”貫穿整集的提示，因為它邀請人們對所有八卦的核心情況進行投射。

我想知道您提交的收件匣中是否有懺悔的內容。就像，從某種意義上說，人們伸出援手是因為他們的生活中有這個故事，他們覺得沒有人會相信他們。

凱爾西：我不確定他們是否覺得周圍的人不相信他們，而是希望我們聽到——這是我們創造這個節目的一種美麗的東西，基本上是偶然的。圍繞這個節目的熱情基本上把人們變成了渴望八卦的小妖精。凌晨三點接到一個女孩的電話真是太有趣了，她顯然在酒吧喝了四杯龍舌蘭酒，然後說：“你不能玩這個，但是……”我的反應是，“太棒了” ！

怎樣才是一個好客人？

亞歷克斯：惡毒？ [笑了。]

你知道，這實際上是我感興趣的事情，也許可以寫更多。因此，音訊中有這樣一個概念：「好的廣播聲音聽起來是什麼樣的？誰是個健談的人？所有這些問題都可能是真正的性別歧視和種族主義等等，因為它們通常只是一個聲音低沉、存在感很強的中年白人的代號。

因此，人們很容易認為最有趣的客人是超級外向的喜劇演員。我們邀請了喜劇演員，他們非常令人愉快，完全是專業人士。但我認為麥克風上的整個範圍不太明顯。當 BA Parker 被聘為其中一位成員時，我開始思考這個問題。代碼開關主持人，因為她在麥克風上的表現非常溫柔。這並不是說她沒有魅力，因為她確實有魅力，但這不是奧迪康沃爾、阿里夏皮羅式的廣播聲音。我很高興我們有這麼多不同類型的客人，尤其是那些精力比較溫和但仍然出現並與凱爾西關係融洽的人，並且願意和我們一起去那些骯髒的地方而不壓倒麥克風。

凱爾西：我的意思是，我們在錄音開始時告訴每個人：“要惡毒。”在內線努力拼搏然後後悔比退縮好。你可以嘗試講一個笑話，失敗了也沒關係。沒關係。

亞歷克斯說得很對，我們的一些客人的溫柔因素得到了很好的回報。我想像這樣的人布萊恩[公園]或者托賓[低]，他們都是很棒的客人，但在我們遇到一個讓他們崩潰的轉折之前，他們並不那麼熱情，對嗎？

亞歷克斯：是的。

凱爾西：讓你安靜的朋友尖叫的滿足感。我想，作為一個聽眾，這也很有趣。

新一季將於本週上映。你對這個節目有什麼野心？您希望這會發展到多大？

亞歷克斯：嗯，我們的首要目標是不要過度勞累。我們是兩個雄心勃勃的人，但也很容易倦怠。我們對這個節目有很大的夢想，我們可以一起做哪些額外的項目，無論是透過正常八卦或不，但這些都不會以犧牲我們的心理健康為代價。凱爾西和我也是作家。我們還有其他事情正在處理。因此，我們希望這個專案能夠始終與我們的其他熱情結合。

是什麼讓正常八卦我認為，偉大的是我們有時間和空間來真正滿足它所需要的。當我開始製作這個節目時，我把所有的功勞都歸功於《叛逃者》。他們就像是，「好吧，你覺得怎麼樣？您需要什麼時間表？作為這裡唯一製作過播客的人，我們希望得到您的意見。我在音頻領域工作了多年，從來沒有遇到過客戶這樣說：“我們會聽從你的領導。”

凱爾西：這也是對你的一個巨大的吹噓，亞歷克斯，因為這個節目的很多內容都是你的本能。你是說《叛逃者》讓你有能力做到這一點，但你對這部劇有正確的答案，這很重要。

你問我們想要多大。這是一個有趣的問題，因為，第一，我們無法控制它。當我們推出時，我的目標是每集獲得 10,000 次收聽，否則沒有人會接受這個播客。我們去找了一群人，然後我們說：“嗨，你想買這個我們要製作的播客嗎？”正常八卦？他們都說，「這不是一個經過驗證的概念。我們不知道該怎麼辦。 AudioBoom 是允許我們嘗試的一家公司，他們說：“如果你的收聽量達到 10,000 次，你就可以開始透過播客賺錢了。”

截至新劇集發布當天中午，我們的收聽人數已達到 50,000 人。就在今天，就在這通電話會議之前，我們的收聽量達到了 400 萬。我們現在所處的境地遠遠超出了我的想像。亞歷克斯所說的是絕對正確的。我們喜歡這樣做，因為這對我們來說很有趣，而且我們不會讓播客不利於成長。

我們希望成長。我們希望有更多的空間、更好的設備和各種各樣的東西，但我不會推出人們不喜歡的糟糕產品，這樣我們就可以每年製作五十個平庸的劇集。這裡的目標是創造美好的事物，因為我們有空間創造美好的事物，所以我們做到了。

亞歷克斯：整個行業的人都告訴我們，如果我們不參加每週的節目，我們就是白痴，因為我們會拋棄聽眾。但我們在第一季和第二季之間休息了兩個月，當我們回來時，第一天的下載量翻了兩番。所以我願意相信也許這些人是不對的。如果我們不每週去一次就可以省錢，那也沒關係。我寧願沒有精神上的休息。

最後一個問題。你有夢想的客人嗎？

凱爾西：我們兩個人給昆塔·布倫森的人發了四封電子郵件，試圖讓她上場。她可能是我夢寐以求的客人。

亞歷克斯：我們曾經寄過一封電子郵件給哈利·斯泰爾斯。他沒有回應。然後就像我更容易實現的夢想嘉賓是楊博文。

為了清晰起見，本次訪談經過精簡和編輯。