不管你做什麼，不要打電話圖卡和伯蒂一個馬男波傑克分拆。當然，這兩部 Netflix 劇集具有相似的視覺風格，但這只是因為它們都是作家兼藝術家麗莎·哈納瓦特 (Lisa Hanawalt) 的創意。然而，儘管波傑克由拉斐爾·鮑勃·瓦克斯伯格 (Raphael Bob-Waksberg) 負責敘事，哈納瓦特 (Hanawalt) 是《圖卡和伯蒂除了是它的視覺祖先之外。她作為一位王牌插畫家和漫畫創作者而享有盛譽，她的最新作品已經贏得了評論界和粉絲的好評，因為它對擬人化巨嘴鳥（蒂芙尼·哈迪斯飾）和類似人類的鳴鳥（黃阿里飾）之間友誼的超現實描繪，以及後者的知更鳥男友（史蒂文·元飾）。我們採訪了哈納瓦特，談論了裸體、該劇對清醒的態度以及偉大的理查德·E·格蘭特。

有一個關於菲利普·K·迪克如何寫作的杜撰故事高堡中的男人。有一天，他的腦海裡無緣無故地出現了一個名字：“先生。”田芥。他決定這應該是他要寫的角色，而這一切都源自於此。我一直對田芥先生對創作者的想法感到好奇。你有一個嗎圖卡和伯蒂？
黑茲利特雜誌問我是否願意為他們製作網路漫畫，這是很常見的事。我當時想，“讓我想想想法。”然後我正在觀看一部自然紀錄片來放鬆，我看到了一段巨嘴鳥伸進其他鳥巢並偷走它們的蛋並吃掉它們的鏡頭。我當時想，天哪，這就是我。我喜歡吃所有的雞蛋。我對食物實在太貪心了。這個角色就是我的id。我要建立圖卡。我喜歡創造這樣的角色，他們想說什麼就說什麼，想做什麼就做什麼。他們沒有身體上的羞恥感，也沒有阻礙他們想說的話。他們只是把一切都放在那裡，無論好壞。為這樣的角色寫作是非常有趣的。我可以透過他們來代替生活。

所以我製作了這些關於圖卡的漫畫，然後也許一年後，我需要製作一部關於圖卡的漫畫幸運桃雜誌。我寫的這個故事是關於一對夫婦買了房子，她開始在整個房子裡種滿植物。她變得非常著迷，並利用植物在情感上推開每個人。這是一個非常安靜、甜蜜的故事，不像我的大多數其他作品那麼有趣。拉斐爾 [鮑勃-瓦克斯伯格] 真的很喜歡它，他一直說，「我們應該對這些角色做點什麼。我希望看到你做一些這樣的事情。當我們討論節目創意時，我們決定讓圖卡和伯蒂搭檔，並讓史派克當她的男朋友。而透過這些人物，我們可以探究她們的異同，探討這些女性友誼的主題。

你想如何談論清醒和圖卡的清醒之旅？
老實說，對我來說，這從來都不是一件事。酒不是我的惡習。我在20 多歲的時候曾有過這樣的經歷，當時我比較外向——我並沒有一直喝醉，但在某種程度上，這是一種防禦機制，只是把人們推開並表現得傲慢。那是我在圖卡度過的更多時間。但隨著年齡的增長，我有很多朋友現在都清醒了，我喝酒也比以前少了很多。我認識的很多圖卡斯人目前都很清醒。

在流行小說中，酗酒和清醒通常是這樣描述的：要么看到某人是個酒鬼，然後他神奇地清醒了，要么你看到某人已經清醒了很長時間——
然後他們又復發了。

正確的。在這裡，我們得到了這個中間立場，一個角色最近放棄了它，並試圖在不成為決定性方面的情況下駕馭生活。
我認為這非常現實。就我清醒地觀察到，有時情況非常戲劇性，你真的會跌入谷底，然後你的車撞到建築物。但很多時候，這只是一個安靜的決定。困難的是社交方面，在你習慣了被毆打的情況下會產生焦慮，而現在你已經習慣了，你甚至不能喝一杯來幫助潤滑這種情況。當圖卡在第三集中[與熟食店夥計]約會時，她突然想，我真的不知道該怎麼做。就好像我在這方面是全新的。我想很多人都經歷過這個過程。

那是我最喜歡的一集。
哦，我很高興你喜歡它。這是一個很難寫的情節。我的意思是，他們都有自己的困難。

這有什麼困難的呢？
我們很難決定熟食店老闆的交易是什麼，然後我們實際上回去重寫了他，並重新錄製了[演員]惠特默[托馬斯]以鞏固那裡的衝突。我不知道，有時候寫這些東西很難。

這個 bánh mì 笑話在 Twitter 上引起了很大關注。
天哪，這是最糟糕的雙關語。

當然，但這符合該劇的雙關語。您如何處理這樣的事實：您可以插入大量視覺笑話，因為觀眾可以隨時暫停它？這是你所想的嗎？
是的，我覺得如果人們能夠第一次觀看表面的節目，然後，如果他們願意，他們可以暫停或重新觀看它並捕捉他們以前沒有看過的東西，那麼他們會得到更多的回報。狂看的觀看模式使這成為可能。騰出一點時間讓你去尋找是值得的，但這對情節來說並不是必要的。這會讓背景設計師在繪製它時發笑，或者讓故事板作者發笑。我們讓你知道一個船員笑話。

你有一個最喜歡但人們可能會錯過的視覺笑話嗎？
天哪，有這麼多。當伯蒂可能與斑點一起買房子時，她需要簽署一份合約。當伯蒂觀看時，第三集的演員表明智的遷移，我想出了一堆非常愚蠢的英國名字。當圖卡閱讀有關歐洲農業的書時，整個季節都會反覆出現一個牧羊人的角色。這個節目的背景有很多；這太荒謬了。

說到英國人，當我第一次聽到理查德·E·格蘭特講話時，我差點從椅子上摔下來。我愛那個人。
我也是。 我從十幾歲起就對他著迷，因為我和我的兄弟看過如何在廣告領域取得成功。我們當時就想，“這是世界上最好的電影，有最好的演員。”我們看了一遍又一遍。我們會開玩笑說我們想拍一部由理查德·E·格蘭特主演的電影，這部電影將講述世界上最富有的人的故事，口號是“有錢……更有錢……”理查德·格蘭特」。所以，為了讓他出演這個角色，我不會對此閉嘴。每個人都在說：「這到底是誰？你為何對這個人如此著迷？我們透過電話給他錄音，所以我還沒有見到他本人，但也許有一天。我根本無法表現得很冷靜。

不要太政治化，但您是否認為成人動畫領域為女性提供了更多機會？
成人動畫是男人為男人創造的俱樂部，而且一直都是這樣。他們一直非常猶豫是否要讓其他類型的人進來，因為……我不知道，為什麼要改變？為什麼要人性化？所以這真的很令人沮喪。當我第一次開始從事動畫工作時，我對它是一個男孩俱樂部感到震驚。但我認為這種情況正在改變。這很令人沮喪，因為我知道這並不是因為缺乏嘗試。我所有最酷的朋友多年來一直在推銷，而那些擁有決定權的人一直在說「不」。他們不認為觀眾在那裡。他們認為不存在興趣。但我覺得 Netflix 已經取得了很大進展，所以希望其他網路也能效仿。這不是動畫節目，但《成人游泳》只是為它開了綠燈三忙黛布拉展示。

我剛剛看到那個， 是的。
成人游泳一直是最表面上反對的人女性創作的節目。那一名執行官表面上厭惡女性確實令人震驚。他們只是讓他繼續在那裡工作。太棒了。我確信他是一位出色的主管，但他是一位厭惡女性的人。希望他們能夠改變並擁有由女性創作的卡通。那太好了。而且不只一個。在網路上這很難，他們會說，“我們已經有一個關於女性的節目，所以我們不能再有另一個節目了。”就像是，“但是你們有 16 部關於男人的節目，所以來吧。”為什麼這被認為是利基市場？不應該的。

該劇嘗試了超現實主義，但從未深入其中。
這只是取決於我的直覺，這很好笑嗎？這有趣嗎？對劇情有幫助嗎？這三件事的平衡是什麼？我只是想創作我想看的節目，所以我想，這是我想看的東西。但在大多數情況下，這些東西都是為情節服務的。我認為伯蒂的手機可以通話是有道理的。建築物上有胸部，但這只是有助於充實節目的基調。就像，「是的，這是給成年人的。這是一個變態的世界，但我們將採取一些性感的東西，例如胸部，並以一種非常愚蠢的方式將其重新融入背景。

你必須向 Netflix 推銷如此隨意地使用裸體嗎？
不，沒有賣。只是，“事情就是這樣。”他們說：“酷。”

哇，就這麼簡單。
我在這一集中以伯蒂自慰結束，每個人都說，“哦，男孩。”但他們並沒有反對。他們認為這很有趣、很搞笑，所以沒有反對。

唯一的問題是，最初，第一集可能會有性問題。他們說，「我們不想立即用極其露骨的色情內容嚇跑觀眾。讓我們慢慢來吧。所以這是我得到的關於此類事情的唯一反饋。

告訴我如何將音樂放在一起。
我從一開始就想要很多音樂。事實上，伯蒂在第四集中唱的歌曲“I’m Losing My Shit for No Reason”是我在推銷節目時唱的。在擠滿人的會議室裡唱一首歌是非常可怕的，但這首歌是關於恐慌發作的，這一事實確實很有幫助。然後我們與傑西·諾瓦克（Jesse Novak）合作，他是一位天才作曲家。

他太好了。
他可以駕馭任何風格的音樂。而且他很有趣。主角唱的很多較大的歌曲，我會和作家一起寫歌詞，然後我會按照我在手機上設想的方式錄製自己唱的歌曲。我會發送錄音，然後傑西會讓它們聽起來像一首真正的好歌曲。感覺非常合作，但他確實吸收了一切，並使之聽起來像一首好歌。令人難以置信，他的能力。

我有一個奇怪的傑西諾瓦克故事：波傑克在首次發佈時，有一集他在致敬場景中寫了 Skrillex 和 Sleigh Bells 歌曲的假版本放浪青春和金光閃閃的戒指， 分別。我在推特上說，我想聽聽完整版本，不知道是誰寫的，我猜傑西正在閱讀有關節目中音樂的推文，因為他向我伸出援手，說：「嘿，謝謝，這是歌曲的完整 mp3。
哦，那太好了。

他看起來是個好人！
他是一個非常好的人。和他一起工作非常非常有趣。很多演員以前都沒有真正唱歌過——阿里沒有，我知道凱特·伯蘭特沒有唱過很多歌。他們很緊張，但與傑西一起工作並接受他的指導，我認為他們度過了一段愉快的時光。

說到阿里和核心演員，你是故意讓主角都是有色人種，還是結果就是這樣？
兩者都是。我不想讓演員全是白人——這是我的主要目標。我並不反對擁有白色人作為主要演員，我們試鏡了許多不同膚色的人。蒂芙尼很早就簽約了，所以接下來只需找到伯蒂和史派克來充實演員陣容即可。坦白說，阿里剛剛完成了試鏡。她是我最想合作的人之一，但我認為她更像是圖卡人，所以我不知道她是否適合。她很棒。她真是個好演員。她聽起來就像這隻焦慮的小鳥，儘管在現實生活中我發現她非常無所畏懼。然後史蒂文·元剛剛進行了一次令人難以置信的試鏡。

您目前在生活中迷戀哪些動物？
常見的——馬、小狗。我追蹤了很多奇怪的鳥類推特，這些推特上會發布一些我以前從未想過的美妙鳥類的推文。我真的很喜歡看爬蟲類。我不想擁有一隻，但我喜歡蛇和蜥蜴。我不知道，他們身上有一些有趣的東西。為什麼要在你家有這個？但我喜歡將它們人性化一點。老實說，主要是馬。在日常層面上，就像，是的，馬是我的基礎。

你關注馬的 Instagram 嗎？
哦，是的，我瘋狂地關注馬的 Instagram。這麼多。然後我現在有了自己的馬了。我五個月前就認識她了。

恭喜你，這真是太棒了。
謝謝。我想，“天啊，我會厭倦我最喜歡的東西嗎？”但我還沒有。我每周大約去穀倉四到五次。

告訴我有關節目中偶爾出現的非動畫序列的資訊。這些的起源是什麼？
當我們第一次將劇本翻譯成故事板時，我們與導演們進行了這次會議，我們說：“我們希望你們讓這個比電影更狂野、更寬鬆一些。”波傑克，所以隨意翻閱我的漫畫書，看看我如何分解事物，看看我如何製作奇怪的列表，然後讓我們這樣做。請隨意對這種格式感到瘋狂。所以導演們才是真正提出這樣的建議的人。他們添加了那個木偶場景。他們添加了黏土動畫部分，這真的很有趣——我們晚上聚在一起玩黏土，想弄清楚那會是什麼樣子。我真的很喜歡在我的節目中擁有那種遊戲感和打破媒體的感覺。這真是有趣又出乎意料。這些木偶實際上是由我們的藝術總監製作的，然後我們在周末聚在一起，我是木偶師。我不得不向後走過所有這些蘋果箱，試圖把她扶過廁所。真的很難。這些事情對我來說太有趣了。我愛他們。

你有這麼多時間可以填滿，那麼為什麼不做一些觀眾意想不到的奇怪的事情呢？
我不喜歡那些引人注目的情節，但我喜歡打破我們的方式告訴那些故事。就像，為什麼不呢，你知道嗎？我不知道我是否還能再看一季，但當我還有一季的電視節目時，我會發瘋的。

本次訪談經過編輯精簡。

麗莎·哈納瓦特談製作圖卡和伯蒂的超現實現實