Trong cuộc trò chuyện: Sofia Coppola và Emerald Fennell - “Tôi không thể xem những bộ phim không có nhân vật nữ”

Khi Sofia Coppola ngồi xuống để nói vềTrên những tảng đátrong một cuộc gọi Zoom từ Belize ở Trung Mỹ, cô thừa nhận mình cảm thấy ngượng ngùng. Ở đó là một buổi sáng đẹp trời và cô ấy đang nói chuyện với Emerald Fennell, đạo diễn phim truyện lần đầu tiên củaNgười phụ nữ trẻ đầy hứa hẹn, người đang theo dõi từ London. Và London ảm đạm vào buổi chiều muộn đầu năm 2021 này.

Nhưng hơi ấm nhanh chóng lan truyền xuống các tuyến cáp quang quốc tế. Coppola là người kỳ cựu trong bảy bộ phim, từng đoạt giải Oscar cho kịch bản hay nhất vớiBị lạc trong bản dịchvào năm 2004 và là người được Fennell yêu thích nhất, người đã nói rằng Coppola'sChiếc nhẫn lấp lánhlà một trong những bộ phim yêu thích của cô. Ngược lại, Coppola không chỉ hết sức ngưỡng mộNgười phụ nữ trẻ đầy hứa hẹn, nhưng loạt phim truyền hình BBCGiết chết đêm giao thừa, trong đó Fennell là tác giả chính của loạt phim thứ hai.

Sofia Coppola: Tôi rất ngạc nhiên. Tôi thực sự không mong đợi bộ phim của bạn kết thúc như thế nào. Tôi yêu nó.

Ngọc lục bảo:Cảm ơn. Đó là một điều buồn cười. [Phần kết] là điều không thể chấp nhận được đối với một số người nhưng lại là có đối với những người khác.

Coppola: Bạn có biết bộ phim sẽ kết thúc như vậy khi bạn viết nó không?

Cây thì là:Vâng, tôi đã làm vậy. Một khi cô ấy đã ở trong căn phòng đó và có vũ khí, điều đó dường như không thể xảy ra [rằng mọi chuyện sẽ không kết thúc như vậy].

Màn hình: Sofia, bạn đã học được gì về việc điều hành một phim trường kể từ đó?Những vụ tự tử của trinh nữvào năm 1999?

Coppola:Ngày trước buổi chụp hình tôi vẫn cảm thấy như thể đó là ngày đầu tiên đến trường. Tôi đang lo lắng. Tôi sẽ biết phải làm gì? Có nhiều tuần chuẩn bị [có ích] nhưng sau đó tất cả phải kết hợp lại với nhau.

Tìm hiểu cách bạn làm việc. Trong bộ phim đầu tiên của tôi, tôi nhớ nhà sản xuất đã nói: “Danh sách cảnh quay cho cảnh đầu tiên của bạn ở đâu?” và cố gắng tìm ra nó. Nhưng bây giờ tôi biết một phần trong quá trình của mình là khi đến trường quay, tôi cần xem các diễn viên diễn tập cảnh đó và những gì họ muốn làm. Sau đó tôi làm việc với DoP về cách chúng tôi sẽ giải quyết vấn đề đó. Tôi học cách tin vào bản năng của mình và làm theo trực giác của mình.

Fennell: Khi nàoNhững vụ tự tử của trinh nữlần đầu tiên xuất hiện, tôi chưa bao giờ thấy bất cứ điều gì giống như vậy. Nó mang lại cảm giác rất riêng tư và có tất cả sự mãnh liệt của một cô gái ở độ tuổi đó. Bạn có nghĩ rằng đó là một điều tốt khi không phải chuẩn bị quá nhiều và bị người khác chỉ dẫn cách làm không?

Coppola:Chắc chắn. Bạn phải ở trong bong bóng sáng tạo và không nhận được quá nhiều ý kiến. Tôi nhớ khi tôi đang chỉnh sửaMarie Antoinettevà bố tôi [Francis Ford Coppola] có những ý kiến ​​như, “Bạn phải thể hiện nhiều hơn về Louis XVI,” và tôi nói, “Đó là từ quan điểm của bà ấy.” Anh ấy đang nhìn nó từ góc độ của một người đàn ông. Ở lại càng nhiều càng tốt trong thế giới mơ mộng nhỏ bé của riêng bạn.

Những vụ tự tử của trinh nữlà lỗi khiến tôi muốn trở thành đạo diễn. Tôi chưa bao giờ nghĩ: “Tôi muốn trở thành đạo diễn”. Tôi đã đọc [cuốn tiểu thuyết của Jeffrey Eugenides] và nghe nói anh chàng này đang thực hiện bộ phim và làm cho nó thực sự đen tối và bạo lực, nên tôi nghĩ, “Không, tôi hy vọng họ không làm hỏng chuyện. Nó phải như thế này.” Tôi chỉ có thể nhìn thấy nó trông như thế nào trong đầu tôi. Điều đó thực sự thúc đẩy tôi viết kịch bản, giống như một cuộc thử nghiệm. Sau đó, tôi gặp nhà sản xuất và nói: “Nếu có điều gì không đúng với kế hoạch, vui lòng xem xét phiên bản của tôi”. Và thật may mắn là họ rất điềm tĩnh, cởi mở và đã cho tôi cơ hội. Tôi chỉ mới thực hiện một bộ phim ngắn nhưng trong đầu tôi đã nghĩ rất rõ ràng về việc nó nên được thực hiện như thế nào.

Màn hình: Emerald, lúc quay phim cô đã mang thai được bảy thángNgười phụ nữ trẻ đầy hứa hẹn. Thử thách lớn nhất của buổi chụp hình đó là gì?

Cây thì là:Tôi thật may mắn vì chúng tôi không có thời gian. Chúng tôi có thời gian chuẩn bị kéo dài ba tuần và sau đó chúng tôi quay nó trong 23 ngày. Vì tính chất của nó, chúng tôi chủ yếu thay đổi địa điểm vào cuối mỗi ngày để bạn không thể bỏ lỡ một cảnh nào. Bạn chỉ cần làm điều đó. Không có thời gian để đi vào trong đầu tôi. Tôi không thể tưởng tượng có 250 triệu USD và nhiều năm để làm một bộ phim. Điều đó làm tôi sợ hơn vì có quá nhiều cơ hội để bạn thay đổi ý định, điều chỉnh mọi thứ, can thiệp và rồi mất đi… Tôi ngạc nhiên là có rất nhiều người làm ra những thứ đẹp đẽ như vậy.

Nhưng điều khó khăn nhất, như những gì Sofia đang nói, là sự kết hợp giữa việc hợp tác, khiến mọi người cảm thấy thoải mái và lắng nghe họ cũng như kiên quyết về những gì bạn muốn. Bạn phải tìm ra thời điểm để nói, "Tôi hiểu rồi, tôi biết bạn đang nói gì, điều đó thật tuyệt vời, nhưng không, chúng ta sẽ làm theo cách này." Đó là một điều khó khăn để biết cách làm. Bạn không muốn trở thành một trong những người không thể làm việc cùng và quá tập trung vào những việc mà không ai khác có thể làm được công việc của họ. Nhưng nếu bạn đang cố gắng tạo ra thứ gì đó rất đặc biệt đối với mình, đôi khi bạn sẽ làm những việc mà người khác cho rằng về mặt kỹ thuật sẽ không hiệu quả hoặc có thể mất thêm một chút thời gian.

Coppola:Tôi hoàn toàn đồng cảm với những gì bạn đang nói về việc đến trường quay và phải làm điều đó. Tôi luôn làm việc theo một lịch trình rất ngắn với ngân sách càng thấp càng tốt vì khi đó bạn phải làm theo bản năng của mình. Ngoài ra, ngân sách càng lớn thì doanh nghiệp càng có tính chất kinh doanh và nó phải kiếm được nhiều tiền hơn chi phí.

Màn hình: Cả hai bạn thích làm việc với diễn viên của mình như thế nào?

Coppola:Tôi luôn có thời gian diễn tập nhưng chúng tôi không diễn tập lời thoại. Chúng tôi chỉ làm việc cùng nhau. VớiNhững vụ tự tử của trinh nữTôi đã để họ dành nhiều thời gian bên nhau như một gia đình. Điều tương tự cũng xảy ra với Rashida [Jones] và Marlon [Wayans, người đóng vai vợ chồng trongTrên những tảng đá] và các em nhỏ. Tôi nhớ đã nói chuyện với bố về việc tạo ra những ký ức giả cho các diễn viên của bạn để khi bạn làm việc, họ có được sự quen thuộc đó.

Cây thì là:Nó phụ thuộc vào loại diễn viên bạn đang làm việc cùng nhưng chắc chắn ai đó như Carey [Mulligan, vai chính củaNgười phụ nữ trẻ đầy hứa hẹn] không muốn luyện tập quá mức. Cô ấy tiết kiệm tất cả năng lượng đó vào lúc này và cô ấy đi rất sâu, rất nhanh.

Tôi chưa bao giờ nghe nói về việc tạo ra những kỷ niệm nhưng đó quả là một ý tưởng tuyệt vời. Quá nhiều buổi diễn tập giúp mọi người cảm thấy thoải mái nên khi họ đến trường quay, vấn đề không phải là "Này bạn, dù tên bạn là gì, hãy đến đứng đây và làm điều thực sự khó khăn này trước mặt những người lạ này." Đó là, “Bạn có thể chết tiệt, mọi chuyện sẽ ổn thôi. Chúng tôi luôn có thời gian để bạn thử điều gì đó.”

Tôi không thử giọng ai cả. Nói chung, nếu bạn đã xem tác phẩm của mọi người, bạn sẽ biết họ giỏi ở lĩnh vực gì và bạn muốn biết họ là ai. Tôi chưa đủ kinh nghiệm để biết quá trình đó sẽ diễn ra lần sau như thế nào.

Coppola:TRÊNNgười bị lừa, bởi vì nó quá đặc trưng cho một thời kỳ nên chúng tôi đã có một tuần với tất cả các diễn viên trong trang phục hóa trang, tham gia các lớp học khiêu vũ. Chúng tôi đã có những buổi diễn tập ngẫu hứng này, trong đó Nicole [Kidman] sẽ phụ trách tất cả các cô gái và cô ấy sẽ luôn hạ bệ Kirsten [Dunst]. Khi họ xuất hiện trên trường quay, họ có một chút lịch sử. Đó là niềm vui để làm.

Fennell: Tôi yêuNgười bị lừa. Tôi cảm thấy tất cả các bộ phim của bạn đều rất sâu sắc về việc phụ nữ có thể đáng sợ đến mức nào, họ sở hữu ít quyền lực như thế nào và ham muốn của họ phức tạp đến mức nào. VàTrên những tảng đá, mặc dù là quan hệ cha con nhưng cũng giống nhau. Nó luôn sâu sắc về cuộc sống của phụ nữ - và không chỉ cuộc sống của phụ nữ, cuộc sống của mọi người. Bạn đã đọc [của Lisa Taddeo]Ba người phụ nữ?

Coppola:Đúng. Tôi thực sự đã phải ngừng đọc vì quá khó chịu trước câu chuyện của cô gái tuổi teen với giáo viên nhưng, vâng, nó thật khó tin.

Cây thì là:Được rồi, vâng, đủ công bằng, nhưng nó mang lại cho tôi cảm giác giống như những bộ phim của bạn mang lại, “Ồ, tôi cũng cảm thấy như thế này. Tôi không chỉ thích và thích thú mà còn cảm nhận được nó.” VớiTrên những tảng đá, vừa mới lập gia đình và trở thành một nhà văn, tôi đã nói, “Đúng vậy.”

Coppola:Khi tôi đọcBa người phụ nữTôi cảm thấy rất gắn kết vì mọi người không nói về ham muốn theo cách đó. Nhưng tôi gặp khó khăn khi đọc sách vì tôi sẽ hình dung Kirsten Dunst như câu chuyện của một người phụ nữ và sau đó điều đó làm tôi khó chịu. Tôi không thể thưởng thức một cuốn sách mà không nghĩ đến cách chuyển thể nó.

Screen: Sofia, bạn đã làm việc thường xuyên với Kirsten Dunst kể từ đó.Những vụ tự tử của trinh nữ. Có khó để tiếp tục khi bạn có mối liên hệ đó với ai đó không?

Coppola:Kirsten và tôi có cùng khiếu hài hước và tôi hầu như không phải nói với cô ấy bất cứ điều gì, cô ấy nói, "Tôi hiểu rồi." Tôi chỉ có thể hình dung Kirsten trong các vai diễn. Nhưng tôi cố gắng không làm vậy. Bạn có thể luôn sử dụng cùng một diễn viên vì bạn thích làm việc với họ. Tôi cố gắng thúc đẩy bản thân làm việc với người khác để thoát ra khỏi vùng an toàn đó. Nhưng tôi thích làm việc với Kirsten. Chúng tôi đã làm việc cùng nhau ở những giai đoạn khác nhau của cuộc đời và có mối liên hệ đó.

Screen: Emerald, có khó để loại bỏ Carey ra khỏi đầu bạn khi bạn làm việc gì đó mới không?

Cây thì là:Nghe Sofia nói về Kirsten, tôi cũng cảm thấy như vậy. Tôi vô cùng may mắn với Carey.

Coppola: Bạn có biết cô ấy trước đây không?

Cây thì là:Không nhưng tôi có linh cảm. Chúng tôi ngay lập tức có được nhau. Việc làm phim trở nên dễ dàng hơn rất nhiều vì chúng tôi có tốc ký. Tôi biết cô ấy biết chính xác những gì tôi đang nghĩ và chúng tôi có thể làm việc rất nhanh với nhau. Tôi nghĩ nếu đó là bất kỳ ai khác mà chúng tôi chưa từng biết trước đây, thì việc thực hiện bộ phim về mặt vật lý sẽ rất khó khăn vì cô ấy không cần phải nói xấu, cô ấy không cần bất kỳ lời nói suông nào! Cô ấy vừa mới sẵn sàng. Cô ấy luôn ở đó. Cô ấy không bao giờ quay trở lại trailer của mình. Cô ấy đã sẵn sàng làm việc.

Tôi sẽ làm việc lại với Carey trong tích tắc nhưng thật kỳ lạ, và tôi không biết liệu đó có phải là cố ý trong tiềm thức hay không, tôi không nghĩ nội dung chính mà tôi đang viết bây giờ có bất cứ điều gì cô ấy có thể [làm] vì nó không có phụ nữ…

Coppola:Không có phụ nữ trong đó?

Cây thì là:Ồ không! Không có phụ nữ ở độ tuổi của cô ấy.

Coppola:Tôi không thể xem những bộ phim không có nhân vật nữ trong đó. Tôi tự hỏi: “Tôi cần kết nối với những người này là ai?”

Cây thì là:Thật khó khăn phải không? Tôi không thể xem thêm bộ phim nào về những người đàn ông mặc áo mưa nói về những điều nghiêm túc nữa.

Màn hình:Trên những tảng đácoi Rashida Jones là một nhà văn đang tìm kiếm không gian sáng tạo của riêng mình. Sofia, làm thế nào bạn khắc phục được điều đó vào cuộc sống của chính mình?

Coppola:Các con tôi bây giờ đã 10 và 14 tuổi nên khá tự lập nhưng phải mất một thời gian tôi mới tìm được chỗ đứng, nhất là khi tôi thường viết vào ban đêm. Quá nhiều việc viết lách không mang lại hiệu quả mà chỉ loanh quanh, xem sách và nghe nhạc. Đó là điều khó nhất, để cho phép bản thân có thời gian mơ mộng mà không làm việc hiệu quả.

Tôi có một nhóm bạn là nghệ sĩ và các bà mẹ và chúng tôi nói về cách cân bằng tất cả khi các ông chồng bước vào thế giới của họ. Các bà mẹ luôn phải đảm bảo cho con mình được ăn uống đầy đủ. Thật vui khi nhận được sự hỗ trợ từ những người hiểu được điều đó. Nhưng trong bộ phim của tôi, tôi không muốn cô ấy có [sự hỗ trợ] đó bởi vì tôi phải khiến cô ấy dễ bị tổn thương đến mức cô ấy sẽ dấn thân vào cuộc phiêu lưu điên rồ này cùng cha mình. Tôi làm vậy để phóng đại cảm giác cô lập mà bạn có thể cảm thấy với một đứa trẻ.

Tôi nhớ lại khoảnh khắc khi con gái tôi chào đời, ngay sau đóMarie Antoinette, và tôi đã ở Paris với cô ấy. Tôi đang đẩy xe đẩy cho bé và nghĩ: “Tôi là ai?” Có một sự điều chỉnh và bạn có thể đánh mất chính mình trong vai trò đó và sau đó có một khoảnh khắc tìm lại được chỗ đứng của mình. Chỉ cần mất một chút thời gian để tìm ra điều gì phù hợp với bạn.

Với [Trên những tảng đá], Tôi đã lên kế hoạch cho những đêm tôi thức trắng và nhờ chồng đưa con đi học và tôi sẽ có một lịch trình kỳ lạ. Bạn có thể làm điều đó một cách đột ngột. Bạn không thể làm điều đó mọi lúc. Đồng thời ra đi, đặt mình ra ngoài cuộc sống bình thường. Tôi thực sự bế tắc trong việc hoàn thành kịch bản của mình và tôi không thể giải quyết được. Sau đó tôi đến một khách sạn nhỏ ở nông thôn trong ba ngày và hoàn thành công việc. Bạn không cần phải làm tất cả cùng một lúc. Bạn có thể có những khoảnh khắc tập trung vào gia đình và những khoảnh khắc bạn tập trung vào một dự án.

Tôi luôn thấy việc viết là phần khó nhất. Bây giờ tôi đang chuyển thể cuốn sách của Edith Wharton [Phong tục của đất nướccho Apple TV+] mà tôi yêu thích và nó thực sự đã giúp tôi vượt qua được năm ngoái. Chúng tôi đã đến sống ở nông thôn trong thời kỳ đại dịch và việc có một người bạn đồng hành và một số sự gắn kết về mặt tinh thần đã giúp ích rất nhiều. Viết thì khó nhưng thích nghi cũng giống như dành thời gian cho một người bạn.

Màn hình: Bạn có nghĩ đến việc casting khi chuyển thể không?

Coppola:Vâng. Một số trong số đó tôi hình dung ra các nhân vật trong sách và một số trong số đó tôi hình dung ra một số diễn viên.

Cây thì là:Một vài năm trước, tôi bắt đầu biên soạn một danh sách các 'huyền thoại' - đó là tên tập tin trên máy tính của tôi. Bây giờ tôi có một danh sách gồm hàng chục người ở mọi lứa tuổi mà tôi yêu quý và rất truyền cảm hứng, những người thường không làm những việc mà bạn nghĩ họ thực sự giỏi.

Coppola:Tôi luôn muốn làm việc với Eddie Murphy nhưng tôi không có ý tưởng hay dự án nào cả.

Cây thì là:Nghe có vẻ kỳ lạ nhưng tôi chắc chắn có cảm giác rằng hầu hết những người làm việc trong phim của tôi đều là người phù hợp trước khi tôi gặp họ.

Coppola:Tôi đã không nhận ra Jennifer Coolidge! Bạn có biếtNgười bị lừabị bắn tại nhà cô ấy ở New Orleans? Dù sao thì nội thất cũng vậy. Tôi đã rất ngạc nhiên khi cô ấy đến thăm vì tôi luôn muốn làm việc với cô ấy. Cô ấy bước vào và nói: “Tôi thích nhìn thấy một người phụ nữ nhỏ nhắn ra lệnh cho mọi người xung quanh”.

• Berlinale đồng chủ trì kế hoạch tổ chức phiên bản năm nay: “Tôi phải đóng vai cảnh sát xấu với đồng nghiệp của mình”