永遠的創作者艾倫楊和馬特哈伯德談他們不尋常的系列的起源

瑪雅魯道夫和弗雷德阿米森在令人驚訝的永遠。照片：Colleen Hayes/亞馬遜 Prime 視頻

艾倫楊和馬特哈伯德知道的第一件事永遠，他們的新亞馬遜系列，是由瑪雅魯道夫和弗雷德阿米森主演的節目。從那時起，之前一起工作過的共同創作者公園和休閒，製作了八集的第一季，充滿了神秘、形而上學的喜劇和如此多的驚喜，在亞馬遜的支持下，該劇的前提一直被完全保密，以免破壞探索其曲折的體驗。

在本週早些時候的電話採訪中，楊和哈伯德談到了開發其中一些曲折的電影和電視劇，這些電影和電視劇為永遠，以及“凱瑟琳·基納型”角色如何最終由真正的凱瑟琳·基納扮演。 （不用說，本問答有大量劇透，沒看過的請勿繼續永遠但又想在不知道太多的情況下深入研究。

我想問的第一件事是這個想法的起源。這部劇的靈感來源是什麼？
楊艾倫：大約一年半前，我坐下來與瑪雅 [魯道夫] 和弗雷德 [阿米森] 一起吃早餐，他們只是對合作做某事感興趣。他們給了我很大的啟發，所以我給馬特打電話，我們開始討論想法，然後我們給他們發了一些想法。他們回應的其中一個是一個半想法，簡單來說：瑪雅和弗雷德是不會困擾人類的幽靈。我們覺得這很有趣。那時我們決定，“好吧，這不是一個真正的想法，但如果我們想出一個真正適合這個想法的情感支柱呢？”我們想到的是一部關於婚姻的節目的想法，而這種永恆是對長期關係或婚姻有時的感覺的隱喻。這就是它的起源。

您還提出了多少其他想法？
馬特·哈伯德: 有很多。天哪，我想他們在銀湖負責一所幼稚園。我們到處都是。這是我們不斷回顧的問題，因為它提出了很多問題，顯然，人們對誰是你的靈魂伴侶、什麼是婚姻、什麼是長期關係、對你的遺憾感到遺憾，以及未採取的路徑。這是最值得探索的區域。

是：這在基調上是一個與我之前所做的工作不同的前提，所以我對此非常感興趣。

你什麼時候決定在第一集結束時殺死弗雷德的角色，然後在第二集結束時殺死瑪雅的角色？那是很早的時候嗎？
是: 很早的時候。事實上，當我們開始推銷這部劇時，我們基本上只是完整地推銷了前三集，只是逐一講述所發生的事情。最終做出來的東西與我們的宣傳非常相似，所以我們已經知道了這一點。我認為現在的趨勢是一切都快、快、快，加快速度，把敘事講完。但慢速播放是你能做的為數不多的令人驚訝的事情之一。

我對此感到非常驚訝。對我來說，最大的樂趣之一就是每一集都在不斷變化。
是：我們最終在那裡得到了很多懸念，這真的很有趣。再說一次，我們過去沒有製作過很多這樣的節目。當我們打破這些情節時，我們就像，“夥計，其中一些結局真的很酷。”

MH： 我們要做的另一件事是，顯然，我們知道瑪雅和弗雷德將出現在節目中。我們的感覺是，“好吧，大多數人都非常喜歡他們，而且他們一起出演節目很酷，我們可以讓[觀眾]觀看，希望這會是你意想不到的。”亞馬遜完全同意隱藏球，這對他們來說是真正的榮譽。

這個節目對我來說有趣的是它講述的是人們抵制改變的故事。然而節目本身發生了變化。它幾乎改變了類型，尤其是在第三集中。我想知道這是否也是讓觀眾走出舒適圈的目的之一。這完全是瘋了還是你就是這麼想的？
是: 這不但不完全瘋狂，而且完全準確。在一個有 340 萬個電視節目的環境中——我查了一下，這實際上是準確的數字——為什麼不把東西混在一起，讓觀眾真正放棄他們的遊戲呢？為什麼不創造盡可能多的驚喜呢？我從來沒有拍攝過像[第八集]結尾這樣的東西，我也從來沒有編劇或導演過像[第六集]這樣的東西。這是整個賽季中期的另一個類型變化。對我來說，第一集是我會看的節目，第二集是我也會看的完全不同的節目，第三集是我認為我會看的完全不同的節目。我認為這真的很有趣而且令人興奮。這是一個巨大的風險。希望我們能取得一些成果。

就你創造的來世而言，顯然涉及很多細節，而且它的運作方式也有一定的規則。您是如何決定它的外觀和功能的？
MH：我們有很多很多對話，例如“燈應該插上插頭嗎？”當你做這些建構世界的事情時，你必須處理很多事情。但我想說，在宏觀層面上，我們想傳達一種孤立的感覺，尤其是這兩個人真的單獨生活在這個世界上。所以我們試圖找到一條街道——我們確實在西米穀找到了這條街道——那裡的房子非常相似，而且沒有很多樹。我們把汽車拿出來，把郵箱蓋起來，然後我們就在背景中看到了那些美麗而怪異的山脈。在我們使用臨時演員的過程中，周圍走動的其他鬼魂都非常謹慎和明智。我們想要真正感受到這個世界有很大的空間，因為有時當你與某人結婚時，你會覺得世界上只有你和他們在一起。這很可怕，但另一個人也是你需要抓住的人。我們想在這個世界上傳達這一點。

是：就視覺語言而言，我整理了一份參考文件，發送給我們的團隊——我們的電影攝影師、製作設計師和我們的導演——其中包括一些非常偉大的導演的圖像，例如大衛·林奇和維姆·文德斯，[克日什托夫]基耶斯洛夫斯基、亞歷杭德羅·佐杜洛夫斯基和路易斯·布努埃爾。並非所有這些都是一對一翻譯的，但我們確實從許多偉大的電影中汲取了靈感，並試圖為這部劇注入一些這種感覺，無論是字面表達還是情感表達。

你還記得你看過哪些具體的電影嗎？
是: 哦，絕對的。來自林奇的許多橡皮頭,藍色天鵝絨,穆赫蘭道。有一個場景，我不會說是哪一個，這本質上是一部喜劇版本穆赫蘭道場景。然後是 Wim Wenders，我們的靈感來自慾望之翼，我很早就強迫馬特看。弗雷德在第七集中的散步很大程度上受到了哈利·戴恩·斯坦通在《哈利·戴恩·斯坦通》中的散步的啟發。德州巴黎。有一個鏡頭是我從基斯洛夫斯基的電影裡抄來的藍色的，《三色》三部曲的一部份。你知道，你必須從最好的人那裡偷東西。

劇中有一些元素也讓我想起遺失的。我是不是偏離了基地，還是你根本想到了這個？
MH: 完全做到了。我認為有一件事是如此出色的引擎遺失的是他們不知道發生了什麼事。他們不知道為什麼飛行員身上有一隻老虎——或者不管它是什麼。

是: 北極熊。

MH: 是的，北極熊。所有這些東西不斷向他們襲來。對我們來說，就故事而言，當你到達來世時，我們都決定沒有人告訴你發生了什麼事。他們只是被安置在那裡，他們不知道自己會發生什麼，他們不知道規則是什麼，他們不知道他們是否被欺騙了，他們不知道他們是否被欺騙了。那種感覺遺失的讓人不知道自己在世界上的位置，這是我在那部劇中很喜歡的東西，並且嘗試將其融入這部劇中。

是: 我不太了解遺失的。我沒有看完那部劇的全部內容，但它確實有令人驚嘆的懸念，而且他們是構建世界的天才，所以希望這是某種喜劇類比，也許吧？但我對此了解不夠，不能說我們抄襲了那個節目那麼多。 [笑了。]

我想說這是一種致敬。在第一集中遺失的，傑克原本應該死，但他們最後沒有這麼做。奧斯卡和瓊去世的事實讓我感覺，「我們實際上要做的就是遺失的不敢做。
是：你是說我們比那些傢伙更有信心！ [笑.]

我沒那麼說。永遠不要告訴達蒙·林德洛夫我說過這樣的話。看完整部劇之後，還有一件事讓我印象深刻──這麼多好劇都是透過建立關係來產生的。公園和休閒。
是: 是啊，編劇真是太棒了！ [笑.]

而這個系列中沒有一個是真正相同的。這個節目讓我想起好地方在某些方面，但它們都是不同的。我只是想知道那是關於什麼的公園和休閒？顯然每個人都很有才華，但似乎有一種特殊的化學反應。
是：麥克[舒爾]和格雷格[丹尼爾斯]聘請了優秀的人才，我認為這是第一名。第二，他們培養並營造了一種非常非常友善、正派、人性化、有趣的人相處氛圍。我怎麼強調它的重要性都不為過。我覺得我非常幸運，因為在那個節目中無為大師，以及關於永遠，那是三個非常有趣的作家房間。只是──我們度過了一段美好的時光。在這個節目中，我們盡最大努力工作十點到五點，我們在那裡的時候真的很努力，讓人們回家看看他們的家人，過著相對正常的生活，但是當我們在那裡的時候努力工作，保持文明，正常人類。

MH： 那些傢伙就是這樣的階級行為。他們只是向你展示如何主持一場演出，如何待人接物，如何做好準備，如何在需要時果斷，以及如何在需要時傾聽別人的意見。這可能是一項痛苦的工作，但麥克和格雷格知道如何讓它變得文明，而且也擁有令人難以置信的才華。您還可以從他們身上學到很多東西。

是：你學到了很多關於努力工作的知識，同時也學到了謙虛的態度。這些人的偉大之處在於，你知道，最好的想法會在房間裡獲勝。這與你的自我無關，與類似的事情無關。讓我們做對演出最有利的事情，讓我們傾聽每個人的意見，並確保沒有人尖叫。我為我們的作家室很有趣而感到非常自豪。我們都是好朋友，這就是我在這個節目中的感受無為大師，以及關於公園。

對於世界建設方面，你和麥克舒爾談過嗎？因為他必須經歷同樣的過程好地方。
是：不。好地方，他向我推銷了一點。我最終短暫地參與了那個節目，然後也導演了一集。真的很有趣。我們喜歡那個節目。基本上，我所做的就是給邁克發一條短信，比如，“嘿夥計，我們正在做一個節目，有兩個人死在裡面，但這將與你的節目盡可能不同。”早些時候，瑪雅就像，「我想我會客串好地方，這樣可以嗎？我當時想，“完全沒問題。”因為這個節目的基調與好地方，我一點也不擔心。我們的節目節奏較慢，喜怒無常，所有這些事情好地方——它有自己非常非常強烈的聲音—不是。這些節目有這個微小的維恩圖內容交集，但在執行、基調、表演等所有方面，它是如此不同。

知道還會有第二季嗎？你有沒有想過是否還有更多的故事可以講？
是：我們討論了第二季的潛在想法，因為我們是瘋狂的人，我們喜歡工作，我們喜歡這些角色，所以我們有一些有趣的想法。但這還有待觀察。如果我們獲得批准做更多事情，那可能會很有趣。

我最近和凱瑟琳·基納談過此事，她說她不知道。我告訴她我會幫她查清楚。
[楊和哈伯德 笑.]

當你寫加瀨的時候，你心裡有她嗎？
是: 我們確實做到了。她是我們的第一選擇，也是唯一的選擇。在編劇室裡，我們的反應是，「加瀨是這個神秘又酷的鄰居，她真正吸引了瓊，她就像世界上最酷的人。這是凱瑟琳·基納類型的。在編劇室，我們剛開始打電話給[角色]基納。然後我們去找瑪雅說：“凱瑟琳·基納這個角色怎麼樣？”她說：「哦，她是我的朋友。也許我們可以得到她。我們把劇本寄給了凱瑟琳，並給她寫了一封信，她非常非常非常喜歡這個劇本。她回電給我們並說她想做。這是一種解脫，真是太棒了。

MH: 基納真是太棒了。我們很早就有一張閱讀表，在那裡我們閱讀了所有劇集。

是: 全八集！

MH：她的第一句話是「你好」。從字面上看，她打開門時會說“你好”。在讀錶的過程中，她說了這句話，每個人都開始大笑，因為你太讓她[扮演這個角色了]。

是: 我想這可能是「嗨」？這是兩個字母！兩個字母，一個音節。

MH：你必須非常擅長才能從「嗨」這個詞中得到這種反應。

我想有一些關於來世的規則你知道，但還沒有在節目中分享。這是一個公平的假設嗎？
是：我們當然進行了非常廣泛的討論。你不會相信我們在第八集中討論的內容。你不會相信我們認為旅行者[彼得·韋勒的角色]能夠做到的事情。我們有所有這些想法。對於任何節目來說，它都像一座冰山，螢幕上的內容高出水面 10%，那麼你進行的所有討論就有 90% 低於你所建立的表面。

MH：就像，“好吧，鬼魂有什麼力量？”有時會想，“如果他們觸摸某人並且可以看到他們的記憶怎麼辦？”他們才剛開始變得像神一樣，所以一切都是關於克制的。這一切都是為了確保他們能夠做一些活人做不到的事情，但他們仍然是人類，因為他們不是宙斯之類的。

就 Oceanside 而言，你是如何創造那個世界的？我覺得這有點令人不安，原因我甚至無法指出。
是：我們想創造一個他們想要的世界，但也有點恐怖。這是一個非常奇怪的參考，但我們討論了湯姆克魯斯的角色在其中發現的奇怪聚會睜大眼睛這是多麼令人反感。顯然，這是有非常明確的原因的。但我們希望它有點生硬、有點奇怪。這並不意味著這是一個壞地方，因為我認為歐申賽德對其中一些人來說是正確的地方，但對奧斯卡和瓊來說卻是錯誤的地方。我們想遵守這條規則。

我想特別感謝奧巴·巴巴通德和朱莉婭·奧蒙德，他們扮演了兩個非常奇怪的角色，他們以前可能從未扮演過。我相信有一個場景實際上被剪掉了，瑪雅的角色只是和朱莉婭·奧蒙德的角色在海灘上放風箏。他們只是一起放風箏。

MH：就像，「這是火人節嗎？這是什麼地方？我們最終發現，那裡的人們忘記了他們活著時是誰，我們認為這很有趣。我認為這很奇怪而且令人毛骨悚然，希望它能被發現。

本次訪談經過編輯精簡。