阿斯加爾·法哈迪不相信英雄

伊朗電影製片人阿斯加爾法哈迪（Asghar Farhadi）可以說是我們在世的最偉大的劇作家，他是人類行為的敏銳觀察者，也是我們對朋友、家庭、信仰和人類同胞的責任的敏銳觀察者，這些責任讓我們感受到歡樂和痛苦。他的電影充滿謎題，捕捉到伊朗境內外日常生活的超具體肖像，其中有已婚夫婦或戀人之間、父母和孩子之間、鄰居或同事之間的挫敗感，這些都催生了諸如關於艾莉,過去，和人盡皆知。

法哈迪的最新作品，英雄，是另一個關於道德和溝通不良的曲折故事。劇本將富有同情心的人物和對伊朗刑事司法系統的批評交織在一起（法哈迪 2004 年的電影也考慮了這個主題）美麗的城市）以及社群媒體上經常做出的即時道德判斷。就像導演最近以祖國為背景的電影一樣，奧斯卡最佳國際長片獲獎者一次分離和推銷員,英雄這是一門關於個人如何反抗比自身更大的製度、法律和文化習俗的僵化的研究。

在英雄，阿米爾·賈迪迪的拉希姆從債務人監獄獲釋，並與家人進行了短暫探望。在獲得自由的兩天裡，他擁有了一個裝滿金幣的錢包。拉希姆沒有用這筆賞金來償還他欠心懷怨恨的貸款人巴赫拉姆（莫森·塔納班德飾）的部分債務，而是將黃金歸還給了失去黃金的女人。這種利他行為引起了監獄管理人員的注意，他們想利用拉希姆的故事來避免負面報道——這種操縱行為有可能使拉希姆從受人尊敬的英雄變成轟動一時的人物。

英雄（可在 Prime Video 上播放）與 Farhadi 先前的研究相一致，即研究看似微小的選擇如何對相互關聯的社會產生深遠的影響。最近，在翻譯兼電影製作人拉揚法爾扎德(Rayan Farzad) 的幫助下，我用英語和波斯語混合語言與法哈迪進行了交談，談論了賈迪迪表演的細微差別、英雄是否真的存在、法哈迪譴責伊朗政府的聲明，以及他如何喜歡他的塔赫迪格。

我又看了一遍推銷員觀看之前英雄，這部電影以德黑蘭的一間公寓被毀作為開場，這是該城市過度開發和急於進步的結果。英雄位於薛西斯陵墓附近的設拉子，工人們正在保護一個超過 2000 年歷史的空間。在這兩部電影之間，舊伊朗和新伊朗之間似乎存在著緊張關係。這是有目的的聯繫嗎？
這是我在電影中以非常潛意識的方式想到的東西，而不是我在開始之前就已經有的想法。但如果有人想拍寫現實主義電影，這就是伊朗社會發生的事。我們談論的是一個與其過去有著密切聯繫的社會，但同時又有著巨大的意願來更新自己以適應 21 世紀正在發生的事情。

為什麼是設拉子？那個城市對你來說有多重要？
問題是設拉子……有不同的角度來幫助我的電影。在設拉子，與首都德黑蘭等地相比，人與人之間的關係更加密切。一家人的關係更加親密。另一部分是歷史背景。由於伊朗人與其歷史有著密切的聯繫，因此在設拉子和該地區有許多伊朗歷史的跡象。這和概念之間有聯繫英雄。

您還記得第一次去設拉子是什麼時候嗎？您在那裡的第一次經驗是什麼？
我第一次去設拉子時，我還只是個孩子。我們和我的家人、我的祖父以及我們關係密切的家人一起去了。我當時還小，記不太清楚了。但現在我看到這些照片，很有趣。我們有波斯波利斯 Takht-e-Jamshid 的照片，以及哈菲茲。後來我們常常去設拉子，我非常喜歡那個城市。

在2014年的採訪,你將劇本中的信息描述為“被灰塵覆蓋——角色需要不斷地擦拭灰塵，就像考古學家不斷發現新事物一樣。”這種方法對這部電影有什麼作用？
如何向受眾傳達訊息以及何時提供訊息可能會產生不同的效果。在推銷員，訊息是以一種神秘、謎語的方式給予的。但在英雄，訊息以一種產生歧義的方式散佈在整部電影中。這種模糊性並不是我強迫的，而是故事本身、本質上是有的。這也是我在個人生活中得到的。生活中似乎沒有什麼是清楚的。一切都是模稜兩可的。

離我們最近的就是我們自己。但即使我們也不清楚自己是誰。我試圖透過思考如何在整部電影中傳播訊息來將這種模糊性帶入電影中。一開始，我們覺得我們認識拉希姆。他所做的所有決定，或其他人為他所做的所有決定，都是明確的。但隨著故事的展開，我們發現他所有的決定其實都是模稜兩可的。

有時我覺得這是非常伊朗的事。你有一個公開的版本和一個私人的版本，想要找到真實的你感覺是不可能的。有一個時刻在英雄當拉希姆的妹妹馬裡（瑪麗亞姆·沙赫代伊飾演）談到「人們所說和所做之間的差距」時。我們非常了解其他人如何看待拉希姆。你認為拉希姆如何看待自己？
這是一個非常重要的問題。我想他一開始對自己的形象就是別人給他的形象。我們從他周圍發生的事情可以看出，他認為沒有人尊重他。就連他的妹妹，看到裝錢的袋子，也會說些不尊重的話。他在電影中所做的一切嘗試在某種程度上都是為了妥協他一生中所感受到的所有羞辱。拉希姆對自己的印像不是他創造的。

我覺得只有在電影的最後一個畫面中，他才做出了真正的決定。那一刻他就是他自己。電影的第一句台詞，即電影的第一個對話，是“Rahim Soltani”，電影的最後一句台詞也是“Rahim Soltani”。這是拉希姆·索爾塔尼 (Rahim Soltani) 至拉希姆·索爾塔尼 (Rahim Soltani) 之間的航程。這個人到最後就不是同一個人了。

拉希姆在影片的大部分時間裡都是一個密碼，但我認為當他生氣時他是誠實的——當他開始與債權人巴赫拉姆打架時，當他關上監獄的門時，監獄管理人員強迫他道歉。那些感覺就像是他打破了別人對他所期望的表現的時刻。
是的，我認為那些時候他對自己有一個誠實的印象。這些都是他表現出憤怒的時刻，也是他展現自己是誰的時刻。但在影片的其他部分，他似乎用微笑掩蓋了憤怒。每當他生氣時，除了電影結尾的例外，他總是會進行審查。這可能是來自我們文化的東西。對他來說，關於他是誰的集體觀念比他自己的個人觀念更重要。這個詞我們稱之為阿貝魯，或者說聲譽，它在伊朗人的日常生活中非常重要。伊朗有句俗話，它存在於我們的文化中，也許在其他文化中不存在，它說一個人透過打自己的耳光讓自己的臉變紅。這背後有很多意義。這意味著你必須意外事故——惹惱自己，傷害自己——為了讓別人覺得你做得很好。

我以為他是塔羅夫一直在-ing。
是的。

他的互動受到如此限制，部分原因是伊朗文化中關於禮儀和如何公開行為有如此嚴格的準則。他等待與人交談，在房間外徘徊直到受到邀請，他的表情一副垂頭喪氣的樣子。 我讀到，你和阿米爾·賈迪迪在身體素質上進行了數週的合作。你希望他從微笑中得到什麼？
最重要的是他不應該看起來像一個演員。他應該看起來像一個在複雜情況下非常正常、普通的人。他應該是一個犯很小的錯誤，說很小的謊言，但同時又有許多討人喜歡的特質的人。我努力為他打造一個脆弱的體質。他不穩定。他心裡總是不平衡。看來他聽得不太清楚，只好往前傾身。他的嘴角微微下垂。他的手指並不筆直、有力、穩定，而是捲曲、折斷。這將有助於我們對他產生更多的同理心，同時也讓其他角色允許自己隨時給他建議。

是的，拉希姆的立場總是歪的。他背負著他所欠的字面債，也背負著他欠家人的情感債。他總是不平衡嗎？
我想，正是這件事讓他變成這樣了。如果你看到他十幾歲的時候，我們會看到一個非常堅強、美麗的少年，已經準備好創造美好的生活，但這件事讓他變成了現在的樣子。

他不斷與莫森·塔納班德（Mohsen Tanabandeh）飾演的巴赫拉姆（Bahram）形成鮮明對比，後者在整部電影中雙臂經常交叉，並且非常封閉。
確切地。這是一個非常正確的觀點。拉希姆的每一個身體特徵，我們都與巴赫拉姆相反。他很堅強，他總是保持穩定，他的身體很強壯，他總是自己做決定。

在新冠疫情導致製作延期期間，你重寫了巴赫拉姆的劇本，讓他更有同理心。增加了什麼？
我們有兩個互相對抗的角色，其中一個是主角，其中一個是反派。在我先前的版本中，從理性的角度來看，我們對雙方都給予了無罪推論，但在情感上，我們更接近拉希姆。我在另一邊添加了巴赫拉姆的女兒，以在拉希姆和巴赫拉姆之間取得平衡，因此它們不是黑白分明的。

巴赫拉姆的女兒納扎寧由您的女兒薩琳娜飾演。你們一起工作過一次分離，她在其中扮演女兒泰爾梅。身為薩琳娜的導演和她的父親，你如何平衡？
[微笑。] 這是一段複雜而艱難的關係，尤其是現在她比原來年紀大了一次分離。我們很難忘記我們的關係。但因為她想確保我不會對她太寬容，所以她更努力。我告訴她，「薩琳娜，這個角色當人們看到她時，就會恨她，」因為她對拉希姆做了一些我們不喜歡的事情。而扮演一個讓觀眾有這種感覺的角色是非常困難的。

Farkhondeh（薩哈·戈德斯特飾）似乎對拉希姆的愛非常誠實。但後來我記得她想為了她和拉希姆的利益而賣掉別人的黃金。即使事情表面上看起來不錯，但你再想一想，你就會意識到，“哦，那實際上有點糟糕。”
我認為對於電影中的所有角色，我們都理解他們為什麼要做他們正在做的事情。但 Farkhondeh 的品質是她想要自己的一切愛，為了她的愛。當她看到拉希姆有點心煩意亂或遭受某些事情時，她的痛苦就更大了。這就像母親的感受，就像我的母親。當他們看到孩子痛苦時，他們就無法入睡。他們晝夜不眠。從某個角度來看，這是我所有電影中最浪漫或最有愛的關係。

我父親去年去世了，在我成長的過程中，他總是說“沒有真正的英文翻譯”愛。他始終認為，這不僅僅是愛情。他會試著向我解釋它，因為它關係到你的整個靈魂。
這是很重要的一點。在英語中，我們說愛。在波斯語中，我們說愛。這個詞來自這個詞阿沙蓋，這是一種圍繞一棵樹生長並覆蓋該樹的植物。這是一個非常詩意的詞，也有一個非常詩意的角度，而我們在英語中沒有這樣的詞。我們在這部電影中與 Farkhondeh 的經歷是一樣的。就好像她根本沒有看到自己一樣。

這部電影中沒有一個人真的看起來像英雄，這就是標題的諷刺。在這個時代，還有可能成為英雄嗎？
我認為英雄在很長一段時間內做出所有正確決定的想法就像是一個幻想。這在現實生活中不會發生。也許在我們人生的不同時期，我們都需要英雄。但我們也需要明白，這是一個虛構的想法，這不是真的事。也許在一個家庭裡，我可以理解，其中一個成員成為了那個家庭的英雄。但對於整個社會來說，我不太明白一個人如何能成為所有人的英雄。也許會持續一小段時間。但十年？二十年？除非那個人死，否則這不會發生。

我還想問一下聲明你在 11 月在 Instagram 上發布了。你拒絕了你的想法欠伊朗政府債務只是因為英雄被選為該國的奧斯卡提名作品。拉希姆也做了類似的事情，他拒絕公開由監獄員工（法羅克·努爾巴赫特飾）拍攝的、以他兒子西亞瓦什（薩利赫·卡里馬伊飾）為主角的影片.是否正在從事英雄讓你更認真地思考你的電影如何代表伊朗？
當我拍這部電影的時候，我並沒有真正考慮未來會發生什麼。我的這句話，伊朗人民更理解。因為伊朗局勢非常複雜，外國人很難理解。他們必須知道正在發生什麼，了解伊朗局勢的複雜性，才能理解它。但如果我要概括的話，那就是藝術家的獨立性。

您對伊朗電影製片人的未來有何看法？
我希望並願意在伊朗拍攝我的大部分電影。但沒有人知道明天會發生什麼事。

阿里哈薩內賈德蘭吉巴爾 (Ali Hasannejad Ranjbar) 飾演的計程車司機有著反體制、反監獄的觀點。他覺得自己可以成為拉希姆未來的一個版本。他告訴負責核實拉希姆歸還金牌故事的納德利（埃桑·古達齊飾），「年輕人，我什麼都不是。你是某人。你為什麼要指責這個可憐的無辜者？你能談談寫那個角色、那個場景以及你想傳達什麼嗎？
計程車司機是電影中最受世界各地人們喜愛的角色之一。他幫助拉希姆但沒有從中獲得任何好處，就像法爾洪德所做的那樣。有一種品質送貨在他身上。 [法哈迪停下來，看著法札德。] 我不知道如何送貨將被翻譯。

法爾札德：犧牲。我不知道確切的詞。這也是塔可夫斯基的電影的名字。

法爾哈迪：他有點為了別的事情而犧牲自己。

這是非常無私的。
他的性格與拉希姆截然不同。拉希姆用面紗遮住了自己，隱藏了他的意圖和動機。但計程車司機，他比較誠實。他的手被展示出來了。

在英雄, 馬裡製造塔赫迪格,波斯鍋巴，給拉希姆的。當你做塔迪格時,是只是米飯，還是在鍋底也加馬鈴薯片？
[法哈迪和法札德笑了。]

法爾哈迪：馬鈴薯.你呢？

當然是馬鈴薯！米飯雖然好吃，但不一樣。
法爾札德: 雖然不一樣，但是都很好。

法爾哈迪：米飯和馬鈴薯的混合是最好的。

法爾札德：碳水化合物過多。

不！
法爾哈迪：我喜歡它。

法爾札德：甚至通心粉版本。

法爾哈迪：哦是的。

基本上都有了。
所有這一切。

現在我想談談最後的場景。過去，您曾說過您並不真正相信結局。但這部電影有一個非常有限的結局：拉希姆回到監獄。能談談設計那個場景嗎？在背景中，一名男子被釋放，在前景中，我們看到獄警正在執行他的工作。您是如何決定以這種方式結束影片的？
我一直在想這部電影的最後一幕：因為拉希姆是一位畫家……如果他想在監獄的牆上畫一幅畫，他會畫什麼呢？我以為他要畫一扇向外開的門，外面有一對情侶正在散步。這是因為他實際上正在看到他想要畫的圖畫、繪畫。他在外面看到了。在最後一個場景中，有兩件事同時發生。拉希姆回到監獄的故事，這是一個黑暗的故事，還有這個老人走出監獄的故事，以及拉希姆在電影一開始就沒有搭上的公共汽車的故事——他登上那個並離開。這個結局和我其他電影的結局的不同之處在於，雖然悲傷，但隧道盡頭有光明。其中有某種希望。

對那個男人來說，他的人生又重新開始了。
是的。

為了清晰起見，本次訪談經過精簡和編輯。

阿斯加爾·法哈迪不相信英雄