“一直都是佩德羅”

已過半哈瓦蘇備受尊敬的太平洋西北獨立搖滾樂團 Pedro the Lion 今天出人意料地發行了第六張專輯，《Making the Most of It》提供了他們目錄中最接近目標聲明的內容。 「我正在努力充分利用它，」創作歌手大衛·巴贊 (David Bazan) 在一段搖滾樂中承認道，這首樂段似乎模仿了在痛苦而緩慢的筆觸中尋找持久內心平靜的困難。 “不是在尋找完美契合。”自 1998 年發行該類型經典以來，在這十年的大部分時間裡很難找到一個朋友（致敬湯姆佩蒂的一首歌野花）以及樂團 2006 年的解散，Pedro the Lion 成為了巴贊作為歌手、吉他手、貝斯手、鼓手和作家的驚人才華的發洩地，他以小說家對細節的眼光來解開複雜的人類問題。朋友的《糟糕的日記》講述了一個男朋友的故事，當他發現秘密電影約會之夜的票根時，他得知他的關係已經結束。 「好人壞事」—2000 年代的亮點成功者永不放棄是一張概念專輯，講述了一個有影響力的家庭的政治抱負的血腥瓦解，講述了謀殺案的後果，被告的父母正在努力克服他們的內疚和失望。你可以透過他的故事結構和現場表演中的對話來收集他對世界的感受，表演者在現場表演中與粉絲就政治和宗教等棘手話題進行令人不安的開放。

大衛·巴贊 (David Bazan) 是亞利桑那州五旬節社區一位教會音樂牧師的兒子，他在 90 年代迅速崛起，成為明星基督教音樂場景感謝他的歌詞中關於信仰的討論中毫不掩飾的誠實和喜怒無常的慢核音樂的微妙平衡，情緒化的色調，以及鄉村音樂在他的作品中所扮演的角色。隨著時間的推移，這位主唱開始思考基督教的核心教義。他懷疑他的同事們已經厭倦了在樂隊中承擔這樣的負擔：每個部分都由主唱負責編寫，而樂隊的聽眾可以輕鬆地提出有關神學的激烈問題，並敦促台上的人們提供有關他們個人信仰旅程的細節。 Pedro the Lion 在 2009 年中期解散，Bazan 在雜草中度過了幾年，並於 2009 年回歸詛咒你的樹枝，一部關於他失去信仰的編年史，還有一張個人專輯，巴讚的名字用大寫字母寫著，佔據了封面藝術的一半，彷彿在說，“這不是另一回事。”拋棄樂團意味著失去大量基督教粉絲的支持，突然間，他們與《When We Fell》等歌曲的痛苦和懷疑相衝突：「地獄的威脅像光環一樣籠罩在我的頭上/我被迫相信一對夫婦美麗的真理/最終產生了完全瓦解的效果/你對我施加的強大詛咒。當獨立搖滾開始融入主流時，巴贊以自己的真名工作，失去了佩德羅所累積的一些品牌知名度，就像同行一樣可愛的死亡出租車與主要唱片公司簽訂了協議，並像《小腿》中出現的那樣表演奧委會和花園州。

巴贊堅持不懈，探索音樂的新途徑，更個人地寫下自己的想法和掙扎，並在全國各地舉辦親密的客廳表演。導演布蘭登維德的 2019 年紀錄片奇怪的談判捕捉了這段經歷，當巴贊在幾英尺外表演時，觀眾們目光呆滯，不知所措，努力不讓自己哭泣；它還概述了表演者決定在 2019 年再次開始使用獅子佩德羅的綽號。鳳凰，Bazan 自 2004 年以來的第一張 Pedro 專輯阿喀琉斯之踵。鳳凰分享了在亞利桑那州首府長大的記憶。該計劃是製作五張專輯，內容涉及藝術家在成長過程中居住過的五個城市，挖掘青少年時期不適的記憶。哈瓦蘇在哪裡拾取鳳凰當藝術家適應從西南大都市搬到小得多的哈瓦蘇湖城時，他開始愛上音樂，也許還有一兩個同學。

這是一張安靜的唱片，講述了一段令人興奮但不確定的時光，也是對佩德羅的啟示，這張專輯仍然植根於樂隊早期作品的精心敘事，但也受到獨奏唱片的靈魂反省和反思的啟發。本週我透過電話與大衛·巴贊（David Bazan）交談，講述了他自那以後所經歷的許多曲折。朋友。

旅程是怎樣的哈瓦蘇喜歡？寫作發生在何時何地？
作為這個過程的一部分，我於 2018 年 1 月第一次前往哈瓦蘇湖城。我一直在與上一張 Pedro 唱片中“Leaving the Valley”結尾處的吉他手一起工作，鳳凰，並且當時就已經在尋找改變這種情況的方法。我只是想收集對這個地方的印象並記住感受和記憶。我可能在 2018 年和 2019 年去過那裡四次，當時我正在寫一些關於合成器和鼓機的文章。

我本來應該在 2019 年 11 月之前交出這張唱片，但我意識到在我真正按照需要的方式創作歌詞之前，我還有一些更個人化的工作要做。所以我把這張唱片擱置了大約一年。我仍然在後台工作，但不是每天都在考慮。我最終在 2020 年 11 月左右把它重新撿起來。 2021 年 1 月至 5 月，我在錄音室裡花了大約幾週的時間零碎地錄製了它。

這是您的第一個驚喜發布。
是的。標籤有這個想法。我們認為這是值得嘗試的事。我不知道背後的所有原因，但我認為部分原因是現在註意力的持續時間太短了。還有，時間。如今，三個月有時感覺像一年，充滿了壓力重重的消息。我不知道為什麼…

確實感覺有更多的事情正在發生，或者我們比以往任何時候都意識到正在發生更多的事情。
是的。一張唱片正常的三個月預告期感覺就像是，哦，這還有事嗎？感覺就像事情突然出現，然後又很快消失。如果您正在製作一張唱片（這並不是發行音樂的唯一方式），很多時候您會嘗試獲得播放體驗。你把歌曲按一定的順序排列，無論是主題上的還是聲音上的或其他什麼的，以保持流暢。這就是它應該被聽到的方式，所以當人們得到的第一件事是有機會在上下文中聽到所有歌曲並選擇他們最喜歡的歌曲時，這很好，而不是我們以焦點曲目的形式規定人們最喜歡的歌曲。

當你釋放鳳凰2019 年，我們聽說這是一個較長系列的第一篇，專門介紹您居住過的城市及其經歷。 Havasu 是您的第二個版本，現在涵蓋了在亞利桑那州的成長經歷。童年末期的歌曲和這些青少年的記憶之間有著很好的平衡。你什麼時候住在那裡的？
我當時12歲，13歲。那是88年、89年。

哈瓦蘇湖有著如此奇特的歷史。這有點像是地形改造計畫。他們的任務是將淡水引入西海岸，因此他們建造了一座水壩和一座城市，但隨著時間的推移，這座曾經是美國工業實力奇蹟的城市變成了一個巨大的聚會目的地。這是一個非常典型的美國故事。你覺得這個地方怎麼樣？
它是完全合成的。正如你所說，湖泊是人造的東西。這是一條築壩的河流，形成了這個地峽，他們將其改造並改造成一座島嶼，然後建造了一座進口的橋樑。他們改造了這個荒涼的地方，從無到有建造了一座小鎮。

嗯，我們從小就和祖父母一起去其他一些沙漠湖泊露營。所以就有了這種度假勝地的感覺。我們看到的那些度假勝地周圍的地區並不像哈瓦蘇那麼發達。夏天的時候，那裡真是太熱了。我去過一次，當時氣溫是129度。其餘的時間，一切都非常愉快，非常美麗。我的意思是，在鳳凰城這個大城市長大，你會看到較小的城鎮有 JCPenney 目錄店，而不是購物中心或類似的東西。作為一個孩子，這對我來說是一件大事。當我看到 JCPenney 目錄店時，我總是感到有點沮喪，因為我們住在幾個小鎮上。他們沒有大城市那樣的便利設施。感覺很孤立，但也有一種浪漫。

重遊這些過去的地點的靈感是什麼？
小時候有很多未經處理的感受——我敢說是創傷。我認為這是我處理其中一些問題的一種方式。我也做過治療。但這些地方是如此生動……我想，我要做一個關於它的藝術項目。然後我意識到我在做唱片。也許我會記錄一下。當我有了這個想法後，我真的受到了啟發和動力。當我以聲音和作曲的方式體驗這些地方時，我試著捕捉它們的感受。這是一個很好的挑戰，但你無法真正衡量成功與否。

哈瓦蘇這可能是獅子佩德羅最安靜的唱片。既然你解釋了從鳳凰城搬到哈瓦甦的經歷是如何放慢腳步的，我很好奇這張唱片的聲音是否試圖表達你那一年生活平靜下來的感覺。
我的意思是，它們都是沙漠地點，但能量卻截然不同。我記得在哈瓦蘇湖城我努力學習如何不那麼嚴肅。有這場戰鬥。我的內心越來越悲傷，但我也在努力尋找樂趣的方式進入國中。有這種拉力。所以，我想，這張專輯中的慢節奏的東西是對我整個時間的內在能量以及我所攜帶的東西的認可，而不是試圖保持樂觀，就像人們總是希望你那樣。

我覺得佩德羅在樂團最初解散之前發行的唱片就是這些短篇小說集，這些精心設計的人物研究。但現在，被研究的角色是你。
就目前而言，確實如此。在該系列的接下來的幾張唱片中，我可能會重新開始一些更虛構的寫作。這裡的基礎是非常自傳性的，這對佩德羅來說是新事物。

現在你從你的個人職業生涯中帶來了收穫、個人寫作和更多的政治主題——但這並不意味著哈瓦蘇是明顯的政治性——在最初的專案中，幾乎感覺就像你試圖在這些新專輯中將你的整個音樂歷史聯繫在一起。我不確定這是否是有意為之，還是只是我們所看到的成長。
我認為更多的是後者。希望成長。裡面有一些小小的點頭鳳凰。 Bazan 唱片中的一首歌詞最終出現在其中。人們肯定意識到將所有這些結合在一起的可能性。在我的經驗中，我並沒有真正感受到這些品牌之間有什麼不同。現在我再次使用佩德羅這個名字，這才有意義。在某種程度上，一切都是佩德羅的。

重新命名這個名字是不是很困難？我在看你的紀錄片奇怪的談判有一天，你說你覺得佩德羅是你解散樂團時困擾你的根源。我可以想像回到這個標題可能會令人畏懼。
是的。這是一個了解這些東西動態的旅程。不知何故，由於我成長的家庭和宗教信仰，我很小的時候就與自己脫節了。回想起來，我確實注意到，我的潛意識已經多次伸出了聯繫方式，就像一個想像中的朋友之類的。不管是什麼原因，我無法再繼續下去了。 Pedro 是一個項目，我最初在前三張唱片中創作並表演了幾乎所有的編曲、鼓、貝斯和吉他。這是與我自己聯繫的一種方式。我與自己的距離如此之遠，以致於它遠離了我的智慧和能力，而這些都是我所需要的。我無法堅持下去，因為我從來沒有堅持過同樣的原因。它不受我周圍或與我同住的人的歡迎。沒有人真正想加入一支由歌手創作所有部分並將其全部錄製下來的樂隊。我得到了它。這對我來說很有意義。我的意思是，任何人說「不，我不想加入那種樂團」都是合理的。我不會因為那些人的願望而輕視他們。但現在回想起來，我只是希望我可以這樣說：「嘿，好吧，我明白。沒有難受的感覺。這就是這個項目必須進行的方式。我與自己的連結還不夠，甚至無法做到這一點。所以在某個時刻之後控制，我放棄了這個流程，轉而尋找與其他人更具協作性的流程。

我終於意識到，我自己安排和編寫所有這些部分的過程已經擱置了——因為我喜歡我最終製作的這些小安排謎題——這只是我真正喜歡做的事情。因此，回到佩德羅確實是我在與自己失聯這麼久之後與自己建立聯繫的一種方式。這也讓我很困惑。獅子佩德羅是一個樂團名稱。這總是意味著擁有一支樂隊。這意味著友情。多年來我對它對我意味著什麼感到困惑。但我意識到這對我個人來說是穩定的源泉，讓我全心投入這個專案。這是一個讓我了解自己並根據自己的想法和想要的東西做出決定的空間，而不必打擾其他人。這很棘手，但回到它感覺真的很好。我喜歡打鼓和貝斯。我喜歡彈吉他，也喜歡做一些小編曲。

我認為現在人們對導演、一個同時扮演幾個不同創意角色的人更加欣賞，也許 20 年前是這樣。現在對人員的了解更多了。我們過去不像人們現在那樣經常閱讀片尾字幕。饒舌迷可以告訴您誰混合了某些唱片；流行歌迷會追蹤排行榜、作家和製作人。 2000年代可不是這樣的。像我們當時梳理這些東西的人都是局外人。
我也有這樣的感覺。我以為我是正常人，因為我就是無法滿足。

在那個樂團裡一定是個奇怪的地方。你有越來越多的世俗粉絲，也有基督教領域的粉絲。那一定是一次旅行。 「我是來打鼓的。我不想談論三位一體。
正確的。那是一件事。絕對地。樂團中的人們在演出中向周圍閒逛的人詢問有關基督教的問題。他們說：“這與我無關。”這對人們來說絕對是一件奇怪的事。商品桌上的人們真的會明白。

我看得出來。我想，我是在喬治·W·布希當選之前在一所基督教大學上學時在第一張專輯中發現了獅子佩德羅的。這是一個奇怪的搭配。我是一個同性戀孩子，學校遵循聖經法律，這意味著如果書中禁止，你可能會因此被開除。你寫的歌曲《最長的冬天》是關於一個害怕獨自變老的人的。我想這就是我當時的前景。
是的。

你觸及了某些東西哈瓦蘇的「古老智慧」出現在鳳凰的“最安靜的朋友”和“強大的禁忌”，這個想法認為，有可能過於字面地解釋關於否認自我的聖經經文，並在成長過程中與世隔絕，避免那些並不那麼糟糕的經歷，這些經歷可能會幫助你成長為一個人。
我並不真正理解自我否定在我小時候的成長過程中扮演了多大的角色，也不明白「愛自己是人類的主要罪惡之一」的教義。我看到這如何讓我在生活中一次又一次地放棄自己。有了這些唱片，透過幾張唱片，我可以以抽象的方式提出想法，這些概念是我在特定歌曲中想到的，知道它們正在朝著某個目標發展。這絕對是後面一幕可能會響起的槍之一。我正在體驗製作這個更大的收藏的過程，並試圖找到在整個過程中撒下想法的種子的方法。當然，“強大的禁忌”和“最安靜的朋友”，以及“魔鬼的交易”這句話也出現了。我認為在接下來的三張唱片中它會得到更多的發展。

我認為聖克魯斯是下一個？你在專輯最後一首歌的結尾提到了這一點，就像你在專輯結尾提到離開鳳凰城一樣。鳳凰。
是的，這就是接下來的事情。

哈瓦蘇有一首名為“First Drum Set”的歌曲，其中您談論拿起鼓，因為樂隊指揮已經厭倦了木管樂器。這確實符合我在中學樂團的經歷，你演奏樂器的原因可能就是這麼簡單。我彈了六年單簧管，因為那是我在五年級選拔時可以發出聲音的單簧管。
是的，他們讓你演奏所有的喇叭和不同的東西。我非常想吹薩克斯風。這只是不可能的事。比佛利山莊警察在音樂上，以某種方式對我產生了巨大的影響。像大多數孩子一樣，我對《Axle F》那首歌很著迷。在那和「The Heat Is On」之間…薩克斯風即興演奏。我真的很喜歡它。它是我慾望的燃料。但當我拿到鼓組後，我很快就換了方向。

這與戴夫·格羅爾的起源故事。他並不是在尋找鼓。他們好像找到他了。他接受了一些教訓，並且再也沒有回頭。
他是一位出色的編劇。

他將其他樂器（例如吉他）概念化為鼓手。一切都在他的腦海中同步。他們並沒有那麼不同。作為一個同時彈吉他、貝斯和鼓的人，這對你來說有何作用？
我確實喜歡事物如何相互作用。在通話和回應部分的記錄中，有一些小時刻，例如“充分利用它”，可愛的小交接時刻。顯然，你可以在一個團體中與其他人一起這樣做，像這樣傳遞東西。這是我最喜歡的部分，用這些相互關聯的部分做小安排。在脊椎水龍頭每當奈傑爾描述他們的音樂或他試圖創作的音樂時，他都會說，“簡單的線條交織在一起。”他某種程度上開玩笑，有點嘲笑什麼。我有點像，“哦，這就是我喜歡的。”這就是我真正想要創作的音樂。

《First Drum Set》中有一句台詞，您將音樂描述為「關於情感的運動」。
這是專門關於鼓的。鼓是如此的物理。這就像一次全身鍛煉，尤其是如果你是戴夫格羅爾的話。

我想重溫 2000 年代，因為我覺得離開獅子佩德羅是一個令人著迷的選擇。進入2005年、2006年，你製作的音樂有大量的聽眾。你本來可以在自己不努力的情況下推出一張唱片，而且它很有可能會爆炸。樂團被唱片公司搶走了。新樂團在電視上不斷湧現。你堅持了下來，但你做得很艱難。談談那個選擇。
我不知道自己做錯了什麼，我總覺得好像出了什麼問題，而且我不明白那是什麼。所以，我的想法是從樂團所需的精力和組織輸出中休息一下，在我仍然做工作的同時保持較小的形象和足跡。花了很長時間！天啊。這是個人決定。我的心裡已經有了一條路。但我沒有勇氣這麼做。

釋放詛咒你的樹枝因為你所在的社區中的人物非常勇敢。
嗯，謝謝。

這就像海綿寶寶人們將表演轉移到表面。很多人來到佩德羅聽你與信仰的鬥爭，並在這場鬥爭中找到一個朋友。那你就退出教會吧！我很高興你的許多基督教粉絲都堅持了下來。
我也是！我真的太天真了。我不認為它會留在原處，但人們確實追隨了它，並且有新的人發現了它。但是，是的，如果有辦法讓我在內部繼續使用佩德羅這個名字，我認為從長遠來看，這可能會更好。我所做的很好。我正在盡力而為，我真的在努力了解出了什麼問題。就像我說的，我花了很長時間才到達那裡。

現在，您向我們提供了五個連續記錄。
是的。沒有汗水。

一切都好，結局好。我不能不告訴你，我在網名和玩家代號中使用「最長的冬天」已有 20 多年了。
哦，那太棒了。這種情感是這首歌的重要組成部分，因為你所處的文化告訴你，“你可以成為你本來的樣子，但你必須獨自一人。”

小時候，我認識的唯一男同性戀者是教會裡實行獨身的兩個人。
太可怕了，夥計。

我結果還好。我的大學落入熱水中多年後我才意識到它的 LGBTQ 政策對我有任何好處。在 2000 年代，你可以經營一家表面上純粹的機構。
無論如何，在 98 年，當我剛開始接受採訪並在媒體上發表很多言論時，我真的對幾件事感到害怕。但其中之一是，如果有人問我對自己是同性戀或同性戀有何感受，我會感到害怕。我知道自己的感受，也知道社群所說的，但它們不是一回事。我還沒有找到做我自己和思考我對事物的想法的能力。我甚至不敢承認自己的想法。我知道這沒有什麼問題。我知道這就是愛，那些人完全錯了，但當時我沒有勇氣站出來說出來，直到可能幾年後。

那是一個注重家庭觀念的時代。出於顯而易見的原因，我也沒有談論這些事情。
賭注是巨大的。我很高興這首歌能引起共鳴。這對你來說是一首悲傷的歌嗎？它是否以某種方式帶來了安慰？您是否對這個預測感到不滿意？

感覺就像有人明白了，明顯的恐懼和接受你永遠找不到你在生活中尋找的東西的可能性。
當我寫那首歌時，我 22 歲，當我在大流行期間播放這首歌時，它讓我震驚……我的年齡正好是我寫這首歌時的兩倍。就像，我怎麼知道這個？我不該那麼悲傷、那麼沮喪。但我是。所以無論如何。嗯，謝謝你告訴我這件事。

我花了好幾年的時間才弄清楚“到底發生了什麼”保護姓氏「因為我把自己的困境投射到了上面。
那並不遙遠。我不明白我寫的所有內容，但這很好。當你把它放在那裡時，最好保留一些神秘感。最終，你的潛意識可能會找到理解。有時是透過人們說一些話。 “哦，你有沒有想過這首歌？”你聽過湯姆佩蒂的治療師向他詢問「野花」的故事嗎？

我沒有。
他的治療師問他這本書是為誰而寫的。這都是真正積極的愛的東西，例如你的需求得到滿足，你的愛在你的手臂上，等等。湯姆說：“我不知道。”治療師說：「我認為是你。我想你是在寫信給自己。你對此有何看法？湯姆佩蒂說：“是的，聽起來不錯。”他不知道。

我喜歡問音樂家為什麼他們寫東西。很多時候，沒有答案。有時你可以看出這是填充物，他們當場想出的東西。這對我來說有點好笑。你花了一輩子的時間試圖找到答案，只是到了某個年紀才意識到這首先是個愚蠢的問題。
並不總是有明確的讀物，但梳理和解開事物是很有趣的。當我把很難找到一個朋友出去並開始巡迴演出時，我聽到了人們對歌曲的解釋，最初讓我感到困擾的是他們對歌曲的解釋與我不同。所以我會嘗試告訴人們我的版本是什麼。我意識到事情就是這樣的。一旦它消失了，一旦它離開了我，人們就可以選擇。然後我陶醉於聽到人們對事物的不同看法，這並不令我感到奇怪，因為這與我的意思或我感覺我的意思或類似的東西不同。

可能需要很長時間才能意識到這一點。我真的很高興我發現，作為一名作家，你能做的解釋自己的事情就這麼多，一旦一部作品在世界上問世，它就屬於世界，希望你已經做得足夠多了你的聲音所傳達的具體內容。但有時並非如此，這也沒關係。
有時這也是表達的一部分，有那種障礙，意義不透明。這也很有趣。但是，是的，我感受到了這一切。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。