他的前兩天關於傳奇喜劇商店的五部系列紀錄片即將在 Showtime 首播時，邁克賓德 (Mike Binder) 坐在聖莫尼卡的一個辦公園區外，正在編輯最後一集，稍事休息。在 Zoom 通話中，他看起來有點衣衫襤褸，但這是可以理解的。他已經為這個系列工作了兩年半，該劇講述了一個可以說是世界上最重要的喜劇俱樂部的複雜故事，這個俱樂部在他自己的生活中發揮了巨大的作用。

賓德在 70 年代末搬到了洛杉磯，當時高中剛畢業並參加了試鏡商店神秘的店主 Mitzi Shore。她立即​​「超越」了他，他成為商店的常客達十年之久。他將自己的單口喜劇經歷轉變為多才多藝的編劇、導演和演員，參與的電影包括統治我和憤怒的好處，但這是他第一次嘗試紀錄片。 「我沒有意識到這有多難，」他笑著說。

賓德認為他的《喜劇商店》日子“已成為過去”，直到他收到了《喜劇商店》執行製片人邁克·託林 (Mike Tollin) 的邀請。 最後的舞蹈,米茲的兒子彼得·肖爾（Peter Shore）如今負責俱樂部的業務。 「我從未拍過紀錄片，」他說，「但我想，這才是講這個故事的正確方法。」

他完成的四集是對商店過去的一部非常有趣但完全非傳統的編年史。他詳細採訪了俱樂部歷史上幾乎所有重要的喜劇演員，包括大衛萊特曼、傑伊萊諾、邁克爾基頓、金凱瑞、安德魯戴斯克萊、馬克馬龍、克里斯·洛克、比爾·伯爾、惠特尼·卡明斯、喬·羅根、尼基·格拉澤和米茲的兒子，保利·肖爾。觀看才華橫溢的喜劇演員講述他們過去的不幸經歷的有趣故事毫不奇怪地引人入勝，即使喜劇迷可能通過多年來在各種播客上聽到的敘述而了解了很多這些東西。

但賓德不僅是這些故事的收集者，也是這些故事的收集者。他有很多自己的。因此，他不僅僅是在講述這個故事——他還是其中的一個角色。有時這可能會變得棘手，尤其是當他報導一些更有爭議的時刻時——就像1979年的罷工一樣漫畫的目的是迫使肖爾付錢給他們，並試圖將商店廣泛但並不總是良性的影響融入背景中。他多次扮演採訪者和受訪者的角色，並承認他並不總是對自己的角色感到滿意。 「一開始，我不喜歡這個主意，」他說。 「我向尼爾布倫南展示了一些早期剪輯，他說，『你在做什麼？你在出醜。但後來我想，這一定是某個人的故事。我只是按照我所看到的方式來講述它。」

我知道彼得·肖爾（Peter Shore）向您提出了這個想法，但保利（Pauly）從一開始也參與其中嗎？因為他在這個系列中佔據了很大一部分時間，而且你對他很好。
不，保利只是因為我採訪的喜劇演員而參與其中。但從創作角度來說，他根本不參與其中。只有肖爾兄弟參與其中，因為這是他們家族的生意。

為什麼他被列為聯合執行製片人？
這是那些人都達成的協議。彼得經營這家公司。

彼得和保利有一個2009 年左右，圍繞著商店的控制權展開了相當公開的拉鋸戰。為什麼選擇不報道這個？
因為我和三兄弟關係都很親密。我是他們的保母。我只是不想把家裡的髒衣服露出來。他們經歷了一場漫長的戰鬥。他們已經解決了。完成了。這只是生意。這只是錢。彼得負責管理它。保利是一位喜劇演員。我根本沒有花很多時間在肖爾一家人身上。我的重點是單口喜劇和米茲·肖爾對單口喜劇的影響。

看來你必須從一開始就把客觀性的想法丟到窗外。
是的。我發現我知道的太多了。尤其是第一部分，我已經深深入迷了；直到 1989 年左右，我一直是其中的重要組成部分。然後我成為了一名真正的記者，真正進入那裡並找出一個故事。

身為電影製片人，您覺得哪一部分更困難：您知道的部分還是您不知道的部分？
兩個都。我知道這些部分是因為我認識的很多人都希望我以他們的方式來講述。對於新部分，很多人都持懷疑態度：這傢伙是誰？他為什麼要講這個故事？我為什麼要信任他來照顧這個我這麼珍惜的地方？因為我發現的一件事是，每一代人都對喜劇商店有著難以置信的熱愛。

講述罷工的故事很難嗎？因為你就在那裡——你越過糾察線並站在米茲這邊，在這個系列中，你說你後悔了。
我願意。我只是個孩子。傑·雷諾是我當時最好的朋友之一。我們再也沒有真正親密過。萊諾對我很生氣。還有湯姆·德雷森（Tom Dreesen）和伊蘭·布斯勒（Elayne Boosler），所有這些人都討厭我很長一段時間。但最糟糕的是，隨著年齡的增長，我意識到你應該支持你的朋友。所以這是一個很難說的故事。我覺得 40 年後的傷口對很多人來說還是新鮮的，這很奇怪。甚至萊諾。你可以看出萊諾從未回到商店。我會告訴你一個我沒有告訴任何人的故事：你知道[在這個系列中]我如何帶萊諾並向他展示牆上他的放大照片嗎？他的爆炸物沒有掛在牆上，因為米茲從來沒有把它放回去。我不想讓他看到，所以我就這麼做了。我做了一件大事：「爆炸準備好了嗎？傑來了。而他連看都沒看。他剛剛穿過房間。

最終，罷工在系列賽中並沒有得到太多的時間。
事實是，當我開始製作這個節目時，只有四集，我去 Showtime 說：「我需要八集。四點之內我做不到太多了。我動作太快了。他們說：“不，做四個。”最後，他們說：“好吧，五個。”但理想情況下，我真的可以拍八集。

這就是你沒有參與即興表演在罷工期間被燒毀的故事的原因嗎？因為當時有傳言說，兩位跨過糾察線的商店漫畫家奧利喬普拉特和比夫馬納德可能會為了取悅米茲而燒毀即興表演。
他們沒有。我可以告訴你一個事實，他們沒有。但你是對的。問題是罷工應該是半小時，40。如果你了解米茲的狀況，她一定會轉身報警。米茲不是黑幫。

但她是一個兩極分化的人物。就連愛她的人也一直承認這一點。你和她的關係怎麼樣？
好吧，聽著，我和她鬧翻了。我已經很多年沒有和她說話了。我大約在 85 年就完成了這部 HBO 特別節目。喬治·卡林擔任該劇的執行製片人，她也想擔任該劇的執行製片人。我當時想，“Mitzi，他是我兒時的偶像。”我的朋友是商店的門衛，他說：「你不會相信這一點，但有人告訴我，下次你進來時會把你扔出去。你不被允許來這裡。你被禁止了。她把我的霓虹燈拿了下來。把我的名字從牆上取下來。把我牆上所有的照片都拿下來了。值得讚揚的是，她後來打電話給我說：「我反應過度了。就回來吧。我回去了，但一切都不再一樣了。

出於同樣的原因，回來做這件事，看到很多人等了六七年才成為常客，意識到我從底特律來到這裡，誰也不認識，當我第一次上台時，她讓我成為常客。她給了我一份工作。我和她的家人一起度過了所有的節日晚餐。她為我斷掉了大概五、六年的奮鬥。她利用自己的力量為我大肆剪斷了路線。她改變了我一生的命運。八年後，她說：「我想成為一名製片人。你得到了 HBO 的一筆大交易。我想要你幫我一個忙。我說不。所以也許她是對的而我是錯的。我並不是唯一一個這樣做的人。每個人都這麼做了。她當時要求我們所有人幫助她進入製作階段，但我們沒有人願意。我們的經理和經紀人都說米茲是個他媽的俱樂部老闆；她不知道自己在做什麼。她會在喜劇商店拍攝這些可怕的特輯。這就是我們不讓她生產這些東西的原因。但事實是，我本可以對卡林的製作公司說，“我希望米茲獲得榮譽。”但我不夠精明。

Comics 與 Mitzi 的關係似乎反映了他們與商店本身的關係。即使是那些喜歡它的人也承認它可能是一個黑暗、混亂的地方。 Mitzi 現在已經去世，並且已經很多年沒有真正經營這家商店了。你認為這仍然是她的反映嗎？
是的。很奇怪。伊麗莎·施萊辛格確實認為它是最好的。她說這就像一個虐待男友：“為什麼我總是回去？”喜劇演員埃莉諾·克里根給我講了這個奇妙的故事：她是商店的女服務員，理查德·普賴爾回來了。他坐在輪椅上。他們把他抬到舞台上，但當他到了舞台上時，他所有的能量都回來了。他又是理查德了。已經裝滿了。烏比、洛克和[艾迪]墨菲坐在地板上觀看。她正在嘗試提供飲料，並為理查德準備了詹妮弗·普賴爾給她的馬丁尼酒，但那是水。她把它遞給他，理查說：「看到那邊那個女服務生了嗎？她給了我一杯馬丁尼。那是水。她就是個婊子！她說：「天啊！理查德普賴爾剛剛在喜劇商店當著觀眾的面稱我為婊子。這是我一生中最美好的日子之一！ [笑了。] 這就是獲得喜劇商店的人和沒有獲得喜劇商店的人之間的區別。

在該系列中，當你講述安德魯·戴斯·克萊的故事以及他所面臨的強烈反對時，你幾乎讓他來講述。你有沒有考慮過讓像諾拉鄧恩這樣的人來解釋為什麼人們當時對他感到不滿？
現在不行。我真的不在乎他們現在怎麼想。戴斯是我的好朋友。我認為 Dice 現在確實很重要，因為他們在 Dice 的支持下制定了取消文化。這是他應得的。因為你不能天真地說：“這是一個角色。”這是一個笑話。另一面是，喜劇就是喜劇。那是一個美國正在弄清楚舞台邊緣能走多遠的時期。但在這個特定項目中，我不適合回答這些問題。

商店對喜劇的整體文化產生了巨大的影響。像 Dice 和 Sam Kinison 這樣的人在營造充滿睪固酮的男孩俱樂部氛圍方面發揮了重要作用。現在人們開始重新審視這種文化，尤其是其他漫畫，例如路易·CK,克里斯·德埃利亞,傑夫·羅斯- 所有這些人都與商店有自己的關係 - 都面臨著關於他們在台下對待女性的問題。
這就是很大的差別。對我來說這就是一切，我想這對 Mitzi 來說也是一切。你應該能夠在舞台上說任何你想做的事。她對這樣的事情沒有任何問題。你在台下所做的事，就必須付出代價。至於是否有人在台下遇到麻煩，每個案例都是不同的，因為很多人都在經歷這些醜聞，但他們沒有得到正當程序。他們甚至沒有被指控任何罪名。他們是喜劇商店的人——為喜劇商店做出了很多貢獻的人。所以你不能只是說，“不，你不被允許進入喜劇商店，因為 Twitter 上有很多人對你很生氣。”

如果我們要讚揚商店對喜劇的影響，我們是否也必須承認它的陰暗面？男孩俱樂部的氛圍已經成為喜劇界的一個問題，這不是商店遺產的一部分嗎？
是的。我們在第五集中討論了很多這個問題。但喜劇商店還有一件超前於時代 40 年的事。米茲在多樣性方面領先於她的時代。早在任何人使用這個詞之前，考慮到這一點，米茲就確保黑人表演者、同性戀表演者和女性擁有一個舞台。所以他們可以對商店抱怨所有他們想要的，但你知道，有趣的聲音總是在那裡大聲說話。

從內部製作喜劇店紀錄片的挑戰