對話：伯納黛特彼得斯

自 70 年代中期在戲劇界嶄露頭角以來，並在接下來的十年中獲得了更加輝煌的地位（很大程度上要歸功於她在斯蒂芬·桑德海姆的原創作品中的工作）週日和喬治在公園),貝納黛特·彼得斯佔據了不同尋常的雙重地位。她是一種非常特殊的類型——一位真正的百老匯明星，僅存的少數人之一——而且她的溫暖、幽默和脆弱，作為一個表演者來說是獨一無二的。 「我知道其他人可能會在我所做的事情中看到一些特別的東西，」彼得斯說，她一身黑衣，著名的紅色捲髮披在肩上，在她位於曼哈頓市中心的公關辦公室的會議室裡（親切而謹慎地）發表講話，“但我不認為我能說出那是什麼。”

彼得斯現年 69 歲，三屆東尼獎得主，目前正在主演廣受好評的百老匯重演劇目你好，多莉！，接管了 貝蒂·米德勒 (Bette Midler) 的主角，以及亞馬遜的新一季叢林中的莫札特。 「我從不考慮遺產之類的事情，」她說。 「我認為你不應該這樣思考你所做的事情。對我來說，最重要的永遠是我現在正在做的工作。她扭動著她戴著的粗黑戒指。 “這就是我如此熱愛劇院的原因——唯一重要的是那天晚上的演出。”不過，正如她將要解釋的那樣，其他一些事情也很重要。

你正在扮演主角你好，多莉！在演出進行到一半的時候，這對像你這樣的表演者來說是比較罕見的。但這不是你第一次做出這樣的舉動。你認為其他明星不願意這麼做只是因為職業競爭力嗎？
嗯，我以前只做過一次夜間小音樂。我從來不知道為什麼其他女演員扮演或不扮演一個角色。我確實認為這樣做的阻力會越來越小，因為像多莉這樣的角色是經典的，而且這些角色可以由我這個年紀的女演員來扮演——但不一定有很多。但實際上，這並不是要接替另一個表演者，而是要接替一個表演者。角色。就像你在演莎士比亞：你扮演哈姆雷特，因為你想扮演哈姆雷特。還有誰做過這件事並不重要。當我決定做某件事時，我要問的真正問題是我是否想體驗角色的旅程。多莉這是一個如此令人振奮的節目，我認為世界現在需要它，這在我決定這樣做的過程中發揮了重要作用。

您是否曾經發現自己想要做一些工作來解決當下更黑暗或更分裂的一面？
我解決這個問題的方法是做一些輕鬆的事情。即使與叢林中的莫札特，我不想製作重型、黑暗的電視節目——那裡有太多的不確定性。我想做輕鬆有趣的娛樂，因為這也是現實。生活並非全是衝突。重要的是利用娛樂讓人們感覺良好，而不是利用它讓人們坐在那裡擔心世界。

所以你認為逃避現實在情感上有用嗎？
我不知道是否可以稱之為「逃避現實」。 我們的生活必須保持情感平衡，而娛樂可以做到這一點。二戰期間，人們去看電影的次數不是比以往任何時候都多嗎？他們想要感覺良好。娛樂－喜歡你好，多莉！ —可以令人振奮，但又不會變得多愁善感。可以有一種純粹的提升，那是非常美麗的。

你一直有這樣的感覺嗎？ 60 年代末和 70 年代初剛起步時，您的態度還一樣嗎？
我實際上是在 5 歲時就開始從事這項業務的。

我更多地思考著那些日子海上貴婦們。那不是你第一次真正出名的時候嗎？
確實如此海上貴婦們對我來說這是一場重要的演出，但你指的是世界上正在發生的具體是什麼？

越南，反文化。所有這些事情。
思考文化中發生的事情如何使節目受歡迎或不受歡迎是很有趣的，但不可能知道這些事情之間的聯繫。可能有些人不想看海上貴婦們在如此困難的時期。那場演出是對 20 世紀 30 年代電影的模仿，而我小時候看的電影是 30 年代和 40 年代的音樂劇。我知道是誰魯比·基勒是，你知道嗎？這就是我所愛的。這就是我被這種材料所吸引的原因。

作為一個年輕人，為什麼你會對那些已經被認為是過時的材料產生如此強烈的聯繫？流行文化沒有給你情感上想要的東西嗎？
我在高中時確實唱過流行音樂，但發生的事情是，我發現了作為表演者的選擇，可以讓我在情感上生活在我想要生活的地方。每個表演者都必須做出這樣的發現。我不知道這種認知從何而來。其中一部分肯定是我小時候接觸過的。當我四點鐘放學回家時，我會看《百萬美元電影」在電視上——它始終是一部經典音樂劇。那件作品的美麗令人難以置信。當時好萊塢可能更關心電影的整體視覺美感。這一切看起來真是太可愛了。然後看到像朱迪·加蘭這樣的女演員如此自然地置身於如此美麗的環境之中？這太神奇了。

好萊塢的成功曾經是你的目標嗎？
幾年前，我確實搬到了洛杉磯，試著看看我能做些什麼。我猜那是 70 年代末。那時紐約作為一個城市正在走下坡路，所以我想我最好去洛杉磯嘗試在電視台工作。我最終確實拍了很多電視劇，但我很快就發現劇本寫得併不好——當然不像現在。我只是不喜歡我得到的工作，所以我不再嘗試去得到它。

人們一直認為，好萊塢並不真正知道如何對待擅長一件事的演員。能夠同時表演喜劇和戲劇，而且還能一邊唱歌一邊跳舞，這是否意味著人們不會考慮讓你出演只需要其中一項技能的角色？
可能是這樣，但你必須明白，我從來沒有在好萊塢成為主流角色。從我的角度來看，我得到的材料總是有問題的。例如，我不斷收到裸體作品，但這不是我想要的。

你不是在的封面花花公子大約在你所說的時間？這與你所描述的感受是否相符？
是的，我上了封面，但我知道我不會在雜誌上裸體，所以我想，好吧，好吧。你知道，我記得當時有人邀請我主演一部非常成功的電影——我不想提及是哪一部——但我沒有因為這個原因而這麼做。我只是沒有足夠的敏感性來讓我得到的東西為我所用。

這種認識是令人沮喪還是解放？
我鬆了口氣！我一直對自己有很強的自我意識，並且對自己喜歡做的事情有很強的認識。我也一直覺得我能找到工作。我從來沒有像演員那樣擔心找不到下一份工作。也許是因為我很年輕就開始創業了。所以我一點也不因為在好萊塢找不到我喜歡的工作而感到沮喪，因為我相信我能夠在其他地方找到這份工作。當我在洛杉磯待了一段時間後回到紐約時，我能夠在百老匯演出非常成功。我知道這裡有適合我的職業，這讓我可以避免接受可能會讓我感到尷尬的好萊塢工作。我對自己在電影和電視領域所做的工作感到滿意，這是因為我對自己選擇的事情很謹慎。

當你媽媽鼓勵你成為表演者時，你還只是個孩子。戲劇是你立刻愛上的東西還是你必須學會愛上它？
隨著時間的推移，我漸漸愛上了它。我無法準確告訴你事情發生的時間。我想我首先愛上的是頁面上的文字。但關於表演和我，要知道的重要一點是我無能為力！除了動物之外，我對其他事物沒有任何天賦或興趣。但我母親總是說我可以隨時退出表演，而且我總是有自己的生活。我主要認為表演是一種愛好，直到我和一起上路吉普賽人當我13歲的時候，我就開始了自己的職業生涯。它恰好是正確的。

做了什麼感覺吉普賽人再次成為成年人？我想考慮到你扮演羅斯媽媽的個人經歷，可能會激起一些感情。
玫瑰在吉普賽人就像為我接受治療一樣。

為何如此？
扮演羅斯幫助我平息了很多情緒。

什麼樣的情緒？
羅絲有太多的不足，這就是為什麼她必須透過她的孩子來證明自己。

讓你想起媽媽的方式？
只能說這個角色對我來說非常有趣。

您還扮演過其他類似有趣的角色嗎？
那個是最多的。

好的。可以告訴我一個已經開始製作的過程嗎？
嗯，你確實認為，我想跟著貝蒂嗎？她在裡面表現得很出色，我不確定這個問題的答案。但當我被要求這樣做後，我做的第一件事就是閱讀劇本，我很喜歡。然後我回去讀了原始資料，那是一部戲劇，媒人。我覺得那很美。

這就是你想做這件事的原因？
沒那麼快。然後我去了林肯中心圖書館觀看了一部作品卡羅爾錢寧。她很偉大，不是嗎？因此，在做好準備之後，我覺得我正在看一部寫得很好的節目，取自美麗的原始材料，有一個精彩的故事，我想也許我可以在某個地方扮演這個角色。就在那時我說「好吧」。

你覺得你可以帶多莉去哪裡？
沒有任何根本不同的地方。貝蒂和我是兩個不同的人，所以我們自然會以不同的方式做出事情。更重要的是，我有信心能夠說出這個女人的故事。她很有幽默感，思維敏捷，但她也決定在成為寡婦後重新加入人類。

我知道你不喜歡談論太多你的個人生活，但你會說作為一個寡婦你自己影響了你能為這個角色帶來什麼？
我想說這是我可以連接到的東西。

除了多莉這個角色之外，你先生的意外是否改變了你對工作的看法？
不。

你的生活呢？
沒有。

好吧，我明白了。你的表演借鑒了貝蒂或卡羅爾對多莉的想像嗎？
我認為你必須把每個角色都當作一張白紙來看待，你要在哪裡扮演你的角色。如果不考慮其他女演員的做法，就很難弄清楚如何做到這一點。

你之前提到過，除了表演之外，你唯一的興趣就是動物。這可能是一個荒謬的延伸，但是您看到這兩個興趣之間有任何關聯嗎？
這是一個非常有趣的問題。我以前沒有想過這個。我確實認為我有很多同理心，我在工作和生活中運用了它。但我告訴你動物呢：它們有奇妙的本能。有一種誠實讓我欽佩。但我不認為我的工作和生活之間有任何直接的重疊。

能告訴我最喜歡的狗嗎？
嗯，事情是這樣的：你愛你的最後一隻狗，你想，我再也不會那樣愛狗了, 然後一隻新狗進入你的生活。我有兩隻狗——一個女孩和一個男孩——男孩克萊默去世了。那個女孩，她是一隻鬥牛犬，拿起他的墊子，將其推到前門上，等待他回家。這不是令人心碎嗎？有一天早上五點，我聽到她在哭，我站起來，看到她看著克萊默的空床。她很悲傷。所以我意識到我必須給她買一隻狗，也許在我準備好之前。所以我找到了一隻——一隻毛茸茸的狗，因為我一直很喜歡流浪漢小姐與流浪漢——這隻新狗進來了，我說：「好吧，你很可愛也很聰明，但你以為你是誰？你不是克萊默。然後我當然愛上了這個新人。每隻狗都有自己的魅力。他們都很特別。這些存在──他們是存在！ — 他們來和你住在一起，他們真是一份禮物。

回到不同表演者扮演相同角色的主題：我假設您看過其他作品週日和喬治在公園？看到其他女演員對多特和瑪麗做什麼感覺如何？
我看到了去年的演出並喜歡安娜萊·阿什福德。她在裡面發現了許多笑點，很迷人。這個主題對我來說很有趣，因為當我做那個節目時，我會在舞台上獲得我的經歷，然後觀眾席上的人會來到後台，他們有另一種我很羨慕的經歷。他們會說，“當你表演第一幕時，我崩潰了，哭了”，我想真的？他們對事情的反應與我的想像不同。所以我迫不及待地想以觀眾而非表演者的身份觀看演出。現在，自從我參與演出以來，我已經看過兩部不同的作品了，該死的，我兩次都在同一個地方感受到了情感。

哪個地方？
劇中接近尾聲時，有一個時刻，角色們向喬治鞠躬。現在，他們為什麼要向他鞠躬？我想這是因為在那一刻他是創造力的泉源。他們不會是除非是他畫的。

哪些記憶在工作上顯得特別突出曼迪·帕廷金？他真的像他看起來那樣難對付嗎？
哦，我愛曼迪。我不知道我是否有什麼好故事，但他非常非常熱情。這就是為什麼他在電視上如此出色。那台相機就在他臉上。你看到了他的強度，他就像繁榮，就從螢幕裡出來了。

與 1986 年相比，現在您在哪些方面成為了更好的音樂劇表演者？
嗯，我還在學習。我一直在閱讀有關表演的書籍。我剛剛讀過桑迪·邁斯納的書。我永遠不會停止接受新事物。有時只是一些實際的小事。它可以是像我在場景中查看的地方一樣簡單的事情。就像，如果我們在一個場景中，我正在和你說話，而你身後有一台電視，我可以看著那台電視，但這並不意味著我已經離開了談話——諸如此類的事情。或者對於邁斯納，我想知道這個著名的練習到底是關於什麼的。你知道我指的是那個嗎？

重複練習？
是的，就是你說“我今天很好”，而你的伴侶也說“我今天很好”，然後你就不會改變路線，直到有什麼事情發生。發生。它讓你停留在當下。這就是我覺得讀起來很有趣的東西。

你13歲時對錶演技巧有興趣嗎？你是否需要花一些時間來思考你正在做的事情是一門你可以有意識地改進的手藝，而不僅僅是你擁有的天賦？
隨著年齡的增長，我的想法發生了很大的轉變，哦，是的。作為一個孩子，你是自由的，你是自由的，你是自由的，然後，突然間，你對自己正在做的事情變得不自在。我記得當我還是個孩子的時候，我參加過一個兒童電視遊戲節目，叫做少年陪審團，這個想法是，你遇到了一個問題，你必須與一群孩子討論，然後他們會找出解決方法。我的問題是我不喜歡搭乘公車，我只想搭乘計程車。這是真的。

還在嗎？
[笑.] 我還是那樣被寵壞了。但我在節目中，無論出於什麼原因，他們說我必須考慮一個不同的問題。我說，好吧，我不喜歡醫生打針。但事實是，我並不介意打針。於是我就想，我的問題不會足夠好，因為它不是“真實的”。但我還是繼續了，然後節目主持人問我有關針的問題，我很喜歡它，因為我必須自發性地做。所以我已經意識到活在當下的力量。困難的部分是，隨著時間的推移，你會變得越來越不自在，並且更難發揮這種潛力。但希望你也意識到，在舞台上保持舒適的方法就是擺脫自己的束縛。這很難做到，但這也是表演的意義。

當你感覺到周圍的表演不太有效時，你是否需要重新調整你的表演？我在想再見女孩, 這並沒有受到好評。
這並不是說你試圖做大或做任何事。你仍然扮演著同一個角色。作為一個表演者，很難知道什麼時候某些東西不能作為一個整體（而不是單一場景）發揮作用，因為你不是在觀眾中看到整個事物。和再見女孩，我們一直在努力製作這部劇，所以顯然我們知道它必須變得更好。我們先把東西放進去，然後再把東西拿出來。我不知道。那場演出取自電影，舞台上的動物與銀幕上的動物不同。他們之間的翻譯並不容易。

回顧過去，有沒有一個角色是第一個讓你展現自己在音樂劇中的能力的角色？
我想我從來沒有想過這樣的角色。這是處理角色的糟糕方法。我記得有一次聽到另一位演員談到獲得某個角色時說：「如果這角色不適合我，那麼什麼都做不了。即便如此，我還是說：“這不是思考問題的方式。”你必須盡最大努力完成角色，而不是完成你自己。這一切都必須是將角色放在舞台上，盡可能讓角色充滿活力。不可能是其他什麼事情。

某些角色是否比其他角色更有成就感？
這讓我想起我做的時候一點夜間音樂。有人說我應該演《Desirée》。我想，她有一首歌！那首歌是「派小丑來”，我什至不知道它是關於什麼的。我花了一些時間才發現這首歌有多完美。但當演出結束時，我想我再也不會唱這首歌了，因為它在它的位置上是如此特別。我無法想像在演出之外唱這首歌。然後我被邀請參加一個紀念史蒂芬[桑德海姆]的活動，我必須為此唱歌。所以我想出了一種方法，讓這首歌在那種環境下適合我，當然，現在我每天晚上都會在音樂會上這樣做。關鍵是，在你完成某個角色、一首歌或一場表演之前，你無法知道自己對它的感受如何。正如俗話所說：“人有計劃，上帝發笑。”

您是否希望自己的更多戲劇作品得以保存？你所做的事情的短暫性如何影響你對職業的思考？
事實並非如此。對於每個觀眾來說，這個節目都是第一次發生那夜晚。所以作為一個表演者，你必須把它帶到你'關於那天晚上也是第一次這樣做。你和觀眾必須一起踏上這段旅程。它的短暫性讓我興奮。

你認為戲劇比好萊塢更歡迎女性演員嗎？你指出多莉是你這個年齡可以扮演的角色，而百老匯明星的衰老過程似乎不像電影和電視明星那樣嚴酷。
你知道嗎，他們總是說你可以在舞台上保持更長時間的明星身份，因為舞台遠離觀眾，讓你看起來更年輕更長時間巴拉巴拉巴拉。很難說。我認為現在好萊塢對 40 歲以上女性的接受程度比以前更高，也有更多優秀的作品。也許是因為現在人們不再關注我之前談到的舊音樂劇的整體美感。這是一件好事。看看三塊廣告牌法蘭西斯·麥克多蒙德：她在銀幕上具有十足的力量，而這種力量才是你所著迷的，而不是她是否化妝。

那麼幕後呢？劇院中的厭女症是否不再那麼猖獗？
我最近在思考這個問題，我確信不是，但我很幸運。我沒有經歷過其他女人在好萊塢或劇院經歷過的任何可怕的事情。我認為這是因為我的經理湯姆·哈蒙德。他會和我一起參加我舉行的任何會議；他大部分時間都和我在一起。我記得人們說：“天哪，你的經理太保護人了。”我必須認為人們知道他的這一點，並因此離開了我。

我想問你的兩個相當不起眼的作品，只是因為我喜歡這些節目的名稱。第一個是強尼諾川普從 1967 年開始。
那是一次美妙的經驗。薩達·湯普森也在其中。才華洋溢的女演員。馬修·布羅德里克他的父親詹姆斯·布羅德里克也參與其中——同樣才華橫溢。我記得在一次彩排時，我走到座位上觀看，我張大了嘴，因為我不敢相信舞台上發生的事情是如此驚人。但該劇也沒有太大進展。在那些日子裡，沒有錢留出廣告費，所以一部劇要么成功要么失敗，因為一則評論：《紐約》時代》。現在能有一場成功的演出已經很不容易了，但天哪，那時候的情況更脆弱。

怎麼樣一個叫穿佛洛伊德短裙的女孩？
[笑.] 天哪，我什至不記得這個節目是關於什麼的。不過，有趣的標題。事實上，我記得一件事：它運行了一個晚上。

幾乎每篇關於你的文章都強調說你有多好。對百老匯女主角的刻板印像是否不公平？
我不這麼認為。我認為這與不同的人處理壓力的方式有關。這個行業總是存在某種壓力，而某些人處理壓力的方式就是尖叫和大喊大叫。我不是這樣處理的。我無法在有壓力的環境中工作，所以我會盡我所能確保沒有壓力。

你從來沒有想過要向導演丟鞋子嗎？
我是西西里人，大衛。

那麼是什麼激發了你身上的西西里風格呢？
好吧，我不喜歡演出前更衣室有口哨聲。你可以這麼做，但我不喜歡──私下這樣做。

馬特·斯蒂布的註釋。
圖片來源：Vulture 和 Walter McBride/Getty Images 拍攝

這段對話是根據兩次訪談進行編輯和濃縮的。

這部史蒂芬桑德海姆音樂劇於 1973 年首次製作，描繪了女演員德西蕾阿姆菲爾德 (Desirée Armfeldt) 在職業生涯暮年的三角戀。在 2009 年的復興中，凱瑟琳·澤塔-瓊斯以阿姆菲爾德的身份首次登上百老匯舞台。 2010 年 6 月澤塔-瓊斯離開後，彼得斯在桑德海姆的要求下接任了領導職務。這部音樂劇的熱門歌曲「送來小丑」已成為彼得斯的宣言作品：時代寫道，她“將這首著名歌曲變成了傳播藝術的機會。” 彼得斯在改編自回憶錄的亞馬遜喜劇中扮演紐約交響樂團的總裁叢林中的莫札特：性、毒品與古典音樂由愛樂雙簧管演奏家布萊爾·廷德爾創作。 由於戰爭的經濟繁榮增加了就業，而配給減少了娛樂選擇，整個二戰期間的電影觀影人數不斷增加，並在 1946 年戰爭結束後達到歷史最高點，當時57%的美國人每週都會去劇院。據推測，其中一些人發現看電影在情感上很有用。 模仿大預算電影音樂劇，一個名叫魯比的女孩從猶他州來到這裡，發現自己被捲入百老匯合唱團，成為明星。 1966 年，彼得斯在格林威治村的外百老匯首演中擔任主角。 68 年，一次外百老匯演出為她帶來了第一次評論界的關注和她的第一個戲劇台獎。 基勒出生於 1909 年，是好萊塢歌舞界的前代偶像，以一系列熱門音樂劇而聞名，例如42街。她也曾一度是歌手兼早期電影明星艾爾喬森的妻子。 20 世紀 70 年代初，彼得斯搬到洛杉磯，開始轉向銀幕。這是一個緩慢的開始：對於像梅爾布魯克斯的維爾瑪卡普蘭這樣的每個角色無聲電影，她因此獲得金球獎提名，有像這樣的電視電影從前的床墊。到了 70 年代末，她獲得了關注，在從天而降的便士, 並扮演史蒂夫馬丁的浪漫興趣混蛋。生活模仿藝術，他們約會了一段時間。 彼得斯穿著黑色睡衣，登上了封面花花公子1981年12月，同月從天而降的便士被釋放了。 1959 年桑德海姆音樂劇改編自脫衣舞藝術家吉普賽·羅斯·李 (Gypsy Rose Lee) 的回憶錄，彼得斯在 1961 年首次全國巡演中扮演了“夏威夷女孩”的角色。 彼得斯在 2003 年百老匯重演中憑藉出色的表演，最終飾演了玫瑰媽媽這一角色。時代被稱為「終極舞台媽媽」。彼得斯被提名為東尼獎音樂劇最佳女主角和戲劇台傑出女主角獎。 這位標誌性的金髮女郎和九十多歲的老人在 1964 年的音樂劇中找到了自己的標誌性角色——主角。你好，多莉！她在 64 年贏得了托尼獎，並在 78 年、79 年和 95 年的復興中再次扮演這個角色。 2005年，麥可‧維騰伯格(Michael Wittenberg)在前往黑山出差的途中，搭乘的直升機撞上了高壓電纜，不幸身亡，享年43歲。維滕伯格是一位投資顧問，也是一位動物愛好者，他和彼得斯於 1996 年結婚。 兩位桑德海姆口譯員共同致力於週日和喬治在公園1984 年的音樂會和 2010 年桑德海姆的 80 歲生日音樂會。 “我的行為很惡劣。我不在乎我的工作是否出色，或者是否因此獲獎，」他在 2013 年說道。“我並不為自己的表現感到自豪。 Sanford Meisner 於 1987 年首次出版論演技是一部規範的表演文本，旨在讓演員跳出自己的頭腦，對他們的環境做出本能的反應。 101 級邁斯納重複技術涉及兩個演員重複相同的觀察結果（例如，你沒有戴眼鏡），以便在情感層面上即時做出反應。 根據 1977 年的電影改編，再見女孩彼得斯在他的百老匯首演中與馬丁·肖特並肩主演，並出版了尼爾·西蒙的書。儘管擁有明星效應，1993 年的改編版卻得到了褒貶不一的評價。弗蘭克·里奇在時代讚揚了彼得斯和肖特的表演，但寫道該劇以“老年情感”為主。儘管如此，它還是獲得了五項托尼獎提名，其中包括最佳表演獎。 彼得斯出現在瑪麗梅西爾 1967 年的這部戲劇中，劇中一名年輕人想從高中退學，成為一名詩人。這時代給了它一個室溫審查，它在一場表演後就關閉了。 改編自威廉·F·布朗（William F. Brown）的小說 - 暢銷書作者巫師—穿佛洛伊德短裙的女孩該劇採用戲中戲的結構，精神分析學家的女兒發現了她好色的父親寫的一部戲，麻煩隨之而來。
彼得斯當時正在支援爭取擔任旁白的角色，但從未獲得機會：1967 年春天，該片只播放了三天。