朱莉安娜·坎菲爾德飾演的傑西並非隱形。她是不可或缺的。

照片：Nina Westervelt/Variety via Getty Images

傑西喬丹（茱麗安娜坎菲爾德飾）無所不在。肯德爾·羅伊的助理以來第二集的演替，她通常是一股無形的力量，能夠以零戲劇性的方式完成老闆幾乎不可能的任務。她也是演替唯一長期存在的黑人角色，通常也是房間裡唯一的非白人角色。當肯德爾為「沉迷於每十分鐘一次製造的警鐘聲的白人保守派」製造新聞時，她覺得有必要淡出幕後，這有什麼奇怪的嗎？

但在第八集在劇季也是最後一季中，傑西突然成為焦點。作為她的老闆和他的兄弟舉行選舉對於一個白人至上法西斯主義者來說，她在沒有肯德爾的情況下出現在她的第一個主要場景中，溫柔地試圖引導格雷格離開他手頭的任務：通知 ATN 控制室網路將正在打電話選舉對於門肯。觀眾敏銳地意識到大樓裡的那個人將受到樓上破碎兄弟姐妹的陰謀的最大影響。在射殺信差失敗後，傑西獨自站在走廊上，成為這個家庭無法向外看的另一個受害者。「在那一刻之前，她能夠暫時放下對自己正在參與的事情的信念，」坎菲爾德告訴 Vulture。「然後這些新的現實就會相互碰撞，而她所工作的人的商業利益與她的政治利益是一致的。邪惡的人」。

我想從這一集末尾的場景開始，當時你正在與格雷格談論選舉結果。
我喜歡那個場景。這真是個重要的日子。這一集有很多事情要做，我們都在 ATN 的大空間裡。三週後，我們一群人出去吃飯，其中一位編劇露西·普雷布爾說，“我們正在剪輯第八集，場景很有趣。”我當時想，“這是一個有趣的場景嗎？”我從來沒有想到它是為了搞笑而寫的。我認為這是極其嚴重的、令人不寒而慄的，讓人想起 2016 年的選舉。

這真是令人痛苦。
格雷格和傑西是同一代人，在公司的層級中處於同一層級。在節目中，很少有機會看到千禧世代與同齡人互動。這不是一部關於千禧世代的節目——也許從技術上來說，Shiv 是千禧世代，但她並不是在千禧世代的環境中運作。和格雷格在一起的那個場景，我立刻就回到了這種感覺，天哪，這個本來應該以完全不同的方式度過的夜晚，實際上卻變成了噩夢。對傑西來說，最重要的是她感覺自己與這件事有關。

在整個節目中的所有非白人中，傑西出現的次數最多。在這個場景中，我們現在坐在一個經常被要求隱形的有色人種的視角中。
她確實必須把自己的政治觀點拋在一邊，我認為許多在 Waystar 工作的人都是這樣做的。然後世界發生碰撞，所有分歧崩潰，而她正站在一個右翼宣傳新聞編輯室裡，正在為白人至上主義者安排選舉。

而傑西是個願意隱身的人物。這在這個宇宙中是非常罕見的。
她是個大觀察者。有些人確實憑藉著個性的力量在生活中取得了成功。那不是她。她很聰明，也很能幹。這並不是隱形的。它是，我想成為不可或缺的人。我想成為牆上的電線。如果他們想開燈，他們需要我在場。

這個場景是我們第一次在沒有肯的情況下看到她。
哇。是的。

感覺她的氣場更大了。我不知道是因為她害怕還是因為缺乏肯恩。
可能兩者都是。想想整天在那棟大樓裡，為了保持清醒而喝的咖啡量，那種腎上腺素的感覺和如此嚴重的結果所帶來的緊張——這一切都是造成這種情況的原因。但如果我遇到肯德爾，那一幕就不會發生。那一幕的發生是因為我對格雷格的尊重不像對肯德爾的尊重。當我看到格雷格時，就像，嘿夥計，我們可以談談這個嗎？這太他媽瘋狂了。

她想讓格雷格做什麼？
期望的結果感覺有點不清楚。她想向其他人承認一些非常可怕和錯誤的事情正在發生。她正在抓救命稻草。她希望她能嚇到他，然後他就能跑出大樓回家。

但他是達斯·格雷格現在。他就是個混蛋。
他是達斯·格雷格少校。該劇涉及具有全球影響力的重大決策和衝突，但在這一集中，該劇的商業利益與公司的政治利益發生衝突的方式提高了所有的風險。當你達到任何行業的最高水平時，它就與政治和後門交易有著千絲萬縷的聯繫。你在 Shiv 身上也能看到這一點。她看著自己一直在做的輪姦和交易與可怕的政治現實發生衝突，她希望自己能阻止這種情況。其他一些角色沒有同樣的反應。格雷格的靈魂在演出過程中慢慢被侵蝕，但這感覺不同。

你認為傑西的誠信受到侵蝕了嗎？
我願意。當她開始時，她可以對自己說，這確實是很好的體驗。但隨著她對肯德爾這個人以及他在專業上能為她做的事情越來越依戀，這導致她為她正在做的事情和她支持的工作找到無數的藉口和理由。

並不是說她對這個決定負有直接責任，甚至不是做出這個決定時她就在房間裡。但有很多個夜晚，她說：嗯，我實際上並不為 ATN 工作。我為 Waystar 工作，我為 Kendall 工作。羅曼在政治上出軌，並且與門肯有染，但肯德爾有自由主義的一面。如果他給我一個好的角色，我就能夠實施其他類型的政策。也許我可以幫助改變公司的面貌。所有這些東西都在她內心運作，以證明她必須出人頭地並留下來的願望是合理的，因為接近權力是令人陶醉的，而她已經被權力所迷住了。

這一集對傑西和肯德爾的關係有何影響？
這讓她陷入了一個棘手的境地。肯德爾並不是最熱情、最模糊的老闆。他沒有表達或明確表達出對她這個人的關心。他非常明顯地依賴她，欣賞她，並且重視她的某些事物。但他並沒有想到這次選舉對傑西個人來說可能意味著什麼。

有一個場景本應在本季早些時候出現，但被剪掉了。傑西週末要參加一個生日聚會，他凌晨一點打電話給她，她正和布魯克林的所有朋友坐在一起。他就像是，“傑西，現在就去辦公室。”這本應表明當她不在辦公室時他對她的漠視。

傑西和肯德爾的女兒蘇菲之間有相似之處。他知道她因為 ATN 和門肯而遭受種族主義，但無論如何他最終還是支持門肯。
肯德爾是在 90 年代政治正確學校長大的人之一。即使他試圖成為一名超現代的新聞戰士，他也是那種會說「種族對我來說並不重要」或「我甚至不認為我的女兒不是白人」之類的話的人。或“我什至不認為傑西是黑人。”也許他認為這讓他成為一個更好的人。這太棒了。

為什麼笑這個？
傑西與肯德爾感情深厚。她對他親自與她接觸的能力不抱任何幻想。她可以看到他試圖開悟和覺醒的嘗試以及他們是如何失敗的。我認為他的參與並不一定令人驚訝。這是她所熟悉的行為升級。

傑西的經歷有哪些我們從未見過的經歷，尤其是肯德爾上一季的社會正義戰士時代？
她有點被它逗樂了。這有助於證明她對他的忠誠。我可以想像在紐約為這樣的公司或個人工作會是什麼樣子，必須不斷面對問題和批評，並找到某種方法來保護自己。傑西是 21 世紀的公民，在一家經營右翼宣傳新聞節目的媒體公司工作。在節目的背景下，肯德爾關於新聞的未來可能掌握在他手中的獨白似乎很滑稽，但也有一種熱情。這讓傑西想到，也許他已經看到了曙光，他並不像我想像的那樣野心勃勃。

那麼失望是怎麼樣的呢？
這是相當巨大的。但我其實記得，在那場戲的那一刻，我對自己的失望多於對他的失望。就像，我不敢相信我在這裡。我無法控制這個男人。我知道他有根深蒂固的家庭觀念，這就像事業對他的激勵一樣激勵著他。他的心裡有很多父親般的大洞需要填補。對我來說，那是一個時刻，他有所有這些藉口，無論這些藉口是否站不住腳。我沒有。為什麼這個晚上我會在這裡？

你說過傑里米·斯特朗已經給你了作業。這對你對他們關係的看法有何影響？
傑里米是一位準備充分的演員。他讀過每一本書；他了解每一個金融術語。劇本寫得很漂亮，但他可以即興演繹任何東西，而且很有個性。有時，他就像是在讓我知道他在某個場景中可能會重複什麼，這樣我就能做出回應。當他說：“傑西，等等，又出什麼事了？”在我們開始滾動之前，我知道要找三個非常新鮮的答案。

有一次在阿迪朗達克山脈，他想送內奧米一束鮮花和一本弗蘭克·奧哈拉的詩集。我們站在那裡準備拍攝，他正在談論花。「我該送什麼花給娜歐米？我覺得是牡丹那裡有賣牡丹的花店嗎？你知道弗蘭克·奧哈拉的那首詩。是在哪一本合集裡的？然後我們開始滾動，我正在尋找可以寄到紐約的弗蘭克·奧哈拉 (Frank O'Hara) 收藏品。我真的是在手機上這麼做的！而我喜歡弗蘭克·奧哈拉，所以我想，“也許你應該給她寄這個。”他就像[給傑里米·斯特朗留下深刻的印象]，「哦，好主意。好主意。沒有他，我會變得更加愚蠢或更不幸。由於我們在鏡頭開始轉動時交換訊息，我感覺自己是一個非常好的助手。

隨著劇集的進行，這是否影響了你對 Jess 的態度？
我記得當我們拍攝這一集的時候，我和傑西·阿姆斯特朗進行了交談。他說：“這太操蛋了，不是嗎？”我當時想，“是的。”他說：「我想你今天可能有點生氣。你可以讓守衛下來一點。不完全，但我認為你不高興來到這裡。你可以讓它表現出來。隨著時間的推移，傑西從來沒有明確表達過她的不滿，也沒有明確表達過她對身邊經常出現的角色的看法，但我確實認為她正在慢慢地解凍，並且對她的面具變得更加自由。

這種活躍的未來會是什麼樣子？
這不是她的本性。這是學到的，也許她已經開始明白了。我不能說太多。

該劇的驚人之處在於所有這些角色的歡樂、粗心的殘忍。傑西沒有這個。如果她能再多退一點的話，那對她來說其實是有好處的。我看著佐伊溫特斯飾演凱瑞，在某些劇集中。她能把刀閃回來的方式讓傑西印象深刻。

佐伊告訴我們，你們兩個已經討論了助理的分拆事宜。那看起來像什麼？
首先，我只是喜歡佐伊。她是我最好的朋友之一。我們從來沒有一起拍過戲，這對我來說真的很失望。這會很搞笑。當洛根還活著的時候，我很想看看他們兩個在進行什麼樣的幕後談判。克里和傑西正在爭奪最底層的權力。也許他們在大樓裡根本不說話，然後你看到他們都坐地鐵回到自己的公寓，原來他們是室友和最好的朋友，這真的很甜蜜！

傑西想聽聽與羅根·羅伊發生性關係的事嗎？
這就是它變得有趣的地方，因為我認為她會從中得到真正的樂趣並且也會像，我想知道這些資訊對肯德爾是否有好處。