法語伊莎貝爾桑多瓦爾的第三部長片將於本週在 Netflix 首映，這是一部罕見的電影，既能顛覆你的期望，又不會讓人沾沾自喜。乍一看，這部電影似乎是一部相對簡單的浪漫獨立劇：奧利維亞（桑多瓦爾飾）是一名無證菲律賓變性婦女，每天在布萊頓海灘為一位名叫奧爾加（林恩·科恩）的俄羅斯老婦人做看護者。當奧爾加的壞男孩屠宰場工人孫子亞歷克斯（埃蒙·法倫飾）搬來和這兩個女人住在一起時，奧利維亞開始幻想並愛上他，儘管對他的意圖和隱含的偏見越來越感到不安。但桑多瓦爾無意重提偏執的順性別男性與跨性別女性的感情鬥爭的比喻，也無意將當今美國移民的真實恐怖僅限於背景。法語非常具體，緊扣當下時刻，展開一部喜怒無常、細緻入微且常常是色情的電影，講述在川普治下的美國生活在恐懼之中時尋找性自由、身份和個人尊嚴感的故事。
桑多瓦爾——誰寫的法語、導演、製作、剪輯和主演——她在菲律賓拍攝的前兩部長片獲得了評論界的好評和國際電影節的認可；這是她第一部以英語為主的長片，在美國拍攝並得到艾娃·杜威內 (Ava DuVernay) 的 ARRAY 的支持，也是她在性別轉變後拍攝的第一部電影。正如桑多瓦爾所說，由於這些原因，法語“感覺就像我的第一部電影。”看著它，聽桑多瓦爾談論它，你會感覺到她是我們將長期關注的人。就在電影首映之際，我透過電話聯繫上了她，我們進行了一次令人耳目一新的坦誠對話，討論了在一個低估有色人種電影製片人的行業中製作一部非常個人化的作品所面臨的挑戰和現場緊張局勢、川普當選後劇本如何演變，以及被宣傳為「變性菲律賓電影製片人」是一把雙面刃。
你能告訴我這部電影是從哪裡來的嗎——當你第一次構思它的時候？
當我完成第二部作品後幻影, 大約八年前——這是一部關於 20 世紀 70 年代菲律賓修女的戲劇——我開始了我的性別轉變。說這是一次改變人生的經驗是陳腔濫調，但我曾是經歷變化，不只是身體上的，還有情感上和心理上的。當我第一次意識到自己吸引了男性的注意時，有一種奇特的經歷：我既感到腎上腺素激增，又感到焦慮和對自己安全的危險。知道我是跨性別者，而這些人並不知道我是跨性別者。那種既強大又脆弱的奇怪組合是我想要提煉和捕捉的感覺。
[奧莉維亞和亞歷克斯之間]的性愛場景是我為這部電影寫的最早的場景之一，在劇本寫到一半的時候，川普當選了。就像美國其他少數族裔一樣，我對即將發生的事情感到許多不確定性、緊張和絕望。大約在那個時候，前提是法語講述了一名無證菲律賓跨性別女性與一名俄羅斯猶太屠宰場工人發生關係的故事。它主要源自於當時紐約市的情緒和氛圍，以及我寫作時的情緒狀態。儘管它表面上是一部浪漫劇，但我希望它因不安和幽閉恐懼症和偏執的感覺而顫抖。
它絕對實現了這一點。能多談談川普當選後劇本如何改變嗎？因為它非常具體地講述了他對美國的看法——我們聽到了他的聲音，我們看到了有關他當前政策對現實生活的影響的新聞片段。
最初，這更像是一部簡單的浪漫劇。當時對我的影響之一，也是我決定將故事背景設定在布萊頓海灘的原因，是兩個戀人作者：詹姆斯‧格雷，與傑昆·菲尼克斯和格溫妮絲·帕特洛合作。當我第一次開始寫它時，最初的衝突是關於亞歷克斯不知道奧利維亞是跨性別者。選舉後，事情變得更加政治化。所以可以這麼說，它更像是一部交叉的戲劇和敘事。
你寫的時候總是以自己為主角嗎？
我相信是這樣。你知道，是的。這是我的第三部長片，但在某些方面它感覺像是我的第一部，因為這是我在性別轉變後製作的第一部。這是我第一部在美國取景和製作的電影，所以我真的很想確保這部電影完全按照我想要的方式講述。我也覺得我想證明自己，作為鏡頭前後的天才。從本質上講，我試圖將這個項目視為導演、編劇、製片人、剪輯師和演員的名片。我並沒有真正將我所扮演的多重角色視為單獨的角色。我有一份工作，就是拍電影和講故事，而它恰好有多個面向。奧莉維亞這個角色是我在寫她並發展這個角色兩年多後變得喜歡的人。所以我覺得扮演這個角色是對的。因為我覺得我真的把我的頭腦空間和情緒融入了奧莉維亞這個角色。
你們兩個之間有很多明顯的相似之處。我很好奇這部電影有多少內容是來自你自己的人生經歷，有多少是完全虛構的？
和奧莉薇亞一樣，我是居住在布魯克林的菲律賓變性移民。其餘部分都是虛構的，但她在電影中的經歷和細節，以及一些場景，都是我朋友的真實經歷的綜合。其中一些是護理人員和跨性別女性。還有他們認識的人。在某種程度上，它就像一部虛構的紀錄片，因為這些都是我將生活中的真實經歷融入一部虛構的戲劇中的記錄。
製作這部電影——正如你所說，這是你轉型後製作的第一部電影——與製作前兩部相比，感覺有何不同？
在我轉型並在菲律賓拍攝前兩部電影之前，我從來都不是——作為少數族裔導演並不是我必須意識到的事情。尤其是沖洗膠片。在片場的每一天，我都覺得，人們對我的每一個創意決定或創意選擇的質疑、製片人在我背後試圖在我不知情的情況下做出重要的製作決定，都減少了我的阻力。但這絕對是我覺得要做的事情法語。 事實上，最初的預算是最終預算的三倍。本來應該是150萬美元；我努力將其控制在 50 萬美元以下。我只是希望預算能夠在足夠高的預算之間取得完美的平衡，以便製作中的每個人都能得到體面的報酬，但又足夠低，以便給予我自主權和完全的自由來追求我對電影的藝術願景。
片場，氣氛有些緊張。但這與——我非常清楚，作為導演，我將製作的士氣保持在一定水平。因此，當事情變得緊張時，我不是那種大喊大叫或到處發脾氣的人。我確實內化了一切。所以在一天結束時，我感到非常疲憊和疲憊。但拍完這部電影，現在它即將上映，我覺得自己的觀點是正確的。 [笑了。]
這些緊張時刻有哪些？
其中之一是我決定在拍攝的第一天就拍攝性愛場景。有點只是為了證明一點。我感受到了向人們證明我有能力的壓力。我當時想，“我們第一天就拍性愛場面吧！”我以前從來沒有做過這樣的事。在此之前我只演過一次戲，那是在我轉型之前，在我自己的電影中[錯過]。但我想，因為我非常了解這個故事，而且我也非常了解奧利維亞，所以我可以把它講好。這是一個封閉的場景，我們確保實際上只有三個人：我、艾蒙和房間裡的攝影師。但我還是覺得，我不知道，多少有些被侵犯。這是一件很難描述的事情，因為我覺得我對這種感覺負有責任，因為我是那個堅持在第一晚拍攝性愛場景的人。但我只是利用這種感覺來推動我在餘下的拍攝中的表現。第四天或第五天之後，我感覺更接近並再次恢復正常。
這真的很有趣，為自己編寫和導演一個場景，然後讓你感覺自己侵犯了自己。您究竟是如何感到被侵犯的？
我感覺自己暴露了。誠然，我在這部電影中並沒有真正表現出太多的（身體上），但那時我認為這部電影對我來說確實是個人化的，因為儘管它不是敘事自傳，但它在心理和情感上都是真實的。那個性愛場景就是我之前描述的，既體驗到性快感的感覺，也體驗到與一個不知道自己是變性人的男人親密的令人毛骨悚然的焦慮。在某種程度上，我在那個場景中向鏡頭暴露了我的靈魂，儘管可以說這是一場表演。
哇。我認為在其他處理這個想法的電影中——一個順性別男性和一個他沒有意識到是跨性別的女人睡覺——你期望敘事會發展到他生氣的地方，也許他是暴力的；立即發生衝突。但你不去那裡。您能談談您在該故事情節中的敘事選擇嗎？
它以標準社會問題情節劇為前提的部分原因是我做過想要以某種方式培養觀眾的期望，讓人感覺，這就像任何其他關於跨性別女性角色發現自己與順性別男性建立浪漫關係的戲劇一樣。就在那時，我扭轉了局面，將事情推向了完全不同的方向。這不僅針對跨性別女性，也針對處於不同權力動態關係中的女性：關係中的暴力也可能是情緒和心理上的。這種暴力其實更加陰險，因為它不明顯；它是肉眼看不見的。我想真正深入探討個人和政治的衝突：亞歷克斯在得知自己是跨性別者後，感覺被奧利維亞「背叛」了，引述，不引述。他利用自己是公民、男人的事實，在情感上恐嚇奧莉維亞。他為了照顧她而對她施以煤氣燈。
我也不想把像亞歷克斯這樣的角色描繪成一個徹頭徹尾的惡棍，但最終，這只是他的成長和成長環境的產物，他在一個相當保守、有點厭惡女性和跨性別者的俄羅斯社區長大。他沒有成熟的情感來以成熟和明智的方式處理他對奧利維亞的了解，所以他用他所知道的唯一方式進行報復。在他如何對她進行煤氣燈操縱以及這對她產生了怎樣的影響之後，他慢慢地意識到，他在影片的剩餘時間裡試圖做正確的事情。並將她帶回來。但已經太晚了。
他的性格相對微妙，但我也認為選擇埃蒙，尤其是在扮演反派之後——
雙峰！是的。我知道埃蒙在這個角色中扮演了一個反派。但我認為作為一名角色演員，他有一張非常迷人的臉。我不想只選一些，你知道的，普通的，平淡的，漂亮的男孩。我想要一個能夠傳達脆弱感和色情危險感的演員。我認為埃蒙有一種不穩定的因素，你不知道他下一步要做什麼。
對了，還有雙峰如果你見過的話，這個角色會繼續存在，帶來一種與生俱來的、發自內心的恐懼。
是的， 我還利用了他被稱為反派的事實，讓觀眾覺得事情正在朝著某個方向發展。但他的角色實際上有更多的陰影和層次，奧利維亞也是如此。
這部電影被描述為“神秘。”有一定程度的去除，留給想像的東西。你是故意培養這種神秘感的嗎？
是的！因為意識到並認識到這部電影將作為一部由變性菲律賓移民拍攝的電影以及關於這種人的故事進行宣傳和營銷，我覺得觀眾可能會得出結論或認為他們已經了解像奧利維亞這樣的人物或像我這樣的人的一切。在高潮場景中，奧莉維亞做出了拒絕亞歷克斯的決定，這似乎違反直覺且不切實際。在那一刻，我讓觀眾知道奧莉維亞不僅僅是一個尋找愛情的跨性別女性，也不僅僅是一個沒有證件的移民。這個故事是關於她重新獲得自己的代理權，以及她自己決定自己的未來的能力。儘管她作為移民的未來仍然不確定。
這對我來說是顯而易見的，作為寫給奧利維亞的人：我不會嫁給一個利用我的信任和我最深的恐懼和焦慮來獲得綠卡的男人。在那一刻，我加深了對奧莉維亞的刻畫，她不僅僅是社會學標記和標籤的總和。我希望觀眾投入情感，真正試著理解為什麼她會做出這樣的決定。如果我讓他們做這項工作，無論他們是否同意這個決定，我覺得我已經完成了讓觀眾嘗試同情像奧利維亞這樣的人的任務。
你所說的關於她不僅僅是她的社會經濟標記的說法讓我想起，正如你一分鐘前所說的那樣，你如何知道這部電影將被宣傳為“由跨性別菲律賓移民拍攝的電影” 。這種不想被社會經濟標記限制的想法是否轉化為你自己宣傳電影的經驗？
是的。一定。我的意思是，我是菲律賓變性移民，但這些並不能概括我的經驗。就像阿里·阿斯特或羅伯特·艾格斯的電影沒有被宣傳為“順性別白人男性電影”一樣。我想把觀眾帶到一個令人驚訝和意想不到的情感地方，而且，即使他們進入電影時帶著一些有關政治的信息，他們離開時也會思考，哦，這是一個有獨特的美學和感性的導演，我想追他的作品。
就這一點而言，我注意到在您的一些較早的採訪中，您將自己稱為導演，我喜歡這一點，部分原因是女性電影製片人很少有這樣的自我認同。這個詞對你來說意味著什麼？
是的！ [笑了。] 我覺得我這樣說有點引起爭議或挑釁。但到目前為止我拍的電影都是獨立製作的，我喜歡認為每一部電影都帶有我的風格和聲音的印記。我認為，特別是對於像這樣的故事，它有一個非常特殊和具體的觀點，重要的是它給人的感覺與工作室製作或僱用的東西有很大不同。如果不是每個人都喜歡它，或者如果他們討厭它，我也沒關係。但我希望他們離開時思考，這個導演，這個導演，用她自己的方式。
你談到了你是如何沒有上電影學校而是自學成才的。誰影響你？誰激勵了你？
對於這部電影，詹姆斯·格雷（James Gray）是我最喜歡的電影製片人之一——兩個戀人,移民。我認為他只是這在當代美國電影中工作的古典電影製片人。還有王家衛，花樣年華。尚塔爾·阿克曼,來自家鄉的消息— 開頭與結尾蒙太奇法語我們看到布萊頓海灘的場景與菲律賓語和他加祿語的畫外音並列。我喜歡圖像和聲音之間的不和諧和對比——移民在這片外國領土上宣示自己的聲音。還有賴納·維爾納·法斯賓德 (Rainer Werner Fassbinder)，他是 70 年代多產的德國酷兒導演。尤其阿里：恐懼吞噬靈魂, 一個德國婦女和阿爾及利亞移民之間的跨種族愛情故事。
看到很感動林恩·科恩我認為這是她最後的作品，對嗎？
是的，這是她最後的演出之一。
在她去世幾個月後你就發行了這部電影，感覺如何？
這絕對是苦樂參半。當我們在威尼斯舉行全球首映時，她沒能來，因為她當時正在拍攝。但林恩實際上是我們加入該項目的第一個演員。我們提出了報價；她讀了劇本並喜歡它。她自己的父母是來自烏克蘭的移民，所以當這部電影拍攝時，她就成為了她的個人承諾。我們已經定期見面至少一年了，在她家共進午餐。我們成了朋友，這是肯定的。我認為她為這部電影增添了莊嚴感。我很榮幸能在她最後的電影角色之一中與她合作，因為我是她在《瑪格達》中飾演瑪格達的粉絲。性與城市多年來！
我們不都是這樣嗎！您已經在製作您的第四部電影，您稱其為“最雄心勃勃的”。你能告訴我什麼嗎？
它被稱為熱帶哥德式。 這是一部帶有超現實元素的殖民戲劇。這是關於 1570 年左右菲律賓本土女祭司對西班牙征服者的困擾。這是我自己對希區考克的即興演繹眩暈症, 我認為這非常男性化。我真的很想把那個男人的目光轉向頭上。
Philomena 
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