對話中：Karen O

聆聽破碎的嚎叫聲，你會聽到凱倫·奧嘗試驅魔。她與她的樂隊一起演出是啊是啊是啊2000 年代初，人們抓著胯部、口交麥克風、淋著橄欖油的藝術朋克混亂，由服裝設計師兼藝術家克里斯蒂安·喬伊(Christian Joy) 穿著的服裝表演，看起來就像第二天早上的宿醉。 Yeah Yeah Yeahs 正在製作舞曲，音樂中充斥著膝蓋青腫和頸部扭傷的音樂，而 Karen O 則放縱自己。如果你覺得她正在解決某件事，那麼她確實在解決問題。「我正在經歷一些糟糕的事情，」她說。 “次數，大概一百次。”

時隔九年後，Karen O 和她的樂團成員 Nick Zinner 和 Brian Chase 帶著新專輯回歸冷靜下來，又被另一種危機感所激發。他們的第一張唱片，發燒要訴說從 2003 年開始，引導 9/11 後紐約的廢墟；他們的最新作品包含了環境災難的威脅。當凱倫·奧（Karen O）開始與樂隊一起演奏時，她是男孩樂隊中孤獨的女孩之一。青春是她的盔甲。但坐在餐廳攤位上進行這次談話的人卻展現了這位過於敏感的藝術家的另一面，一位因過多的關注而疲憊不堪的人，她形容自己是「一個謹慎的、世界上最可怕的地方”人。”她的句子轉來轉去；她捏捏自己的肌膚尋求安慰。這是她需要存在的一部分，這樣她才能在舞台上釋放另一部分。

發燒要訴說是一張非常紐約的專輯，其中有一些關於冷靜下來感覺很加州。這兩首單曲《Spitting Off the Edge of the World》和《Burning》都傳達了我對洛杉磯的一種存在主義恐懼——世界隨時可能崩潰。
你知道權力的遊戲: 冬天來了，冬天來了。這幾天感覺夏天來了，夏天來了。在我們進入工作室之前，那是洛杉磯野火最嚴重的季節之一銀翼殺手 2049。紅色的天空。灰。有一天早上你醒來，天空是粉紅色的。太陽就像一個低垂在其中的球體。我必須告訴我兒子，由於空氣品質問題，我們不能出去。這是世界末日。這確實會滲透到你的心靈中，尤其是在經歷了一年的大流行的完全反烏托邦之後。

寫這張唱片並不像“我要寫一張關於一切崩潰的記錄。”但我真的依賴藝術作為我的浮標，讓我知道當我周圍的世界似乎正在崩潰時，我並不是唯一一個感到如此瘋狂的人。當你感覺聯繫更緊密時，感覺還不錯。當你感到與世隔絕的時候，就是感覺不舒服的時候。當我們甚至還沒有推出一張完整的唱片時，我想加入一家大唱片公司的原因是因為我想，“兄弟，如果我們有機會與更多的人建立聯繫，那就接受吧。”奇蹟般地，儘管困難重重，因為“Maps”就像是第三或第四首單曲發燒要訴說——這恰好連結在一起。唱片公司已經放棄唱片了。他們說，“前兩首歌的反應一般。”第一首歌是“與夜晚約會”，第二個是“Pin”。

為什麼不從「Maps」或「Y Control」開始呢？只是去吃香腸嗎？
哦，但你對此沒有概念。你只有自己的想法，但你並不真正知道你周圍該相信誰。所以有時你會做出愚蠢的單一決定。

據我所知，「地圖」是早期的網路熱門歌曲，最終在廣播中播放。你還記得它是什麼時候開始起飛的嗎？
尼克會準確地知道軌跡。對我來說這很模糊。廣播劇是當我開始處理正在發生的事情時，因為我們突然在播放那些廣播歌曲節，人們因為「地圖」而蜂擁而至來看我們。

當您與 Interscope 簽訂第一份重要唱片合約時，哪些細節對您來說很重要？
一份三張唱片的交易加上一個選項，真的是很大的進步，而且對於這個來自紐約的小朋克樂隊來說，讓我們的大師回來是一個非常令人印象深刻的交易。我們並沒有表現出太多的承諾。這不是阿黛爾的情況。我們是一支有趣的小朋克樂隊，當時每個人都為之瘋狂。阿西夫·艾哈邁德,我們當時的經理是一個不拘一格的人，他為我們贏得了一筆超級甜蜜的交易，並開創了此後的先例。你邁出了正確的一步，然後你就獲得了黃金。

是因為他也是新手嗎？
是的，他陶醉在我們的興奮之中。阿西夫就是這個流氓野人。他媽的傳奇。完全崇高，完全不敬。我們只是為了它。這就是年少無知的幸福。沒有限制。讓我們向世界祈求。他完全是合適的人選。他就像是，“我要把這些瘋狂的東西送給你們。”我們說：“好吧！”

現在音樂產業已經完全不同了。如今，對各大唱片公司來說最有吸引力的是他們可以吸引其他令人興奮的藝術家。就像，「我們有是啊是啊。他們賺的錢不多，但很酷。對許多唱片公司來說，這事關生存，而搖滾樂不再是他們的首要任務。對於2003 年我們的小團隊來說，這實際上感覺像是一次僥倖——對於真正支持這一點的唱片公司來說，這真是曇花一現，感覺就像是，“哇，這可能是下一個涅槃之類的東西。

艾哈邁德說你擔心《格溫經濟學》— 指的是 Gwen Stefani 在《毫無疑問》之後轉型為獨唱流行藝術家 — 在 Interscope 發行後發燒要訴說。我希望你能向我解釋一下。
我不記得說過“格溫經濟學”，但也許吧。聽起來我可以想出這個字。我認為這可能與女性主導的流行斜線搖滾模式有關，也許他們試圖將我納入其中。 Interscope 擁有這些非常有聲望的表演，雖然有點即興表演，但仍然使其規模巨大。吉米·艾歐文希望我能成為下一個格溫。但我不是。我以自己的方式為自己創造了一些東西。但就主要品牌的期望而言，我並沒有交付貨物。

你是否覺得他們試圖將你推銷為流行歌手？
絕對不是流行歌星。我會和吉米共進午餐，他會談論在他成為現在的自己之前與帕蒂史密斯、黛比哈利和史蒂維尼克斯的合作。我認為他更多地在這個領域內考慮我，但總是希望比莉·艾利甚（Billie Eilish）發生的事情，她是一位非常真實的藍色藝術家，也許人們會對此感到興奮，這將是一件大事。

你有那些野心嗎？
我有一個非常天真的、有用的幻想。你選擇大廠牌的原因是因為它可以讓你更能接觸到最大數量的人。但是——就像不理解巡迴的現實一樣——我對這個角色有一個非常超然、抽象的概念。我自己——可能還有很多和我一起的其他主唱——在商業化和隨之而來的要求的重壓下屈服了。因為這並不是我們真正想做的事。

乘著 00 年代獨立搖滾浪潮而成為主流名人的樂團是 Kings of Leon 和 the Killers，他們甚至不是來自紐約，你對此感到奇怪嗎？
完全。這似乎總是會發生。有些樂團更有能力接聽我們的聲音……我覺得我們打開了大門。但當這些樂隊出現時，道路已經鋪平了。大家都很有興趣。他們可以帶球跑動。只是不同類型的藝術家或人擁有這種特質。

你認為那是什麼？
我很想坐下來與一些主流名人交談，因為我確信這需要付出很多努力。你必須有令人難以置信的雄心壯志。你得有一個鐵胃。你必須不要迴避主流名聲的陷阱，那就是隱私的喪失、仇恨和強烈反對。並且還要有動力和勤奮。我的勤奮理念就是將我的每一分精髓傾注到一首音樂中。這就是我喜歡的地方，好吧，我完成了我的工作。所有其他的東西我只能少量處理。

在製作凱莉克拉克森的專輯《Breaway》時，製作人盧克博士為馬克斯馬丁演奏了“Maps”，而後者顯然說,“為什麼我們不這樣做，而是放一段大合唱呢？”然後他們寫了《Since U Been Gone》，它有類似的結構和吉他休息。當時，滾石樂隊 報道你說聽到這首歌讓你感覺自己「被毒鼠咬了」。現在你仍然有這樣的感覺嗎？
他已經說得很清楚了。樂團中的一些人對此的反應可能比我自己更強烈。過去神聖的事物已經發生了巨大的轉變，這對我們 X 世代中的一些人來說是很難理解的。我們來自一個真正熱衷於場景的思想流派。感覺很在地化，或是你最保守的秘密。你喜歡的樂團有這樣的價值和參與度——幾乎就像你和他們的愛情一樣——獲取和聆聽他們的唱片、唱片藝術，並去看演出。這一切聽起來都很老派。但你也會非常尊重每個人所做的事情，你不會只是舉起一些東西並聲稱它是你的。你馬上就會被驅逐。你會被放逐的。

一切都變了。人們聽音樂的方式，在你真正了解音樂的核心之前，它可能會讓你感到困惑。而如今孩子們能夠接觸到所有很難發現的隱藏寶石也是令人驚嘆的。現在可以訪問，因此他們的影響範圍更加靈活和更大。所有事物之間的差異也越來越小。

這說明了《Maps》中的台詞——「他們不像我愛你那樣愛你」——如何融入碧昂絲的《Hold Up》中。
是的，我們的朋友以斯拉.有趣的是這些東西如何迴響到流行文化中。這對我來說很滿意，因為我不必成為流行歌星，但樂團創造的一些東西已經進入了流行音樂的敏感領域。感覺非常隱密。在我們的職業生涯中，有時我們可能會想，哦，為什麼我不能自己做呢？為什麼我們不能創作那首以這種方式打破的歌曲？但對我們來說，奇蹟般且難以解釋的是，它無論如何都找到了出路。就像如果你做了一些好事，那麼它會以你意想不到的方式產生共鳴。我不知道怎麼有人能創作出熱門歌曲。我知道現在有機器人製作熱門歌曲。

朱利安卡薩布蘭卡斯說過他相信資本主義吸走了音樂的品質。你是否覺得金錢阻礙了你想做的音樂？
朱利安所說的確實引起了我的共鳴。我正試圖理清我的藝術表達的一開始，我如此專注於如此迅速地成為一支相當引人注目、商業上成功的樂團。你是在一個系統中長大的，在這個系統中，已經存在著傳遞記錄以及你如何處理它們的期望。無論你處於什麼水平，這都是對更多觀眾的有趣期望，並試圖保持相關性。我想知道這在潛意識裡對我純粹的藝術表達能力有多大影響。如果你的表達一開始就有這樣的回饋，我可以作為一個藝術家而沒有這種回饋而存在嗎？如果沒有任何回饋的預期，我會做什麼？有時很難到達那個地方。但我認為這是可能的。

製作第二張專輯的壓力有多大展示你的骨頭？
二年級的唱片是個婊子。太難了。你真的可以在沒有任何關注的情況下完成第一個任務。它主要是幻想和樂趣，並具有無限的可能性。第二個記錄是身分危機記錄。然後你就像，我的天啊。我們現在必須這樣做，每個人都被邀請參加這個非常私人和個人的過程。你認為人們想要的第二張唱片可能只是你第一張唱片的續集。但有時候這會讓你大吃一驚，因為如果它不如第一個好，那麼他們就會說，呃。他們只是做了一部蹩腳的續集。

但我們真的變了。我們放棄了第一張唱片的聲音，做了一些我們舒適圈之外的事情。逼迫自己是很痛苦的，我們也確實遭到了強烈反對。粉絲和評論家。但它讓我們以一種更健康的方式。從某種意義上說，人們開始意識到，也許他們要製作的每張唱片聽起來都不像第一張唱片。他們是一位改變一切的藝術家。

有沒有那麼一刻，你覺得你所經歷的紐約場景已經過去了？
即使到了 2006 年，人們也感覺到一切都已經完成了。真正感覺上的鼎盛時期是從 2001 年底到 2004 年。紐約的人們不再有那種天真，我們是一支紐約樂隊，因為成為一支紐約樂隊很酷。現在我們有機會把它做大。這確實會破壞樂趣。

距離你上一張專輯已經過九年了蚊子。我很好奇「是啊是啊」是如何重新聚在一起的。或者如果你有某種——
如果我們散了呢？

是的。去了自己的角落。
我們確實去了自己的角落。我們的記錄之間發生瞭如此多的生活。光是2014年，我就推出了暗戀歌曲，奧斯卡獎與《月歌》和懷孕了。然後我有了一個孩子。到了2019年，我開始覺得，夥計，是時候來點新材料了。我開始覺得我們需要輸液。尼克和我開始以一種非常不置可否的方式談論創作新音樂。一個。也許有兩首歌是獻給歌迷的。我們也就多年後如何進行歌曲創作進行了一次心與心的交流，並試圖把一些行李放在一邊。我們真的很親密。一個月後，疫情爆發了。通常我們不巡迴演出的原因是我不想遊覽。這不是我的選擇，但對我來說是第一次。

我喜歡高強度的體驗，但我不會強迫自己去追求它們。是啊是啊是啊是讓我走出家門的原因，因為我其實是一個非常內向的人。我看到了很多我一百萬年內也無法獨自去的地方。疫情期間，我開始熱切地夢想著去過去 20 年來我們去過的地方旅行。我正在思考樂團對我生活的影響有多大。在感覺這種情況可能永遠不會再發生的一整年之後，我不能認為任何事情都是理所當然的。因此，當我們重新聚會時，這是深刻而激動人心的，因為就再次創作音樂而言，賭注從未如此之高。我們是一家人。

你和尼克談心的時候聊了什麼？
只是在這個過程中學會了彼此信任和信任。一開始是無意識的，但你可能會忽略它。你年紀越大，與人交往的時間越長，你就必須更有意識地溝通，否則每個人都會陷入自動模式。當事情出了差錯時，事情就會變得更加混亂。大聲說出這些事情並有意識地達成這些理解可以幫助我們感受到已經存在的東西。

之前緊張的核心是什麼？
我們以正確的方式互相煽動。所有的摩擦力都造就了鑽石。我激怒尼克的方式是我不斷地將他推出他的舒適圈。他不喜歡這樣。就像，「你發出的聲音真是他媽的神。現在再做一個。他就像是，「他媽的怎麼了？我是這方面的神；為什麼不希望我這樣做？我想，「因為我想開始做其他事情。我希望你和我一起走向未知，在那裡你要做的要么是徹底失敗，要么是徹底成功。放棄確定性和舒適感，跟我一起走進那個黑暗的地方吧。

他為我做的就是：「敲，敲，敲。現在我們可以再唱一次「是啊是啊」嗎？他把我拉回來。他不讓我獨自飛走。他是 Yeah Yeah Yeahs 的核心和靈魂。每當你聽到 Yeah Yeah Yeahs 的唱片時，你真的要感謝 Nick。因為他是維持樂團團結的核心。

在麗茲古德曼的書中在浴室見我，有一個故事是關於你如何向黛比·哈利尋求建議，了解如何成為“男孩世界中的女孩”，她告訴你“只要享受它，就可以了”。你的回答有點矛盾。
是的，當時是在冷卻器。我想我們正在見到詹姆斯錢斯。我對此感到難過，因為我被浪費了。我拍了拍她的肩膀。她可能只是想享受一下，然後這個年輕的邋遢女孩向她走來。她是個壞蛋，但當時這並不是很有幫助。但也許十年後我會這麼說。

你問這個問題想找什麼？
我完全被孤立了，沒有任何人可以與我聯繫。沒有指南。我沒有可以從導師那裡得到回饋。我被自己的想法困住了。而我周圍的男人——就像每個人一樣——即使他們嘗試也無法產生共鳴。這是一個孤獨的地方，我本質上知道我對它的經驗是不同的。我需要一些驗證來證明不同是可以接受的。我們的感覺不同，處理事物的方式不同，創造的方式也不同。

我是一個有競爭力的人，我感到非常有競爭力，尤其是在早期和所有男孩樂隊在一起的時候。我真的覺得我有東西要證明。但其他女性之間的競爭，感覺更像是不信任。也許從我們出生在白人基督教美國的那一刻起，我們就已經內化了這一點。也許這是對神聖女性的不信任。變老的好處是能夠開始質疑誰會從我的這種感覺中受益。當我可以在一個女性社區中團結起來並互相撫養時，我會變得更加孤立。

2005 年，Kim Deal 和我做了一個音樂項目稱為 阻止處女座。這是我第一次與女性一起工作，這對我來說改變了遊戲規則。這是對藝術的深刻肯定。她是一位非常無私、非常直覺的音樂家——所以不關心「她的角色」。就像這張唱片的整體願景一樣。感覺也許這就是女人和男人看待事物的方式之間的差異。

您會指導其他女性藝術家嗎？
還沒有人真正接受我的提議。也許我的邀請太溫和了。我是一個非常尷尬的人，所以也許我必須更靠一點，然後說：「你在這裡遇見我。我們要吃烤寬麵。會很好吃的。我們要深入。

什麼時候最感受到性別差異？
2002年，我們應該錄製發燒要訴說，但是我們對出去表演的渴望非常高。我們當時正在歐洲旅遊。人們的反應非常狂熱，這種強烈的反應確實對我造成了傷害。

觀眾的反應？
是的。我喜歡在舞台上表演滑稽動作，然後有人抓住我。有一次我倒著躺在顯示器上——這導致了我從舞台上摔下來——這個女孩抓住我的頭髮，把舌頭伸進我的喉嚨。很狂野。對我來說，它仍然具有龐克搖滾的精神，所以我在某種程度上接受了它。但這讓我筋疲力盡。我很掙扎，也離完成這張唱片越來越遠。所以我放下了挑戰。這真的很難，因為他們就像，「讓我們說清楚：你想取消其餘的演出，這樣你就可以完成這張唱片嗎？您知道這會對您在促銷員和粉絲中的聲譽造成什麼樣的損害嗎？事情還沒完成。我當時想，是的，也許你們這些傢伙不會做那種事，因為你們有責任感，有一種像路狗、戰友的感覺。你磨過去。除非你躺在醫院的病床上，否則你就是在演那個節目。這種自我犧牲對我來說沒有意義。

說「我需要一點時間來恢復並專注於將要持續的事情，也就是這張唱片」並不弱。所以我想把注意力轉移到完成這個事情上。我覺得沒有人站在我這邊。沒有人能理解。他們認為我完全瘋了而且自私。他們認為這是褻瀆。事後看來，這是正確的事。沒有促銷員懲罰我們。我們變得越來越大。對很多人來說，「不」這個字比「是」更誘人。限制與您的接觸會讓您更受歡迎。我們必須專注於我們的唱片並使其成為一張非常棒的唱片。那就是比我們更長壽的東西。我他媽的有足夠的力量去做那件事。

你是。
當時我就覺得自己是個最大的混蛋。我覺得這是一種軟弱的表現，我就是無法破解它。我周圍沒有一個女人會說：「女孩！我支持你。

你是否覺得大家對你的表演對身體和情緒的影響程度缺乏了解？
我的朋友派崔克女兒們一直在和我們一起記錄所有這些東西，並且我們在周年紀念演出期間放映了這部小電影。布萊恩看到這些後，他說：「我真的很抱歉我們沒能見到你。我們當時沒有看到你在哪裡，也沒有看到你經歷了多少事情。他們已經過來了。

過去，您將自己的表現描述為越來越自我毀滅。你認為這是你們當時的必然副產品嗎？
我的意思是這就是為什麼我們不做那麼多節目的原因。如果有人好奇的話。很難維持下去。確實出現了自我毀滅的景象，但這是一種治療。舞台對我來說是一個安全的空間。這是我一生中最偉大的禮物。就是這樣的一種釋放。這就像舞台上的狂喜，這是我在其他地方幾乎無法獲得的。突然之間，我一生中壓抑的一切都變得開放、自由、有趣、對抗、脆弱。這是一個沙箱。這很孩子氣。你可以在那裡發脾氣。你在那裡可能有不恰當的性行為。你超越了任何平凡的經驗。沒有多少人願意在觀眾面前去那裡。但這感覺很自然。我無法解釋為什麼。就這樣了。現在仍然如此。

但如果我做得太過分，它就會抹殺我。它變得更大，我覺得我幾乎無法控制舞台上發生的事情。我受傷了。當我做這些節目時我喝了很多酒。我試著麻木自己的一部分，因為很難處理立即的關注和熱情。它從真正輕鬆、有趣、慶祝變成了更加焦慮。我花了很多年的時間學習如何駕馭這個感覺比我大得多、在我表演時流經我的東西。我或多或少已經弄清楚了。

當時酒精是一種提高表現的藥物嗎？
它幫助我克服了害羞。我總是低估腎上腺素。當你在上面的時候，它本身就是一種毒品。它主要幫助我度過了進入釋放我的這些方面的地方的困難。現在我已經40歲出頭了，我不想感到失控。真是令人不安。我喜歡它能減輕一點必須繼續前進的感覺，但腎上腺素可以完成一切。然後是人群的愛，那種融洽的關係。其中有微妙之處。這就像衝浪——只是想抓住這股浪潮，作為一名表演者，你可以從中汲取很多東西。你不需要酒精就能感到完全自由。

舞台上的表演和個性是否影響了你在舞台下的行走方式？
絕對是當談到我的職業生涯時。當成為一個試圖在世界中摸索的尷尬的人時，就完全不是這樣了。

對男孩有幫助嗎？
男孩對我來說並不是真正的問題。也許這就是我的天蠍座的一面。那時我是男孩狂。我整個高中都沒有男朋友。我心裡想，“這是認識一些可愛男孩的好方法。”從女性的角度來看，也許這不是一個非常有力量的理由。

這不是男孩組樂團的原因嗎？
是的，這對我來說並沒有什麼不同。你想把自己變成每個人都夢想的人。

不過，這裡有一些令人著迷的地方，因為你還穿著這些與性感無關的狂野作品。
太他媽瘋狂了，對吧？直到最近，我幾乎所有的服裝都是克里斯蒂安喬伊製作的。它只是表明存在的最性感的東西是什麼：自信，夥計。當我穿上她那一套精神錯亂的、這到底是什麼鬼的服裝時，我感覺自己所向無敵。我感覺很性感。當我穿上她的衣服時，我感覺自己像個超級明星。我一直持著「讓他們猜測」的想法。所以要完全遮蓋，只露出一小段腳踝。這會讓他們去[發出喘息聲] 只是猜測你們其餘的人是什麼。實在是太低估了你得給想像力留下一些東西。這就是所有幻想發生的地方。

這也是一種大膽。
這完全就像是一場冒險。有點危險。我的許多角色，尤其是在舞台上，都呈現出一種你不確定的危險元素。我不是那種在一起的人。我是不可預測的。我認為這很令人興奮。

在你的職業生涯中，你已經進行了多次合作，但最讓我印象深刻的是大衛林區專輯中的“Pinky's Dream”瘋狂小丑時間2011年。錄製的過程是怎麼樣的？
《Pinky's Dream》是我第二次去他的工作室。第一次是因為我要嘗試找一組導演來製作每首歌阻止處女們並用它製作一部小電影。所以我和他見了面，在他的工作室裡為他演奏了這首曲子。一切都沒有真正發生。但我們在 CAA 有一位共同的經紀人，他打電話給我說：“大衛正在製作一張唱片，我認為這首歌非常適合你。”我來到了David的工作室，就像走進了一個完全屬於他的獨立維度。我非常緊張，因為我要唱大衛林區的歌曲，所以我向他要了一瓶啤酒，他們正忙著給我找一瓶，因為他們沒有。這只是為了消除邊緣，因為它就像，天哪，這太激烈了。他護送我到這個小錄音室，並給了我他寫在一張紙上的歌詞。他的工程師兼製作人 Dean Hurley 開始演奏這首歌。我大概聽了一、兩遍。大衛只是坐在外面抽煙。我當時想，凱倫，現在不是你生命中屈服的時候。我不能繼續聽這個而不做任何事。你現在必須他媽的兌現這項承諾。

所以我就開始唱歌。就像，無所畏懼。我召喚了我內心深處的某些東西，無論做什麼，只管去做，並且做好。這是你的時刻。所以我開始唱歌，然後對講麥克風就會打開，是大衛。他會說一些 50 年代術語，例如 [有大衛林區的印象嗎]，「他媽的熱狗，凱倫！紮根-紮根膨脹！太美了，一定要繼續走下去！他非常支持和鼓勵。然後我感覺非常自信和自然。那次經歷結束後，我和他坐在一起。他所做的就是調暗燈光，然後他調出這些令人難以置信的燈光來照亮揚聲器。他正在演奏我剛唱過的那首歌，一邊大聲地抽煙。我當時想，是的，如果我心臟病發作並且現在就死了，我會感到非常興奮。

我想回到那種透過表演來鍛鍊的焦慮感。您正在鍛鍊和解決哪些事情？
一輩子都是個害羞的女孩。還有一個不合群的亞裔混血女孩。像你一樣壓抑自己的某些方面，因為感覺不合適。在這個意義上，正面榜樣的例子並不多。我在新澤西州郊區長大，作為一個極其敏感且擁有生動幻想生活的人，當需要釋放所有被壓抑的東西時，它就像他媽的潮汐一樣湧出來。

我相信這個樂團一次又一次地拯救了我的生命。 2001年，正當我們正在尋找自己的定位時，我以一種痛苦的方式失去了一個與我非常親近的人，即我的同齡人——自殺。那是在二月。七個月後，9/11 事件發生了。我剛從大學畢業，還是一個在這個糟糕的大世界裡的小孩子，試圖在紐約闖蕩，只是感覺自己處於純粹混亂的中心，沒有情感上的成熟或指導來知道如何駕馭任何事情。我們不是在談論這類事情，你知道嗎？我們只是創作音樂，在酒吧見面，跳舞通宵，或在凌晨 12 點或凌晨一點進行表演。我們淹沒了悲傷。我們一起超越了所有的感情。這是我們在傷口上塗抹的藥膏。然後你會看到它反映在觀眾身上。痛苦和狂喜。然後你就知道了，好的，我們正在做一些事情。為此感謝上帝。但這並不容易。它幾乎摧毀了我。

你能告訴我你朋友的事嗎？
彼得？天哪，今天是彼得大放異彩的日子。我們是最好的朋友。我在歐柏林學院一年級時認識了他。他來自密蘇裡州聖路易斯。他真的感覺像是我的一個富有創造力的靈魂伴侶。在《Yeah Yeah Yeahs》之前，我們在紐約一起寫了很多歌曲，這些歌曲被錄製在一個永遠失去的演示磁帶上。我從奧柏林轉到紐約大學電影學院後，他很快也做了同樣的事情。我們樂團的布萊恩也和他很親近。他在歐柏林與 Peter 一起加入了一支名為 Back to Junk 的樂團。這是一支非常中西部龐克風格的樂團。那是他畢業後不久。我們都還年輕，迷失在紐約，對自己的人生該做什麼一無所知。失去他是一個巨大的打擊。

您還記得您第一次意識到種族差異是什麼時候嗎？
很奇怪。我當時12歲左右。我正在做這份關於我媽媽生活的報告。我坐在她對面，我意識到：她是韓國人！我第一次以不同的方式看待她。我的媽媽非常美麗。真是令人驚嘆。當她和我父親一起來到美國時，她把自己西化了。她在不完全放棄自己身分的情況下，成為了最美國化的自己。這讓我有點困惑。她沒有以韓國人的身分出現。這聽起來很荒謬，但我已經完全接受了她作為一個美國孩子的經歷，以至於花了一段時間才認識到她是一個完整的韓國媽媽。我還是不太明白。

當你意識到你的媽媽是韓國人時，這對你的自我意識有何影響？
然後採訪她讓我對她和她的生活有了完全不同的看法。她是多麼的壞蛋。她打破了許多習俗和韓國人的心，決定嫁給這個白人並搬到美國。由於這個決定，她幾乎與家人疏遠了。這對她來說是一場真正的鬥爭。她必須非常勇敢。這對我來說完全重新認識了她。

她不再只是「母親」。
她成為了英雄。在我的混血之旅中，我經歷了一段尷尬的時期，因為自己長得不像其他白人孩子而感到難為情。澤西島的那個地區有一個相當大的韓國社區，但感覺與我的經歷脫節。我在大學時就接受了它——我不僅對韓國傳統充滿好奇，而且對亞洲文化和藝術也充滿好奇。大約從那時起，我幾乎每年都會去韓國。我和我的祖父母非常親密。那裡的青年文化蓬勃發展，形成了現在的樣子。

你第一次切碗是什麼時候？
三。這也是一個真正的中國娃娃碗。我哥哥也有，所以我們有相配的碗形切口。為了我們的第二張唱片，我真的再次全力以赴。我嘗試了很多“dos”——比如有一段時間，用小老鼠尾巴做一些不對稱的事情。但我認為我的頭髮想做的是變成碗狀。我不知道有誰能做到這一點，因為幾乎沒有亞裔美國前台女性。我一直無法動搖對碗的熱愛。大家都勸我看第15章，但大多數時候我只是一直盯著她的頭髮。就像，奧噢。喜歡那個碗。天哪，看起來真不錯。

我現在為韓裔美國孩子感到非常高興。但這讓我有點難過，因為當我年輕的時候，那是一片完全的沙漠。地圖上幾乎沒有什麼可以讓我擁抱的。即使在獨立搖滾界，也有一些日本樂隊，但幾乎沒有韓國樂隊。於是我就耐心的等待著。在過去的十年裡，它只是爆發了，我希望這一切早發生在十年前。如果這件事發生在我的成長時期，我會感到非常高興。

與琳達琳達 (Linda Lindas) 一起演出怎麼樣？
這真是太酷了，夥計。我很難理解它對我真正意味著什麼。我只想著 10 歲的凱倫。 Linda Lindas 的鼓手剛滿 12 歲。

我知道人們喜歡讚揚那些走在時代前面的人。但我認為人們也忘記了，成為第一真的很孤獨。
真是太他媽的孤獨了，老兄。克里斯蒂安·喬伊是我懷裡的妹妹。她真的感覺就像是個和我一起經歷風風雨雨的女人。她也是一位非傳統的藝術家，她幫助我度過了許多難關。但進入未知領域也非常令人興奮。這是你在這個過程中總是忘記的事情：你認為你想要安全和保障，但那並沒有什麼刺激。興奮在於發現。而是發現你的潛力遠遠超越你的想像。正如你所說，這是一次大膽的嘗試。就像，“今晚我敢讓你在觀眾席上大吃一驚。”

身為一個女人，感覺對我來說沒有規則是多麼令人興奮，因為之前來的人太少了。然後打破我周圍男人的所有規則。在過程中讓他們自由。就像，「嘿，你不需要這樣做。我們就這樣做吧。我喜歡那個。有什麼不喜歡的呢？