當你和盧卡·瓜達尼諾談論他的新版本嘆息,只有一個問題他不想回答。 「不要問我為什麼想拍這部電影,」當我們坐在俯瞰金融區的公關辦公室時,他開玩笑說。你可以理解記者的好奇心,即使這是一個顯而易見的問題:為什麼電影製作人要製作像這樣華麗、充滿陽光的電影?請以你的名字呼喚我更大的水花決定重拍達裡奧阿基托 (Dario Argento) 1977 年執導的恐怖電影,講述一所由女巫經營的柏林舞蹈學院的故事?這位義大利導演曾被稱為 嘆息他的“最個人化的電影”,在我們簡短的談話過程中,他向禿鷹談到了這部電影與母性的關係,為什麼蒂爾達·斯文頓要扮演三個角色,以及為什麼他喜歡達科塔·約翰遜的臉。

第一次造訪柏林時還記得什麼?
我很晚才去了柏林。就我個人而言,我認為當時我是愛於 2010 年在柏林國際電影節的烹飪電影部分展出。我第一次去柏林是為了看法斯賓達的電影。那時我才明白,電影不只是娛樂,還可以是歷史、社會的反映。我發現他完全不帶感情的能力很討人喜歡,同時又如此真誠——皮膚柔軟,皮膚被撕掉,肉暴露在外。

嘆息故事發生在 1977 年,當時你 6 歲。德國紅軍派是影片背景的一部分。義大利同時擁有紅色旅。當你還是個孩子的時候,你意識到這些事情正在發生嗎?
我有意識,也有不意識。我絕對記得街上的恐懼感。 78 年,我們的前總理阿爾多·莫羅 (Aldo Moro) 被綁架並被殺害。即使我很年輕,不懂政治,我也能看到它對我周圍人們的影響。我是在一個非常艱苦的地方長大的。巴勒莫是西西里島的首府,也是另一個州黑手黨的中心。八十年代有一個時刻,黑手黨決定發動戰爭。每天都有殺戮發生。我的感受是,社會中的恐懼時刻會在日常生活中產生迴響。這就是達科塔在影片中所說的:“為什麼人們準備好認為最糟糕的時期已經過去了?”

你說過這是一部關於母性的電影。對你來說,將母性的哪些面向搬上銀幕最重要?
我認為,如果我們決定不考慮母親是一個有愛心、有教養的人、必須承擔撫養孩子的角色這一陳詞濫調,我們就會發現母親和孩子之間的關係有一個更複雜的層面。那麼我們可以說,一部有人想要重生並為此殺死女兒的電影在某種程度上是對母性的真實描述。

你有給自己的母親看過這部電影嗎?
她在威尼斯看到了這一點。她告訴我她一開始就受不了恐怖片,但她也有偏見。她是阿爾及利亞人,但也非常義大利化,所以她的孩子所做的一切都很好。我認為她只是膚淺地看了這部電影,因為她對我說,“哦,這部電影很漂亮。”我認為她不想處理螢幕上的事情。

你希望她從中得到什麼?
我希望人們始終以開放的心態看待事物的現實本質。但我們總是在否認。奧利佛在最後否認了請以你的名字呼喚我, 不?我認為埃利奧不是。

這是續集將探討的內容嗎?
不,我認為這不是主題。我認為這更多的是個性的一個方面,你知道嗎?也許如果否認仍然存在,也許埃利奧年紀大一點就會以朋友的身份向奧利佛質疑這種否認。

請以你的名字呼喚我有很多場景,角色都在水下,就像在子宮裡一樣。這部電影的大部分內容都發生在暴雨期間。我想知道降水對你來說意味著什麼。
我認為這是本能。我會用一種平庸的方式說,在心靈的象徵意義中,水就是母親。而且它告訴我我不會游泳。如果我不接觸地面,我就會被淹死。也許這是應該在治療私下討論的事情。

電影中有一段關鍵舞蹈叫做“Volk”,在電影的世界裡它是在 1948 年柏林空運時代創作的。您為馬可斯舞蹈學院創作了多少背景故事?
在戰爭期間,我認為他們是沉默的。我認為他們把自己埋藏在公司裡。他們有足夠的錢可以支付得起獨處的費用。女巫們非常富有。

我試圖弄清楚他們在意識形態上會站在哪一邊。
我認為他們正在見證。他們對此不感興趣。他們對內部發生的事情更感興趣,因為他們的建築位於隔離牆前面,並且他們讓它發生。

電影中有一句台詞講述了世界如何需要內疚和羞恥。你同意嗎?
我想我希望更多的人能夠處理並克服他們的罪惡感。我認為這更多的是關於角色,這確實與電影的標題有關,嘆息,這意味著。某種痛苦或苦難。

這裡也涉及德國人民的歷史罪責。
這是關於德國的集體,當時德國仍然需要應對所發生的事情和他們所做的事情。

你認為他們有嗎?
這是一個非常重要的問題,應該向歷史學家和哲學家提出。這個過程非常漫長,作為一個整體,德國民族確實處理過這個問題,而且他們仍在處理這個問題。我不認為這是你可以輕易克服的。戰後 20 年來,人們對此一直保持沉默,這一點很能說明問題。因此,不僅需要處理納粹德國所犯下的罪行和恥辱,還需要處理20年的遺忘所帶來的罪惡感和恥辱。令人驚訝的是,德國在其文明、複雜性和文化的歷史上如此成熟,卻能夠達到這樣的程度。也許這是因為我是拉丁人,但每次去柏林,我都會有一種壓抑感。

為何如此?
我不想聽起來很籠統和平庸,但我認為德國確實經歷了巨大的痛苦。許多偉大的藝術家仍然在處理這個問題。例如,想想安塞姆·基弗 (Anselm Kiefer) 的雕塑。

在不劇透的情況下,這部電影建議解決這個問題的一種方法是抹去你的記憶。
這是 David Kajganich 的好主意。你會覺得心愛的角色發生了好事。但事實上,這是一種可怕的行為。沒有記憶,即使是最痛苦的記憶,我們什麼都不是。我們不是人類。所以說抹掉記憶的人真是個小人。

這是你與達科塔·約翰遜合作的第二部電影。
她不是很了不起嗎?要知道,她扮演兩個角色,但第二個角色並不在即將上映的電影中。我從來沒有對任何人說過這句話,但這是給禿鷹的小禮物。她在俄亥俄州扮演蘇西的雙胞胎姐妹內奧米。

我們看過內奧米的臉嗎?
在開頭的主要標題中有一秒鐘:她的妹妹若隱若現。

您對達科他州的第一印像是什麼?
我在選角更大的水花,我們不得不重新塑造佩內洛普這個角色。她正在歐洲度假,所以她來克雷馬看我。我記得她很可疑。在那次會議上,她非常注重隱私,但我知道一定是她。我發現她非常敏銳。我喜歡聰明的人。而且我非常喜歡她的臉。

她的臉是怎麼回事?
它可以改變很多。我本能地覺得鏡頭會喜歡她的臉。我不想在我所說的內容中抹去達科塔的個性,但我可以看到蒂比·海德倫。達科塔是她自己的事情,但還有這些殘餘。這對我來說非常有吸引力,因為我是蒂皮的忠實粉絲。我喜歡所有偉大的希區考克金髮女郎。

你把她變成紅髮女郎了。
對我來說,赤褐色的頭髮有種未知的感覺。

當你們兩個一起製作第一部電影時,關於導演她,你們學到了什麼?
她真的很誇張,而且她真的很大膽。她不迴避。她會全力以赴。她不漂亮,不善良,也不演戲。她真的致力於

她不是一個擔心自己角度的演員。
哦,不。當演員擔心角度時,事情就結束了。這就像南下的約會。

在這個過程中的什麼時候你決定蒂爾達·斯文頓將扮演三個角色
在我拿到劇本給她後,我和大衛就這三個角色進行了持續的對話。我覺得對所有人來說都必須是蒂爾達,因為這部電影講述了很多離奇和無意識的事情。我認為讓蒂爾達扮演人類心理的所有三個面向——本我、自我和超我——會很好。

這三個面向中的哪一個是心靈的哪些面向?
我們讓觀眾明白這一點,不是嗎?你應該回覆。

我想說 Markos 就是 id。然後路茲…
這不是路茲。這是克倫佩勒。

正確的。
整個表演你喜歡嗎?你比較喜歡哪一個?

你一定會對她飾演克倫佩雷爾的表演印象深刻,或者我猜,她飾演盧茨飾演的克倫佩雷爾。但布蘭克夫人有一些東西我真的很喜歡。你最喜歡哪一個?你能把它們分開嗎?
我不能。

我已經你會問片場的每個人他們對魯茲作為演員的看法。
一半的工作人員不知道蒂爾達扮演盧茲。英格麗卡文認為自己直到最後都在和盧茨艾伯斯多夫一起表演。

她認為他是個好演員嗎?
我想是的。我的意思是,他是一位偉大的演員。

很遺憾他只拍一部電影。
他已經很老了。如果他沒死的話,也許我們可以僱他做點別的事。

為了清晰起見,本次訪談經過編輯和精簡

盧卡·瓜達尼諾談達科塔·約翰遜的秘密嘆息角色 https://pyxis.nymag.com/v1/imgs/115/b73/d77b144ef0b06aaec998aacfc71f873aec-18-luca-guadagnino-chatroom-silo.png