“他們應該拆散銀行。”

本週的禿鷹封面故事，關於亞當麥凱的大空頭，詢問美國是否對好萊塢版的“佔領華爾街”感到足夠憤怒，以及麥凱品牌的雞巴笑話是否真的可以讓我們了解金融危機和2008 年出了什麼問題。 ·劉易斯(Michael Lewis) ，這部電影所依據的書的作者以及其他一些財經新聞傑作。在這裡，他談到了這部電影的萬福瑪麗長鏡頭，它有機會讓觀眾對救助感到憤怒，以及為什麼第一次沒有人真正那麼憤怒。

你覺得這部電影怎麼樣？
頭髮。頭髮是他們的頭髮。令我震驚的是，他們如此近距離地捕捉了真實的人物，尤其是校長。克里斯蒂安貝爾（Christian Bale）非常像邁克爾伯里（Michael Burry），我覺得這很令人毛骨悚然——他做得非常非常好。他穿著 Michael Burry 的衣服。那件T恤和短褲。我問亞當：當我去看他時，他怎麼知道他戴著那件衣服？答案是他沒有。當克里斯蒂安貝爾去看邁克爾伯里時，他就穿著這件衣服，克里斯蒂安說：“我可以穿你的衣服嗎？”我猜他現在必須買新衣服了。

你認為如果很多人看這部電影，可能會再次激起人們對金融危機的憤怒嗎？
很難知道人們會關心什麼。我認為這會引發政治變革嗎？我敢打賭這會讓談話再次進行下去。為什麼改革會遇到阻力？但在第一次看到這件事時，如果不是在當時最激烈的時候，當每個人都非常生氣，當銀行沒有任何政治地位的時候進行戲劇性的改革，現在就不會發生。

你這麼說很有趣，因為我和書中的一些人談過，他們的立場是系統更安全，多德弗蘭克法案確實有效，他們有點不同意電影的結局，這意味著這一切將會再次發生。
它種類的工作。沒有改變的一件事是這些機構的龐大規模，它們變得更大而不是更小。我不明白這一點，我以為從「太大而不能倒」我們會找到一種方法讓它們足夠小，這樣它們就可以失敗。我知道有很多關於如何在破產時解決這些問題的複雜語言，但我不相信，市場也不相信。更重要的是──我認為這場危機本質上是個激勵問題。人們做出不良行為是因為他們受到激勵而做出不良行為，而這種激勵並沒有真正改變那麼多。他們在邊際上做了一些改變，例如在年底向人們支付更多的股票，而不僅僅是現金。但這是一個長期形成的文化問題，因為人們並沒有長期被鎖定在各自的公司中，而且他們非常注重短期，而公司也是以短期為導向的，而最終擁有公司的人，即股東，在公司做出重大決策時並不在公司附近。這是災難的根源。我認為短期內不會出現同樣的危機，但我認為，為確保系統安全而可能採取的重大措施確實沒有完成，我可以想到一些可能會發生的事情已經完成了。我認為他們應該拆散銀行。

在您看來，為什麼這種情況沒有發生？
它沒有發生，因為歐巴馬政府認為這比他們採取的行動更糟。他們認為，有點。如果你問提姆蓋特納為什麼這件事沒有發生，他會說我該怎麼做？我將不得不將這些銀行國有化，然後將它們分拆。嗯，我們確實沒有能力讓財政部運作整個金融體系。而這個體系如此混亂，如果我們這樣做的話，我們更有可能製造更多的危機，而不是解決危機。這並不是一個可怕的爭論。問題是，我們沒有指望獲得利潤，從他的回憶錄中可以清楚地看出，在拯救了這些地方後，他們會扭轉局面，施加最大的政治壓力，對它們進行任何改革。他可能認為，如果他們要裁員，他們會在和平時期而不是在危機環境下裁員。但一旦他們復活，他們就無法在政治上應對，因為他們最終會把手伸向法規，立即改變它們。另一種改革，最終會導致它們大幅萎縮，將大幅提高人們提出的資本要求，要求它們不僅持有 7% 或 6% 的股份，而是持有 20% 的股份，而發生的情況是他們的利潤會大大降低，他們無法進行大額賭注，也沒有人願意投資他們或為他們工作。但這一點在監管層面被徹底擊敗。我認為，在此之下，更大的問題是，幾乎所有在座的人，甚至是善意的政府僱員，在談論如何處理這些地方時，都——即使他們沒有有意識地思考——也不能但請考慮這樣一種可能性：當他們完成政府工作後，他們謀生的方式，非常好的生活，就是去這些地方之一工作。因此，真正參與對話的人沒有任何動機讓金融領域的所有掌權者都保持在適當的位置並感到高興。所以我認為這就像大規模的監管捕獲。問題不只是美國證券交易委員會和美國商品期貨交易委員會，因為那些直接監管該行業的人知道他們將在華爾街找到工作，他們不會疏遠太多人。

我的感覺是，大多數人並不想真正處理這些問題，因為它在許多層面上都是壓倒性的。
這非常複雜，而且是其他人應該處理的事情，所以這不是任何人的問題。我現在正在讀這本書，它基本上是以色列的歷史，作者正在談論整個以色列如何忽視以色列建造核彈，儘管這件事如此重要，但它正在發生呼籲阿拉伯國家做出反應以擁有自己的核彈，沒有人真正想知道。這是非常有趣的——在某些方面，民主社會不想被告知某些事情，為什麼會這樣呢？我想說，貨幣政策可以麻痺大部分痛苦；金融危機也是如此。如果事情按照本來的方式發展，如果聯準會不知道自己在做什麼，就像 1929 年那樣，我們就會遭受如此多的痛苦和如此多的失業，人們將被迫應對它。但人們不想處理不愉快的事情。就像他們不想去看醫生一樣。他們希望它能夠自癒。

奇怪的是，這不正是劇中人物的原因嗎？大空頭他們有機會嗎？因為人們不想知道房地產市場有泡沫，儘管每個人都知道正在發生一些不好的事情。
這是真的，我記得遇到過這種現象，但事情是錯誤的：人們只是在想，“這不需要持續很久我就能做得很好。如果這一切都失敗了，也不會影響我。那為什麼要考慮太多呢？電影裡有一句很棒的台詞：“你告訴我腐敗和愚蠢的區別，我就會逮捕我妻子的兄弟。”對我來說，這直接涉及以下問題：它有多大意識，發生了什麼。人們是故意撒謊和欺騙來獲取金錢，還是只是為了獲得金錢而忽視？我認為這很複雜。它取決於人和取決於人的混合物以及腐敗和無知的混合物。當然，在某些時候，這甚至都不重要。