理論上有很多人丹·吉爾羅伊 (Dan Gilroy) 很生氣和V圓鋸原理, 他的藝術世界恐怖諷刺作品今天在 Netflix 首播。這是對投機、炒作推動的市場的大規模打擊，上週正好在聖丹斯電影節上首映，它本身就是一個投機、炒作的市場。它的前提是那些尋求從創意作品中獲利的人（在這種情況下天鵝絨圓鋸'死後的局外人，個人悲劇）應該血腥地死去，這對帕克城在亞馬遜 1500 萬美元的薪水之間無疑是一個挑釁性的。

但這部電影由傑克·吉倫哈爾飾演一位評論家，他的影響力反過來影響了他——以及整個藝術界人物的縱容網絡——似乎有可能像一部現代邪典經典一樣永垂不朽，尤其是吉倫哈爾已經被迷因化的表演。 「坎普和媚俗成了我們的朋友，」本週我在電話中與吉爾羅伊交談時告訴我。吉爾羅伊和吉倫哈爾此前曾合作過2014年夜行者, 該劇以洛杉磯當地新聞的“如果流血，就會導致”為背景，現在他們創造了另一個令人難忘的瘋狂角色莫爾夫·范德瓦爾特，以補充吉爾羅伊所傳達的同樣瘋狂的世界。

但如果吉爾羅伊和吉倫哈爾一直更傾向於這一陣營，那麼這一切最終都是為了解決困擾任何媒介藝術家的永恆問題，尤其是所有電影——藝術的價值是什麼，誰決定它是什麼值得，以及誰能看到它。我與吉爾羅伊談論了巴塞爾藝術展和聖丹斯電影節的市場，磨練了他的藝術演講，以及托妮·科萊特的尖叫聲有多大。

禿鷹：在天鵝絨圓鋸，你正在批評藝術市場的想法以及對創造性、智力想法的評估。巴塞爾藝術展是發生這種情況的一個特別誇張的版本，但電影首映的聖丹斯電影節完全是另一個版本。對於這部電影在那種環境下的表現有什麼先入為主的想法嗎？
還有吉爾羅伊：我認為聖丹斯電影節對我們來說是一個完美的地方，因為聖丹斯電影節是一個慶祝藝術家並鼓勵我們嘗試新事物和探索的地方，這正是我們在這部電影中所做的。

現在，當代藝術界會如何看待我們？我不知道。當我這樣做的時候夜行者- 我們串燒了當地電視新聞的世界 - 之後每個人都出來說，“天哪，我喜歡這部電影。”我在想，我們剛剛奪走了你的世界，然後往上面扔了一杯燃燒彈。但當地新聞界人士都很喜歡它。他們讓我們在他們的工作室拍攝。我在想，你讀過劇本嗎？你明白我們在做什麼嗎？但人們似乎不會因為諷刺他們工作的世界而感到厭煩，所以也許當代藝術界也會喜歡我們。我希望。

我能想像的這部電影的有趣元素之一，當然是在寫作過程中，是“藝術說話”——批評者、畫廊主和藝術家圍繞他們的作品創造意義的一種非常遲鈍、令人興奮的方式。在編寫劇本的這些部分時，您是否與任何人一起工作，或者您只是沉浸在該語言中並閱讀了一堆內容美國藝術？
是的，我研究了幾個月，閱讀文章，訪談；我請了三位技術顧問。這是它自己的世界，它是它自己的語言。我想我有時會用這種語言，然後在洛杉磯經營一家畫廊的人會進來說，“你應該把那個詞改成這個，因為那不是我們使用的詞。”它有自己的字典。毫無疑問。但我喜歡進入一個世界並學習它的語言。

語言就像角色的服裝，在他們跌倒之前支撐他們。在我的評論中，我試圖指出一些關於它的事情……當你在看完電影後兩個小時內寫評論時，這有點困難，但是…
我的天啊。

是的。但 -
我想說我喜歡或不喜歡你的評論，但老實說我不讀評論，所以無論你寫什麼——

哦，這完全是另一回事。
是的。

嗯，我寫道，它有點像中世紀的街頭戲劇。廣場上演的平民劇，貴族被暴力殺害，只為了娛樂人民。
……法雷節。

沒錯，是的。我的意思是，感覺就像在這個和Fyre Festival之間，然後無論政治上的任何一天發生什麼，都有一種非常卑鄙的幸災樂禍或宣洩的慾望，透過藝術對權力進行報復。
你知道，這很有趣。當你拍驚悚片時，有人被殺，你必須儘早決定：他們是無辜的人被殺，你為他們感到難過嗎？或者他們是該死的人嗎？我記得，在一週的反覆思考中，我想，他們是好人嗎？我對此進行了認真的探索，最終決定，不，不，不。他們該死。然後我想，好吧，這會很有趣。所以我真的開始傾向於諷刺它。坎普和媚俗成了我們的朋友。非常如此。

對此我們非常感激。那麼，我想這提出了一個問題：在您所做的所有研究以及您就此問題諮詢的人中，是否有人會因為看到他們的代理人在屏幕上被暴力肢解而感到不安？
我可以告訴你，上週我在 HBO 觀看了一部非常精彩的紀錄片，名為《一切的代價。這是關於當代藝術世界的，我認為電影製片人花了一年的時間採訪了各個領域的所有行業巨頭。他們都在談論我們正在談論的所有相同的事情，並且人們在做相同的事情。所以我認為我們對人們所做的事情非常準確。我不知道是否有人會看到自己，但肯定會有經濟討論和惡作劇，我認為人們肯定會說，“哦，是的，這正在發生。”

您有最喜歡的死亡場景要導演嗎？
我想我最喜歡導演的是托妮·科萊特。因為她尖叫的時候聲音太大了，無論你喊多大聲“停”，她都聽不見。所以我們會保持 20 英尺的距離，這樣她就可以停下來，但她的聲音非常刺耳，聲音很大，因為她太投入場景了，我們必須親自走過去告訴她可以停下來。

她以前演過嗎遺傳？因為從那時起，我覺得全世界終於知道她擁有世界上最適合恐怖的臉。
遺傳當我們選角的時候就出來了。她已經在我們的名單上了。她絕對是我們要去的人，但是遺傳出局了，顯然對她來說很棒。

還有吉爾羅伊。照片：克勞黛特·巴里烏斯/Netflix

你顯然對洛杉磯某些場景中的那種懦弱和黑暗有敏銳的洞察力和品味。但是什麼讓你特別想設定天鵝絨圓鋸在洛杉磯藝術界，而不是其他藝術界？
嗯，首先，洛杉磯藝術界目前是一個蓬勃發展的當代藝術市場。這是一個很大的能量；很多人對洛杉磯發生的事情很感興趣，所以這很好。另一個是我認為洛杉磯是一個可以講述無數故事的地方，而且它有一種狂野的能量。這是一種不文明和未成型的感覺，感覺地球可以在任何時候決定它不希望它再存在在這裡並且它可能會消失。這很奇怪，因為就像在紐約市、芝加哥和其他城市一樣，你覺得沒有什麼可以摧毀它們。他們永遠都會在那裡。它們是永久的。我們就像小螞蟻在裡面跑來跑去。這裡有一種奇怪的電能，對這部電影來說感覺非常好。

你和傑克葛倫霍現在擁有這兩個非常獨特的合作和共同塑造的角色。莫夫這個角色是你從一開始就為他寫的嗎？
我做到了。我專門為傑克寫了這篇文章。我做到了。我為蕾妮寫了蕾妮的部分。

涼爽的。那麼，這個體現──身體細節、肢體語言──有多少是傑克本人的？頁面上有什麼？你們一起建造了什麼？
我給了他劇本，他創造了這個角色的其他一切：外表、舉止、走路方式、說話方式、住在哪裡、開什麼樣的車。我們選擇了 Mini Cooper Clubman。他想要那個。他有一部翻蓋手機；他想要一部翻蓋手機。

哦，對了，我記得。就是這樣一個選擇。
有一天，他決定——“我使用翻蓋手機。”我說：「真的嗎？為什麼？他說：“我喜歡傳統，我的角色是一個傳統主義者。”我說：“好吧！”所以他總是——你知道的夜行者”，他是那個說，“我要減掉 30 磅，我手上戴著髮圈，我把頭髮盤成男士髮髻的人。他想出了這些東西，這太棒了，因為他掌握了這個角色，這非常重要，對吧？

你對電影的整個背景進行了研究，你知道他與電影的關係是什麼嗎？因為現在他拍了兩部以洛杉磯藝術界為背景的電影，這些電影對此非常批評。我只是很好奇！
不，我知道他住在紐約，我認為他透過其中一些與當代藝術界的不少人有過交往。我知道他喜歡當代藝術。我知道他經常去畫廊，他當然很欣賞，但是，不，我認為沒有任何特別的東西可以解釋這一點。

所以，正如我們所說，這部電影將於明天在 Netflix 上映。除了電影本身的反常性以及對整個創意經濟的批評之外，在 Netflix 上上映也感覺像是討論的另一個元層。
你知道Netflix真正的層是什麼嗎？據我所知，Netflix 是目前唯一一家定期向人們製作稍微非正統的作品提供資金的公司。我的意思是，看看羅馬人。誰會出錢製作一部西班牙文的黑白電影？誰會花錢製作一部像這樣的混合類型電影天鵝絨圓鋸？老實說，Netflix 是最前沿和最中心的，這就是它的本質。我從很多批評中了解到，這是一家單一的公司，用數學方程式來決定人們想看什麼，但那是交付平台方面。但對創作者來說，Netflix 就像一片綠洲。

天鵝絨圓鋸丹吉爾羅伊談他的藝術世界恐怖諷刺作品