心靈獵手霍頓福特的靈感來自約翰道格拉斯。照片：由 Netflix 提供/由 Netflix 提供

犯罪心理側寫師約翰·道格拉斯 (John Douglas) 並不是一個家喻戶曉的名字，但他的作品影響了廣泛的流行文化，從沉默的羔羊到 Netflix？心靈獵手。 作為現實生活中的靈感在後面心靈獵手？主角霍爾頓福特（喬納森格羅夫飾演）道格拉斯是聯邦調查局行為科學部門的創始人，也是第一批採訪連環殺手試圖更了解未來掠奪者的特務之一。

儘管自 1996 年以來從聯邦調查局退休，道格拉斯仍繼續從事案件工作，並撰寫了幾本有關犯罪側寫的書籍？他的最新作品是由馬克·奧爾沙克 (Mark Olshaker) 合寫的桌子對面的殺手？他為電視節目和電影提供了知識淵博的幫助，正如他所說，這些節目和電影並不只是關於「血腥和血腥」。 （他甚至根據他的原創內容開發了一個播客心靈獵手書。亞特蘭大兒童謀殺案。儘管一名名叫韋恩威廉斯 (Wayne Williams) 的男子於 1982 年因與此案有關的兩起謀殺案被定罪，但道格拉斯懷疑威廉斯是否對其他 26 起謀殺案負有責任？儘管與道格拉斯本人在 80 年代開始調查此案時所做的簡介相符？去年三月，亞特蘭大警方正式重新審理此案。

禿鷹與道格拉斯坐下來討論了事實和虛構心靈獵手、亞特蘭大兒童殺戮事件、他職業生涯中最引人注目的採訪，以及為什麼他希望 Netflix 繼續續訂該劇，直到福特最終抓住BTK殺手。

這一季，我覺得我在比爾坦奇身上看到的影子比在霍頓福特身上更多。你覺得怎麼樣？
你說得對！你知道霍頓什麼時候在退休聚會中受到責罵嗎？如果只有我，這個等級比我高的人，周圍沒有人，我就不會接受。你要叫我笨蛋嗎？不，你不會逃脫懲罰的。我也從未挑戰過我採訪的人。我永遠不會稱曼森為「你個小混蛋」？或無論使用了什麼該死的術語。不，我撫摸了他的自尊心。我讓他覺得他掌控著這次訪談。

和誰說話感覺如何查爾斯·曼森？
事實上我們曾多次回去採訪曼森。他確實拿走了太陽眼鏡。他想讓所有人知道他欺騙了我們，因為每個人都會知道他正在與聯邦調查局交談。 [與曼森來回模仿] 「我想要那副眼鏡。？ ?這些是雷朋眼鏡。這些很貴！ “我必須把它們帶回來，夥計。”我必須讓所有人知道我欺騙了你。於是他拿走了眼鏡，再也沒有還給他！與劇中不同。

真正的約翰·道格拉斯。照片：Robert Sherbow/The LIFE Images Collection via Getty Images/Getty Images

該劇中的許多角色都是根據真實人物改編的，但他們都是虛構的。您對 Tench 兒子的故事情節有何看法？我們該擔心他嗎？
好吧，這並沒有發生在坦奇所代表的真正的人身上，[羅伯特]雷斯勒，但是這種情況確實存在。那是在舊金山。一名婦女帶著 20 個月大的孩子在公園裡。 10歲和7歲的兩個兄弟搶走了孩子。他們在地下室用磚塊殺死了孩子，然後給孩子綁了一個十字架，相信孩子會復活。所以這確實發生了。

亞特蘭大兒童謀殺案是行為科學部門的首批大型調查之一，它在心靈獵手。關於真實的案例，你能告訴我什麼嗎？
在整個審判過程中，在被捕前的幾個月裡，我會來來去去，因為我有其他工作。到 1981 年，我不僅經歷了亞特蘭大兒童謀殺案，還經歷了泰諾謀殺案。我們在芝加哥處理了大學炸彈客案。然後我們還有其他案件，布法羅的 0.22 口徑殺手。

我對這個案例做了書面分析，但人們不喜歡它。聯邦調查局讓我坐下來接受採訪人們雜誌。在訪談中，我說嫌疑犯將是黑人。我回到了那裡的案件，我走進一個特別小組，幾乎整個小組都是非裔美國人。甚至負責FBI辦公室的特工約翰·格洛弗（John Glover）也是第一位負責FBI辦公室的非裔美國特工。節目中根本沒有介紹他。因此，我沒有受到熱烈歡迎。

他們擔心我會引發一場種族戰爭。我記得走到一個犯罪現場，一位偵探說：“你是道格拉斯？”我說，“是啊。”他說，？這是一堆狗屎，夥計。我說，？ 操你媽的，老兄。我沒有要求來這裡。我只想回到匡蒂科。我那裡有很多案件在等我。

對我來說，當一個人打電話給警察說他是兇手時，案件的轉捩點就出現了。他用的是「N」字，指示我們在哪裡可以找到另一具屍體。我聽到錄音後說：“那不是兇手。”但我們必須抓住他，因為如果我們不抓住他，他就會打擾這項調查。我們做什麼？我們會證明我們到底有多愚蠢。你瞧，那傢伙打來電話，“你們這些蠢驢，我叫你們去街道這邊搜查。”你搜過其他的嗎！我們追蹤到了電話並抓住了他。有什麼意義？好吧，這最終出現在亞特蘭大的報紙上。誰讀了它？殺手。大約一天之內，我們在西格曼路上發現了一具屍體。現在，可以肯定的是，我們知道他們關注媒體。

他們用於紀念碑的十字架也是我的真實建議。確實，調查局內部正在爭論誰來劃叉。他們來來回回。但它從未完成過。這就是為什麼，過了一段時間，我就會不經許可就做事。如果我搞砸了，只是請求原諒。

他們建造十字架的場景從未發生過？
不，從來沒有接觸過他們！我有幾件事想做。小薩米戴維斯和法蘭克辛納屈的大型音樂會，我知道觀眾將會出現未知的主題。所以我說，“讓我們找一個有某種安全背景並擁有車輛的人。”我們可以立即篩選它們。我們可以擺脫所有的女性。我們將擺脫沒有汽車的人。我們可以透過種族淘汰。這又是一個好主意。它沒有被使用。我們後來知道威廉斯參加了那場音樂會。

我的天啊。
是的，他們想知道我為什麼喝酒。 [笑.]

你認為抓到的是對的人嗎？亞特蘭大警方今年稍早重新審理此案。
我從沒想過韋恩威廉斯會做所有這些案子。還有其他不應列入清單的情況。其中兩個女孩，安吉拉·拉尼爾和拉托尼亞·威爾遜，以及其他一些不合適的女孩。羅伊·黑澤爾伍德（Roy Hazelwood，另一位聯邦調查局分析員）和我有大約十個我們認為在行為上有聯繫的人。現在他們又開始關注這個問題了。這並不是說[威廉斯]沒有犯下任何[謀殺案]。但問題是，這 28 件事他都做了嗎？

如果調查人員聯絡您，您會協助重新審理此案嗎？
我一定會回去。

心靈獵手也在慢慢解開BTK案。實際調查有多令人沮喪？你從 80 年代就開始獲取有關他的信息，對嗎？直到 2005 年他才被抓獲。
丹尼斯·雷德（Dennis Rader），他不是什麼天才。他只是非常幸運。 1984 年，我們說他是警察愛好者，正在上大學，可能從事刑事司法工作。他是。他是一名偽執法人員。你看到了，你就會想，哎呀，他們可能剛剛去了那裡嗎？不幸的是，正是雷德的愚蠢讓他被抓住了。這並不是因為警察工作超出色。他不像艾德·肯珀那麼聰明。他更接近大衛·伯科維茨（David Berkowitz），同樣是平均智商。

我希望這部劇能堅持 BTK 案，因為我想看到福特和坦奇抓住他。
他們必須加快速度，因為我退休後他就被抓了。但他們還有其他一些偉大的案例。從泰德邦迪、約翰蓋西到羅伯特漢森，這位阿拉斯加連環殺手將女性放生到山里，然後像野獸一樣追捕她們。綠河謀殺案差點讓我喪命。除了 Squeaky Fromme 和 Arthur Bremer 之外，我們還拍攝了 Sirhan Sirhan、Sarah Jane Moore，他們和 Squeaky Fromme 一起向福特開槍。所以你甚至可以進入一些暗殺類型​​。這只是他們想要花多長時間。它真的可以持續很長很長的時間。

多年來您與許多臭名昭著的罪犯交談過。有沒有讓你興奮過的殺手？因為缺乏更好的字眼？去採訪？
不知道大家是否興奮呢？這是正確的詞，但我對最糟糕的詞很著迷。費城的加里·海德尼克 (Gary Heidnik) 啟發了布法羅·比爾 (Buffalo Bill)沉默的羔羊？我做了分析，因為我協助檢方。我們知道他會聲稱自己瘋了。他確實做了一些瘋狂的事情嗎？例如將六名婦女關在一個裝滿水的坑里，並在她們手腕上的鐐銬上通上電流，對她們進行監禁和折磨？但他並沒有瘋。當你看犯罪現場時，你會發現受害者被關在地窖裡，窗戶周圍有各種混凝土塊，所以沒人能聽到任何尖叫聲。他的罪行確實很瘋狂，但他知道是非。

另一位是勞倫斯·比塔克和羅伊·諾里斯在加利福尼亞州。天哪，這些傢伙強姦並殺害了六名婦女和青少年，並在折磨她們時播放錄音帶。我有這些受害者乞討生命的錄音帶。我讓史考特·格倫沉默的羔羊，誰描繪了我，當他來到我的辦公室時聽他們說。他情緒激動地說：“約翰，我反對死刑，但我不知道還有這樣的人。”

讓我們以一個更輕鬆的問題來結束。在心靈獵手這一季，霍爾頓說他喜歡新浪潮音樂。你真的是新浪潮粉絲嗎？
不，我喜歡靈魂樂。現在在我的車裡，天狼星，我得到了靈魂通道。但不是精神靈魂。我以前看過靈魂列車校外。我會在地下室裡用黑白電視了解最新動態。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。

背後的聯邦調查局特工心靈獵手關於亞特蘭大兒童謀殺案