對話：烏比‧戈德堡

照片：Micaiah Carter for New York Magazine

在她職業生涯的早期，她被稱為 Whoopi Cushion，後來又被稱為 Whoopi Kushon——用法國方式發音，帶有一種無聲的感覺。氮。烏比這個名字讓她發笑：直接而充滿活力，就像放屁一樣。她媽媽建議用戈德堡這個姓氏，以增加一些嚴重性。 1984 年，她在百老匯首演的獨女劇的標題很簡單：琥碧戈柏，從那時起，她就獲得了「烏比」（Whoopi）的稱號，或者對某些人來說，「呼呼」（Whoop）。

正如她的名字一樣，她的職業生涯既奇怪又獨特：百老匯演出讓她在史蒂芬史匹柏 1985 年改編自愛麗絲沃克小說的電影中擔任主角。紫色，她因飾演西莉而獲得奧斯卡最佳女主角提名。她經常扮演白人演員傳承下來的電影角色－雪萊朗（Shelley Long）跳躍傑克閃光）、布魯斯威利（竊賊）、貝蒂·米德勒（姐妹法）。她在電視界被認為低於電影明星的時代。在她獲得奧斯卡獎後鬼——自從海蒂·麥克丹尼爾以來第一位這樣做的黑人女性隨風而逝1940 年——她主持了自己的深夜脫口秀節目，琥碧戈柏秀，持續了一個賽季。 “大多數贏得奧斯卡獎的人都會告訴你，’你會得到很多工作。’ 不，它就像蟋蟀，」她說。 “我擁有現在的職業生涯，因為它是我創造的。”

真正的沉默是在 2004 年大選期間，當時她在約翰·克里 (John Kerry) 的籌款活動上開玩笑說，“我們應該讓布希留在他所屬的地方，而不是白宮。”她失去了與 SlimFast 的贊助協議，成為不受歡迎的人。她低調地寫兒童讀物並從事配音工作，直到芭芭拉沃特斯問她是否願意加入景觀2007年，該劇在過去十年變成了一個飲水機話語產生器。部分原因是由於景觀，她的公眾形像已經變成了一個脾氣暴躁的政治家。在谷歌上搜尋她的名字，搜尋有爭議的內容，會出現十幾個人——從指責像亞歷山大·奧卡西奧-科爾特斯這樣的政治新星不尊重長輩，到捍衛梅爾·吉布森的品格。在兩次對話過程中，其中一次在禿鷹節的鏡頭前，烏比出現了，她與接待你共進晚餐的人更接近：她很高興擁有你本來的樣子，只要你也這樣做。

琥碧戈柏: 你的襯衫上寫著什麼？

“沒有意見。”我覺得如果我穿這個會很有趣。只是提醒任何與我交談的人。
這是正確的。但人們迫切地想要說話，他們只想說出他們身上發生的事情。所以他們可能不會聽。

沒關係。
我喜歡你身上的襯衫。我有一件運動衫，上面寫著“好吧，2020 年，夠了。”無論誰加入，我們仍然需要進行一場艱苦的鬥爭，以恢復婦女的選擇權，恢復《投票權法》。我認為他們會把它拆開。

我在看魯保羅變裝皇后秀上個賽季，這很好地提醒了你自己的起源故事。挑戰是做一場獨女秀。在幽靈秀，最後演變成百老匯演出琥碧戈柏，你扮演這個巨大的所有這些不同的角色生命的一片。這一直是你身為演員的核心嗎？你可以在任何時間、任何情況下成為任何人？
嗯，這不僅僅是我的信念——這也是我知道我能夠做到的。我的優點之一就是我可以扮演任何我需要扮演的角色。我知道如何假裝成別人。我在這方面很幸運。其他人並不總是那麼確信。他們看到的只是外殼。他們不是在尋找和思考，哦，她能把這變成現實嗎？因為天啊，她是黑人，她懂什麼？事實證明，相當多。我有很多與不同類型的人打交道的經驗。我並不總是喜歡這些人，但我接受他們的經驗。我理解他們為什麼會有這樣的感受。我對自己的信心比別人對我的信心大得多。

你從一開始就一直擁有這種堅韌和自我意識嗎？
是的，我媽媽向我灌輸了這一點。她的觀點是：你可以隨波逐流──這很好；很多人都這樣做——但如果你的想法脫離了別人希望你思考的範圍，你可能會遇到一些麻煩。因為不是每個人都能得到它。不是每個人都會喜歡它。而且你必須做好孤獨的準備。如果你能接受這一切，那麼你就能過你想要的生活。

你在一場演出中表演了你的獨女秀傳奇試鏡史蒂芬史匹柏 (Steven Spielberg) 在安布林 (Amblin) 的劇院演出，觀眾包括昆西瓊斯 (Quincy Jones) 和麥可傑克森 (Michael Jackson)。那麼整個節目都是你做的嗎？
是的，我完成了整個演出。

我的理解是你也表演了一個叫 Blee T 的角色——這是對他的外星人角色的戲劇ET你能告訴我這件事嗎？
這是黑人外星人 Blee T。所以我有這些會說故事的角色。 Blee T 與 ET 不同，因為他沒有降落在一個漂亮的小社區——他降落在 80 年代初期的奧克蘭。他想打電話給家裡，但附近的戶外電話都打不通，而且周圍還有毒品。他開始表現得比在其他區域時更加粗暴，最後他和一個皮條客一起跑步，皮條客教他如何做傑裡捲髮，並給他穿上了這些令人驚嘆的套裝。因此，當 Blee T 的人來抓他時，他用 AK-47 殺死了他們，因為他不認識他們。對他來說，他們是外星人，與他不同。

這一切都是為了小心同化，因為你不想在人們成為公民時剝奪他們的核心。你希望他們堅持伴隨他們成長的價值觀，並用美國價值觀來增強它們。每個人都說，“不要為史匹柏這樣做，因為這就像你向他吐口水”ET」但在節目結束時，他們說，「更多。我們喜歡它。天哪，更多，更多，」我說，「好吧。事情是這樣的：他們告訴我不要做剩下的我會為你做的事情，所以我不會這樣做。史蒂文說：“那是什麼？”我說：“好吧，如果我告訴你，你就會想看，他們就會生我的氣。”他說：「不，不，我想看看。我會自己做決定。

所以我為他做了這件事。每個人都斜視著他，以確保一切都好，但我認為是這樣，因為我做這件事的精神——來自其他地方，試圖融入，然後融入得如此之好，以至於沒有“你” “左邊。他理解我在做什麼，並說我不應該害怕為人們做這件事。他說，「我想給你西莉這個角色，」我說，「我想我做不到，因為我對拍電影一無所知。而且我不想打擾你。他就像是，“為什麼你不讓我擔心你會把我搞砸。”我當時想，“哦，好吧。”我去了並做到了。

從 Blee T 到 Celie。我不禁想知道你之後是否也有類似的感覺紫色獲得大量奧斯卡提名，而你也獲得最佳女主角提名。進入好萊塢，你是否覺得有這些力量試圖讓你變得不同，而你試圖保持自己的身份？
我花了很長時間才明白髮生了什麼，但我很高興能進入電影的世界。我一直都知道我會成為一名演員。這就是我曾經想過的一切——以至於小時候我會在奧斯卡頒獎典禮上發表演講。但直到人們開始看著我並說：「好吧，你到底是什麼？你是漫畫家嗎？你是演員嗎？你頭髮上的是什麼？我參與的電影大部分都是這樣說的：「好吧，我知道某某拒絕了這個。我可以讀一下嗎？所以我必須做各種不同的事情，如果我沒有說我想嘗試的話，這些事情可能不會發生。我沒有意識到有些事情人們覺得我做不到，不是因為我沒有天賦，而是因為我是黑人。就像，什麼？你是什麼意思？

我開始為自己寫獨白，因為我去試鏡時人們會說，「好吧，我們不能真的讓你作為護士羅密歐與茱麗葉，」我會說，「為什麼不呢？你已經決定了我做不到，但我可以。我發現人們對任何類型的愛情場景都感到非常不舒服——他們把它們拿出來是因為他們不舒服。就像，好吧，你們知道我的性生活非常豐富，對嗎？

你在談論嗎致命的美麗？
致命的美麗或我拍過的任何一部有可能與不同種族或不同膚色的人親熱的電影。並意識到我眼中的世界是這樣的[她用手做了一個大手勢]，而且他們對世界的看法通常要小得多，我必須接受這一點並採取相應的行動。所以我做到了。

這意味著什麼？
好吧，這意味著當人們拿起你的頭髮問「我們該怎麼處理這些狗屎？」時，你不能打他們的臉，這是第一本能。但你知道，從來沒有人對他們說過：“拿起別人的頭髮並這樣說話是不禮貌的。”如果他們不知道更多的話，那甚至不是他們沒有禮貌。他們不認識任何黑人。大多數人都沒有，除了那些在自己家裡工作的人，但不是在關係、友誼層面。我花了一段時間才明白，有時人們並沒有意識到他們在說什麼，所以我的反應不能總是火爆。我不得不說，“現在，聽著，我知道你不明白這一點，但孩子們在任何地方都以同樣的方式玩耍。”

你必須找到一個相信你所信仰的人，願意冒險的人。這就像衝浪：你必須知道何時向後傾斜、轉移體重、傾斜並轉彎。所以有人會說：「好吧，你為什麼叫烏比‧戈德堡？你只想成為一名白人女性。就像：不，我一直都是黑人。我有 4,000 個名字。我喜歡名字。有了這個，我媽媽幫忙制定了它。很有趣。和 Whoopi 很相配。我們為什麼不使用它？

你是說戈德堡這個姓氏嗎？
是的，他們說，“哦，你只是想和合適的人打交道。”如果這麼簡單，你認為我會是第一個這樣做的人嗎？我會收到人們寫的這些卡片和信件，說：“你為什麼不向我們證明你是黑人。”你對黑色的看法和我對黑色的看法可能會有所不同，因為我們來自不同的地方，但不要告訴我我的想法不合法，因為你不喜歡它。

聽起來你有時會與「黑人」的想法發生衝突史派克李，例如。
嗯，是的，我們已經接受了這一點，但他對我感到不安，因為我周圍沒有很多黑人為我工作。我當時想，「首先，我請不起隨從。我就是不能。如果您有想法，請告訴我您在做什麼。誰在照顧你？如果我聽你的話，你對黑人的看法和我對黑人的看法是完全不同的兩件事。

用什麼方式聽他的？
我不認為我的生活方式有什麼問題，如果我的生活中沒有足夠的黑人——據他說，這就是他的感覺。但這就是他當時的樣子。有一天，我遇到他，對他說：「兄弟，你怎麼了？什麼事？他說：“我只是在逗你玩。”我當時想，「哦，很好，因為這越來越累了。我喜歡你的工作，我們從未合作過，你可能永遠不會和我一起工作，因為我不是你喜歡的演員，我想。我沒有那個東西。但要輕一點。他說：“我們很好。”我當時想，「好吧。這很酷。

那你還好嗎？
是的。隨著年齡的增長，拖延爭吵或爭吵的想法就像，拜託，我不想一直帶著這些東西。誰想要它？我不想跟你爭吵──我們來做點有趣的事吧。我就這樣走了我走過的路；我選擇了我拍過的所有電影，因為我對它們感興趣。

人們常說：“好吧，你總是扮演女僕。”我當時想，“這告訴你什麼？”它告訴你，寫這些劇本的人，這就是他們的生活。他們正在描述自己的生活以及養育他們的人。正是這些女性撫養了所有這些導演和製片人，所以這是她們向那些留下孩子來照顧她們的女性的致敬。別生我的氣——我正在工作。你想讓我做點什麼，就寫下來。否則，就滾開吧。

你寫這個單人秀是為了展示你的才華。你曾經想為電影寫作嗎？
是的，但在 30 年前，他們對此不感興趣。如果你是個男人，你就可以擁有這一切。你可以擔任執行製作人。這並不是因為我沒有要求——我無法獲得。我很想參加這 公主新娘，但沒有人問我。我很可愛，我只是說。

你是。
我是。我很可愛。我看起來很不一樣。我想做很多事情，但沒有人像那樣來找我。現在，請注意，我開始涉足這一行業。我牽著麥克·尼科爾斯和史蒂芬·史匹柏的手進來，但這仍然不足以讓人們感到舒服並相信我的能力——做很多事情，而不僅僅是他們為我做的事情。所以我不是抱怨——我只是說如果我生來是個男人，事情會容易得多。但也許不是。也許我離艾迪墨菲太近了，所以就只有一個艾迪了。誰能說一下？

因為對於有色人種來說，泳池很小，而且女性也不是很多。現在有很多女性，這很好，但我們艱難地度過了難關，這對我來說比對海蒂·麥克丹尼爾要好得多。她也一直在工作。所以你盡你所能，然後看著，然後說：「好吧，讓我過去吧，因為現在不是我的時間。我不再是最新、最熱門的東西了。讓我看看我能做什麼。

在贏得奧斯卡獎後，你是否覺得自己已經累積了足夠的力量來塑造你所扮演的角色？鬼？
不會。不，它就像蟋蟀。但沒關係，因為鬼帶給我了姐妹法。所以當我也在做的時候就在那裡星際爭霸戰。

正在做星際爭霸戰 這對於當時的電影明星來說尤其新穎，而現在電影演員經常出演電視節目。這是怎麼發生的？
我總是走在時代的前面。但人們不明白的是你必須是個愛好者。我愛過星際爭霸戰作為一個孩子。有一天，勒瓦爾·伯頓來到我家，我對他說：“你在做什麼？”他說：「好吧，我正在做一個節目，叫做星際爭霸戰：下一代」。我當時想，“你能告訴他們我想參與其中嗎？”他說：“什麼？”我說：「是的，我愛星際爭霸戰」。他說：“好吧。”

一年過去了，我又見到了他。我說：“你告訴過他們嗎？”他說：“是的，但他們實際上不相信我。”我說：“你能給我吉恩·羅登伯里的電話號碼嗎？”我打電話給辦公室，說：“我想進來和你們談談是否可以參加這個節目，因為這對我來說很重要。”他說：「好吧，現在我很好奇。進來。我進去見了他和里克·伯曼，他說：“這是關於什麼的？”我說：「聽著，我一生都在看科幻小說，而且星際爭霸戰這是我以後唯一一次見到黑人。未來不僅是一名黑人女性，而且她負責通訊。她沒有提供咖啡。因此，對於某個小女孩來說，我希望成為尼切爾（尼科爾斯）對我來說的那樣。

兩天后，他送我去桂南。我說：“是的，我會這麼做。”因此，他為她寫了第二季，並以一位名叫德克薩斯·吉南（Texas Guinan）的女士的名字為她命名，她在紐約經營一家酒吧，經常用兩支六槍來迎接她的顧客。砰，砰，她會跳起來說：“哈嘍，笨蛋。”最偉大的。

桂南的身世一直很神秘。
是的，而且它仍然非常神秘。她已經很老了，卻在宇宙中行走。她會在某個地方待上100年，或者她會去某個地方很短一段時間。我認為皮卡德是她的偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大偉大曾祖父。

我想指出的是期間發生的事情姐妹法。聽起來你與迪士尼以及你想要的角色不一致。
發生了一些事情。我不確定他們想要什麼。因為我們還沒有劇本，但我們有一位導演埃米爾·阿多利諾（Emile Ardolino），他有一個想法，並且被迫接受了我，因為這是首先是貝蒂米勒的電影。所以當我意識到他已經把心放在別人身上時，我說，「好吧，事情是這樣的：我不能像貝蒂那樣唱歌，所以她不能成為一名偉大的歌手，然後擁有我的聲音-這是如果你給我配音，這可不是個好主意。他們邀請了馬克·謝曼（Marc Shaiman），他教我如何唱歌。

一旦我們能夠確定她是一個一擊奇蹟，而且她剛剛走了這麼遠，事情就變得容易多了，每個人都沒事。還有很多事情與電影無關，但與人們的待遇無關。我覺得我應該更積極一些，所以我給迪士尼製造了一些問題。

發生了什麼事？
好吧，只是女士們，修女們，沒有得到我認為她們應該得到的一切，因為她們是年長的女性。他們並沒有照顧所有人。我覺得她們是女性，應該要能去吃晚飯，不用擔心支付飯店費用。當他們付錢給你而你卻在路上時，這叫什麼？我的腦子沒了。

你的每日津貼？
按日薪，是的。每日津貼應該足以支付你所有的酒店賬單，而且還應該照顧食物。我們遇到了一點小問題，這不是我認為他們應該處於的情況，所以我發出了一點噪音。

你罷工了嗎？
我「生病了」。我永遠不會罷工。但我的咳嗽和打噴嚏正好與我們的短暫問題同時發生。但他們修復了它，這很棒。天啊，聽著，我對瑪姬史密斯說，「你是瑪姬史密斯。為什麼要拍這部電影？她說：“因為他們問過我。”我說：“哇。”她說，“你現在已經到了一定的年齡，你已經太老了，不能做這個，你不夠性感，所以這看起來很有趣，他們問了我。”我當時想，「好吧，我真的很高興你這麼做了。謝謝你，謝謝你，謝謝你。

因為，事實證明，她很聰明，很樂意與她談論職業生涯的起起落落。她和伊麗莎白泰勒向我灌輸，你必須在你的職業生涯中找到很多事情要做，因為它是波浪式發展的。

那什麼是這件 T 卹關於？
[微笑] 沒有什麼。

這是否意味著你對此沒有任何評論？
事實上，是的。是的，確實如此。

好吧，很公平。當你當時的男友特德丹森 (Ted Danson) 這樣做時，修士俱樂部烤肉發生了什麼事他的烤肉就像你黑臉一樣？
我不知道。我認為他們操了我，而且他們是故意的。

“他們”是誰？
修士們。這些烘焙通常是與朋友和認識你的人一起完成的。講台上的朋友並不多——我們向公眾敞開了大門。沒有人告訴我這件事。我真的不再談論這件事了，但我覺得他們沒有照顧我。現在，這種情況發生了。所以，我不再和他們做任何事了。

我只是想了解的是：它背後的概念是什麼？
好吧，如果我告訴你這一切，那我就不再談論這個話題了，因為它不僅僅涉及我。我不想為其他人開始這件事。但是，我會告訴你：我這樣做是有原因的，但沒有理由讓它偏離軌道。除了魯保羅之外，講台上的這些人都是我不認識的。那你以前去過烤肉店，對吧？

我只見過他們。我從來沒有去過一個。
嗯，我對這些人認識不多，所以我的幽默對他們來說並不適用。你突然處於某件事之中，你正在發表聲明，而他們有點嚇壞了。所以，這就是我要說的全部。

不過，我還有很多後續問題。
我知道你會的。但是，再說一次，因為這涉及到其他人，我不想打開那扇門，因為我不想讓他們受到麻煩。

我注意到你不說別人的壞話。
我不知道。我盡量不這樣做。如果我要跟你打架，我不會在公共場合跟你打架。你和我要在我家或你家打架。而且，我認識很多人，所以我不想在節目中談論他們。或我參加的任何節目。

你有一檔從 1992 年開始的脫口秀…
我有一個很棒的脫口秀節目。

它只持續了一個賽季。這是怎麼回事？
他們希望我成為固定的脫口秀主持人，但我沒有給他們講笑話。我只是想和人們談談。所以他們說：「好吧，你需要在它前面做一件事。你必須這樣做，你也必須這樣做。我說：“我報名這樣做是因為我想和我感興趣的人交談。”我有一個非常好的人員名單。

他們說：“好吧，如果你不打算按照人們應該做的方式去做，那麼我們不想被打擾。”我說：“好吧，好吧。”

你能談談你的決定嗎？湯姆梅茲格在節目中？
是的，謝謝你問這個問題。湯姆梅茲格已經在不同的節目中出現了幾週，我不明白為什麼人們想和他交談。他的兒子剛剛毆打傑拉爾多 [裡維拉]還打斷了他的鼻子什麼的。

所以，我想，好吧，他不會打我，所以讓我邀請他吧，他來了。現在，他和我相處融洽。他就是這個小老頭；他就像一位祖父。他說：「我認為黑人很棒。他們已經這樣做了，但我不希望他們在這裡這樣做。我希望他們回到他們來的地方。正當我們準備休息時，我說：「哇。嗯，這很有趣。你的姓氏是梅茲格。你是德國人，對吧？所以也許我會等你回去再做一次。我們馬上就回來。

事實上，我在節目中沒有看到這一點。
是的，它應該在那裡。應該是我問他的最後一件事。

所以，讓他出現在節目中，我試著理解其中的邏輯以及…
我想了解為什麼人們聽他的，我明白了。因為他是個小個子，他談論他所相信的所有事情，而且他不是種族主義者，他只是不想在城裡與有色人種一起度過。他會說一些好聽的話。他談得很好，然後他會說，“但他們不應該和我們住在一起。”人們會聽著說，“是的，你是對的”，卻沒有意識到他把他們帶到了一起。我想看看，所以這就是我讓他上場的原因。

嗯，你覺得你只是給他一個平台嗎？
我不這麼認為，因為我不記得有任何其他黑人與他交談過。而且，對我來說，我不想讓你告訴我他是誰——讓我看看，這樣我就可以做出決定。他就是這麼做的。他說他不是種族主義者。

嗯，他確實相信白人至上，對吧？
是的。但他坐在我身邊，告訴我事實並非如此。我會說：“好吧，好吧。”

好吧，我不知道我是否想深入了解他所說的話。我正在嘗試解析讓他上場的價值。例如，你會在網站上看到一個公開的白人至上主義者嗎？景觀？
好吧，他們不會參加演出。只有總統的兒子參加了節目。聽著，如果你正在做脫口秀節目，你就必須戴上它們。你就這樣做。因為你的節目的整體理念是你必須展示所有的方面，你必須展示一切，你想讓人們做出決定。您希望他們聽到您所聽到的內容，也許不是您聽到的方式。但是，如果我坐在一個白人至上主義者面前，他正在談論他多麼愛黑人以及他們多麼優秀，但他寧願讓他們住在國外的其他地方？當他對我說這句話時，這更有意義。

為什麼？
因為我是黑人，而且我坐在那裡。你認為至上主義者與白人交談時有什麼不同嗎？

是的。他可能正在對一個他想要團結起來支持他的事業的支持者講話。
嗯嗯。

您認為如果您要進行此類對話，是否需要在特定背景下提出或挑戰一些非法或極端主義觀點？
我不知道。我的意思是，我真的不能談論景觀很多，因為那裡有五個人。但當是一對一的時候，我可以像以前一樣問問題——「你在說什麼？這對我來說沒有意義。我會像你一樣平靜：「我想知道。告訴我這件事。告訴我這一點」——因為我需要知道人們在迷戀什麼。現在，不久之後，我會說，他就消失了，湯姆·梅茨格。我不知道他是否死了。我不知道發生了什麼事。

在很多方面都跟我一樣艾克·特納上場。人們會說，“你怎麼敢。”就像，「聽著，我想和艾克‧特納談談。我想知道『你為什麼這麼做？重點是什麼？

你覺得在那次談話中你得到了你需要的東西嗎？
我不知道。我不知道這是否是“我得到了我需要的”，但對某些人來說，他們有兩個不同的世界。艾克·特納是一位才華橫溢的音樂家，但卻是個糟糕的人。然後你說：「好吧，你無法接受她[蒂娜·特納]更受歡迎的事實。你從這裡開始，她又在這裡結束，你無法應對，因為你是個男人。但我不想把這一切都歸咎於他——我想聽聽他要說什麼。我想當我們坐下時他對我說：“沒有人讓我參加他們的節目。”我說：「好吧。只要別在沙發上拉屎，我們就沒事了。

我讓查爾頓·赫斯頓出現在節目中，因為我是查爾頓·赫斯頓的粉絲，我不明白你是如何從與馬丁·路德·金同行的人變成全國步槍協會的發言人的。他做了很棒的事情，很棒的科幻電影。發生了什麼事？他只是覺得民主黨實在太糟糕了。這就是他改變效忠的原因以及他如何成為那個人的原因。因此，我設法讓自己對這些人有一些了解，他們不僅僅是電影明星。

最近，你似乎對 AOC 和哈桑·明哈吉這樣的年輕左翼分子感到憤怒。
因此，當你以「民主黨沒有採取任何行動，所以我們要解決它」來開始談話時，你正在談論約翰·劉易斯。是的，不要這樣做。你站在很多人的肩膀上。這並不是說我對某些人很好，對另一些人不好，但我覺得[亞歷山大·奧卡西奧-科爾特斯]很不尊重，而且從一開始就是如此。因為他們談論每個人的年齡。 30 年來，瑪克辛沃特斯 (Maxine Waters) 忍受了太多的廢話——你永遠不知道她必須忍受什麼。黛安范斯坦 (Dianne Feinstein) 也是如此——

南希·佩洛西？
是的，還有裴洛西。當沒有人在那裡的時候他們就在那裡。男人們沒有給予他們任何尊重。所以你不能進來談論他們的年齡和「他們沒有這樣做，他們沒有這樣做」。他們就是這麼做的。她就是這麼做的。

好吧，政治批評不一定是人身攻擊，我認為這就是人們一直試圖表達的更多內容，那就是民主建制派在政治上失敗了。
好吧，讓我這樣告訴你：所有正在消失的狗屎，你認為是誰得到的？你認為誰會為這些狗屎而戰？你認為是誰去遊行並推動了該死的針？你認為誰淨化了空氣和水？人們說：“好吧，你只需要醒來。”不。

那不是我——
事情並沒有因為這個混蛋出去而結束。然後我們必須重新調整東西並將其放回去。我對 AOC 的建議是：「不要說這些人太老了。你不能那樣做。因為沒有我們，你是什麼？就像是，「你不想讓他們下台，因為你還沒準備好面對你即將面臨的事情。你以為你是，但你不是。你不會得到對方這些人的尊重。

我想說的是，我認為對 94 年的《犯罪法案》或 DOMA 等問題進行合理的批評，以及在民主黨總統領導下確實發生的這些事情——
但事情是這樣的：我們流程的問題在於沒有人能得到他們想要的一切。沒有人。「所以你會收到水費帳單，但不會收到這張帳單。你明白這個，但你不明白那個。聽著，當我還是個孩子的時候，放眼望去，除了白人，什麼都沒有。所以我只是覺得，「是的。好吧，你們都陷入了困境，但你們做出了調整。你應付了。你說，’是的，我們知道我們搞砸了。我發現這是一個錯誤。我以為我會這麼做，但結果卻是這樣。因為這是你學習的唯一方法。因為我總是陷入困境，所以我對別人比較寬容。

2004年，你告訴關於布希的一個笑話這甚至在進攻性上幾乎沒有達到要求。
沒什麼。但這花了我五年的時間。沒有人會僱用我，這簡直就是個笑話。所以他們花了好幾年的時間才寫下他們認為我說的話。不是我說的，而是他們認為我說的，因為你需要的只是對我的暗示。所有和我一起做事的人，像是 SlimFast，他們都消失了。然後我就找不到工作了。我去了廣播電台。我做了早晨廣播，這很有趣，我很喜歡。然後芭芭拉沃特斯問我是否會考慮來工作景觀，我說是的。她說：“這是你和羅西（奧唐納）之間的事。”羅西明白了。一年後，她說：“你還有興趣嗎？”我當時想，“是的，我是。”因為在那五年裡，我——因為我現在已經 105 歲了，你知道——我必須展望未來，確保一切都在它應該在的地方。

你談論的方式景觀讓我覺得這是一份工作。你認為這份工作是什麼？
好吧，現在，它只是提醒人們每個人都有權利發表自己的意見。你不必同意它，但它並不賦予你權利說“我要殺了你”，或向人們發出死亡威脅。生命對此來說太短暫了。我仍然相信，讓人們知道我們都不是一回事，這一點很重要——我們總是在轉變、改變、學習、移動。所以我想要宣揚的是你有權利發表自己的意見。每個人都不必挖掘它，但你有權利擁有它。

2016 年 9 月，就在大選之前，聽起來好像你已經準備好結束景觀。
是的，我是。

川普的當選改變了你的看法嗎？
確實如此。還有我的孩子。我女兒說：“等事情結束了就走，但不是現在。”我當時想，「但是拜託，我還能做什麼呢？我已經無能為力了。她說：“媽媽，你現在不能走。”所以我不得不回去告訴他們，“好吧，我有興趣回來。”我真的是這樣的，啊，操！

為什麼在川普擔任總統期間留在這個席位對您來說很重要？
我覺得談論他會做的事情很重要，例如讓自己周圍的人的首要任務實際上不是美國，而他在美國以最糟糕的方式談論人們。我想我需要繼續談論這一點——這不是我們在這個國家所做的事情。聽著，美國有很多問題，但我們是一群相當正派的人。相當不錯。你支持布希，你不支持布希。你支持柯林頓，你不支持柯林頓。但這些人總是關心美國並努力讓美國變得更好。我不知道他們總是這樣做，但他們嘗試過。這是不同的。這不是我長大的國家。說謊？不可接受。作弊？不可接受。人們試圖弄清楚他們為什麼會發瘋。嗯，這是因為你被告知的一切似乎都是不真實的。因為這個人在所有其他人的幫助下，已經開始剝奪這個國家的尊嚴。我想我也許能夠提供幫助，也許還能讓人們了解正在發生的事情。

如果拜登贏得選舉，你將從景觀？
我還有兩年的時間。

我懂了。
是的。因為沒有人會給你一年的時間。你他媽得花兩年時間。聽，景觀如果我有興趣的話，總是允許我去做其他的事情，例如看台，所以我很幸運。他們對我真的很好。所以我覺得和他們待在一起沒什麼問題。我感覺我已經在那裡呆了很長時間了。

你已經在那裡很久了。
我知道，孩子。那裡有各種各樣的蜘蛛網。我只是說他們就在那裡。

創意之癢再次出現了嗎？
事實上，發生的事情是人們說，“嘿，你想來這樣做嗎？”因為有一段時間，人們沒有問我。人們開始問。名氣是有周期性的。你很熱，很熱，很熱，很熱，很熱，很熱，然後你就冷靜下來。然後你冷靜下來，然後變得熱，熱，熱，熱，熱，熱，熱，然後你冷卻下來。我一直處於寒冷期，也許現在是溫暖期。它沒有燃燒，但更溫暖。我仍然希望有人能給我寫一個恐怖故事。我想成為邪惡的，但又像怪物邪惡的。我不想成為連續殺人犯。我想成為某種廢話的體現，某種地下的東西，然後結果就是我。然後當他們去找我時，他們發現我沒有任何文件，也沒有指紋。誰知道他們怎麼擺脫我。這些是我喜歡的東西。這些是我還沒做過的事情，我很期待。

我意識到我給你們留下了很多問題，但我正在努力保持開放的態度。有時，這很難。有些日子，真的很累。但我努力不讓自己對事情感到太沮喪。保持你的觀點向前發展並不容易。因為有些日子，你只想躺下來走走，我他媽的不再關心了。就他媽的停下來。就別說別的了…但我意識到，如果每個人都這樣做，我們誰也站不起來。所以我在冰箱裡吃完東西，然後站起來，坐在座位上，我開始表演，並希望有最好的結果。努力成為一個更好的人。它並不總是有效，但我確實嘗試過。