“我在污穢中感到賓至如歸”

2023年當然不會出現同性戀電影，但會出現有能力的劣質電影（紅白和寶藍）到靈魂般的威望（我們都是陌生人）對牛仔的嚮往（奇怪的生活方式），他們身上都帶有淡淡的拋光臭味——更像李安而不是約翰·沃特斯。然後還有迪克斯：音樂劇。最初於 2014 年在 Gristedes 的地下室表演，作為 Upright Citizens Brigade 表演，名為他媽的同卵雙胞胎,迪克斯由喬許夏普和亞倫傑克森創作並主演，他們是酷兒喜劇中最著名的兩位。整個過程中他媽的同卵雙胞胎在最初的一年半演出中，演出本身及其餘興派對都成為了傳奇。雖然這不是第一個聚集在一起的同性戀喜劇團體——鮑勃·史密斯、丹尼·麥克威廉姆斯和賈菲·科恩在90 年代作為滑稽男同性戀劇團表演——夏普和傑克遜的表演和派對代表了他們這一代的轉折點，同性戀喜劇演員可以不再將彼此視為對陣容中一個酷兒位置的競爭，而是開始將彼此視為朋友和合作者。

現在，夏普和傑克森正試圖將這種派對氣氛帶入全國各地的劇院。由A24（其第一部音樂劇）製作，迪克斯講述了兩個卑鄙、異性戀商人克雷格和特雷弗（分別是夏普和傑克遜）的故事，當他們開始在同一家公司工作時，他們發現自己是同卵雙胞胎，他們的老闆由梅根·西·史塔林飾演。然後他們嘗試家長陷阱他們的媽媽和爸爸，由梅根·莫拉利和內森·萊恩飾演。拉里·查爾斯執導（波拉特）由卡爾·約翰遜作曲，馬呂斯·德·弗里斯編曲（愛樂之城),迪克斯荒唐、褻瀆、混亂不堪，而且極其同性戀——不僅因為它以同性戀為主角，還因為它的情感，迴避了體面。穆拉利曾唱道：“我的乳頭眨眼，我從不打噴嚏。”有一些看起來黏糊糊的下水道男孩被稱為「同性戀文化」。最後一首歌吟誦道：“上帝是同性戀，所有的愛都是愛。”如果這部電影的目的似乎是為了激怒任何有點保守傾向的人，那麼事實並非如此。「其中一些是頑皮和冒犯性的，但這只是我們的觀點，我們正在為我們自己製作一部電影，」傑克森說。「如果人們被冒犯了，人們就會被冒犯。無論如何我都存在。所以如果他們願意的話，他們也可以被我的藝術所冒犯。

劇透迪克斯：音樂劇盛產。

你希望這部電影有什麼反應？
JS：我們只為那些會喜歡它的人寫這篇。我們不是邊緣領主。想要按一千個按鈕主要是達達主義的、荒謬的和奇怪的。人們對我們說，「我打賭你一定等不及塔克卡爾森拿起這個，」我想，「我能等待。這不是本意，儘管我知道有些人這麼認為。

你說「攻擊性」是你觀點的一部分。您喜歡它的哪些美學特色？
阿傑：我們來自非常地下的另類喜劇背景，所以我們總是怪胎和極客。這真是奇怪，操蛋的地下室。這部電影就是由此而來。我不容易被冒犯。我把我自己的觀點放在那裡。

JS：我們從小就長大陌生人與糖果——這一直是讓我發笑的事。它並不是想成為一個完整的丹麥人庫克。這非常約翰·沃特斯。這是一個奇怪的版本，你按下按鈕，但你不僅僅是按下進攻按鈕。你還按下了愚蠢和荒謬的按鈕。

能描述一下氛圍嗎他媽的同卵雙胞胎？
阿傑：即使在加州大學柏克萊分校（UCB），它也引起了狂熱的關注。這是一群相當吵鬧的人群。

JS：它變成了一個奇怪的混音器。大多數節目都會與其他節目配對。然後UCB發現，因為我們的作品很誇張，而且還是一部音樂劇，所以沒有什麼可以跟上的。所以一個月後，他們會問，“你乾一小時怎麼樣？”然後我們會開玩笑說，“和藝術家們一起在 Barracuda 進行演出後的談話”，這是最近的同性戀酒吧。這個節目運行了很長時間，有了一些追隨者，也有一個每個人都會出去的社交成分。

阿傑：即使人們那天晚上看不到演出，他們也會說，“哦，我就在酒吧見你。”

我想談談梭子魚之夜的後設敘事。他們有一些重要的傳說，作為現代酷兒另類喜劇場景的奠基時刻。
阿傑：他們有傳說，寶貝！

JS：這就是我認識鮑文和馬特的方式，我知道他們熱情地創造了你所說的這個傳說。在那裡我們認識了很多年輕的同性戀漫畫。

阿傑：喬爾金布斯特 (Joel Kim Booster) 剛搬到紐約。我在 Barracuda 遇見了他雙胞胎。

JS：播客陰謀集團。

那麼您是否認為這是一項社區營造活動？
JS：不，這實際上是一個笑話。它對我們來說變得很重要，但它更像是額外的福利。它成為銷售的一部分——人們喜歡去看演出，然後你們都去了梭子魚，然後你們看到了變裝皇后鮑勃。

阿傑：我們會邀請所有觀眾。我們不是想建立社區，但我們確實喜歡舉辦聚會。電影就像一場派對，演出也像一場派對。

那麼對於傳說你有什麼看法呢？
阿傑：我確實認為那段時間對我們許多人成為朋友來說非常重要。

JS：這只是說明了這樣一個事實：UCB 並沒有發生太多奇怪的事情。所以當有這個的時候，人們就以此為契機，聚集在一起。現在它被定位在不同的空間。我們有像 Bell House 和 Littlefield 這樣的喜劇俱樂部，這些人都在主持節目並互相表演。那時的情況還比較少。 UCB 仍然感覺像是鎮上的一場盛大遊戲，因為那是即興時代的結束，在我們這一代酷兒開始做另類事情之前。

我們也總是這樣，好吧，約翰·厄爾利和凱特·伯蘭特是母親和父親。

阿傑：還有傑夫希勒。

我聽到的說法並不是你們是第一批酷兒喜劇演員，而是這是第一次出現酷兒喜劇社區，沒有人需要將彼此視為競爭。
JS：我認為對於那一代人來說，是的。我們都二十多歲了，都想在星期二晚上在變裝酒吧喝得爛醉。我們碰巧是這個節目運行時間足夠長，以至於它變成了每月兩次。即使是 UCB 素描書呆子也會經常看它，因為看三四遍比看同一個素描更容易。我們在 UCB 舉辦的展覽常常讓人感覺像是一個闖入者，因為它感覺就像是酷兒接管了這個空間。

製作這部電影時，對您來說保留原作的哪些重要內容？
阿傑：30分鐘的節目，劇情壓縮笑點很多，節奏很快。邦邦邦奇邦拉塔塔我們知道它需要更多的空間來呼吸，但這部電影非常荒謬和愚蠢，我們不想在雙胞胎思考的時候有 20 分鐘沒有笑聲。我們仍然希望它是一列失控的火車。

JS：當拉里上場時，他看過舞台表演的視頻，喜歡房間裡的活力和我們互相做愛。這就是為什麼他經常在舞台上拍攝。他想要電影版。舞台表演是家長陷阱半小時內，但並不是說，「讓我們伸展一下家長陷阱出去。就像，「現在家長陷阱在前 40 分鐘內，然後應該左轉，然後就變成另外一回事了。我不想這樣家長陷阱90分鐘內。那麼就只是家長陷阱。

阿傑：拉里對此也很擅長。當我們最初寫它時，我們添加了比電影中現在更多的角色，並堅持家長陷阱更多的。它仍然離他媽的牆壁很遠，但他剝掉了一些東西，離舞台表演更近了。拉里從未見過這兩個版本這 家長陷阱;他不知道這是怎麼回事。

JS：作為一個驕傲點。在媒體上，當他們問他有關家長陷阱，他就像是，「我從來沒有見過它，我永遠也不會。我不想讓這部電影成為模仿作品。

當你第一次構思這部劇時，你覺得酷兒混亂或「陣營」已經成熟了，關於家長陷阱？
JS：我們喜歡家長陷阱，但我們選擇它也是出於後勤上的需要，我們只是想要一部兩人音樂劇。和家長陷阱，我們可以扮演雙胞胎，然後我們可以在扮演父母之間切換。但一旦我們進入其中，我們就喜歡我們可以拿走這個東西並扭曲它，就像陌生人與糖果。

阿傑：它們是適合家庭觀看、全心全意、可愛的電影……但如果裡面的每個人都是壞人、可怕的人呢？那就是營地。

混亂中什麼讓你興奮？
JS：回到UCB。這就是那個空間的精神，這就是這場展覽在那裡表現出色的原因——它非常中指。但這來自於喜悅和喜悅，而不是想讓你感覺不好。

阿傑：我們會很高興與世界其他地方一起取笑即興表演，但是當即興表演很好時，您所觀看的完全由自發性塑造的東西這一事實是令人難以置信的。進展順利的節目隨時可能變壞，這太令人震驚了。這就是為什麼人們喜歡看朱迪嘉蘭。她正處於南下的邊緣，但她正在給你她能給你的一切。對於這部電影，我們想要承擔一些活生生的危險。

你什麼時候開始把它看成電影的？
JS：到最後，我們確實重寫了 150 次——開發時間太長了，以至於變得如此緊張。我可以在腦海中看到這整件事，但你無法削減任何東西。每個場景都與下一個場景相關。但直到我出現在片場，他們正在建造公寓，我才意識到，哦，這是一部真實的電影。我們只是從未想過它會被製作出來。

我想談談這個詞柴草，你所愛的。
JS：在某些情況下。

你喜歡它什麼？
JS：它確實讓我發笑。我不認為它必須讓每個人都笑。這是“拿走這個用來對付你的東西並收回它”的經典答案。但這是一個聽起來很有趣的字。它已經成為我真正認同的描述詞：我是同性戀嗎？不，我只是個基佬。

這是關於什麼的柴草相對同性戀者？
JS：嗯，我喜歡它不分性別。我認為我是一個男人，但我只是不太關心這一點，不想領導這一點。

阿傑：這是一種誹謗，我喜歡那些有點力量、一點活力的字眼。我喜歡所有的咒語。

JS：以及它試圖將你推上冰山並送你出海的想法。 “滾開，混蛋！”我寧願那樣。 “這應該很痛。”偉大的。反正我也不需要你。我會和其他基佬一起去這裡。

除了性之外，還隱含著一種情感，對嗎？
JS：一定。

基佬的情感與同性戀的情感有何不同？
阿傑：同性戀更臨床。皮特·布蒂吉格和約翰·沃特斯是同性戀，但約翰·沃特斯是同性戀。我不確定皮特·布蒂吉格是不是個基佬。這並不是說這是政治性的；而是說它是政治性的。有些同性戀者是共和黨。

JS：其中一部分就是要擁有醜陋的部分，而不是試圖消毒。這是一場怪誕表演。

阿傑：福爾瑟姆是同性戀活動，而驕傲節很多都是同性戀。同性戀驕傲是同性戀驕傲，不是同性戀驕傲。

JS：隨著電影的最後一首歌，這個笑話是當你接受“所有的愛都是愛”的信息並將其推向極端時會發生什麼。但後來我們就想，「欺騙觀眾唱『上帝是基佬』很有趣。」在舞台表演中，我們會把麥克風塞到觀眾臉上，只為了聽到「基佬」這個詞，看看人們會如何反應當他們迷失在唱著這首歌的人群中。當他們被孤立的時候，就會有人斥責。但有一次，我們和這位 70 歲的老人一起說“上帝是…”，而他則說：“基佬！”

阿傑：這一等就是幾十年。

JS：全場歡呼。我們已經去掉了倒刺。我們現在邀請您在歡樂、荒誕的語境中使用這個詞。顯然，在考慮這部電影時，我們對彈跳球做了同樣的事情。這就像是同一個笑話的電影版本。

我對你在基佬的想法中加入的「醜陋」真的很感興趣。那裡混亂、惡毒，還有一種令人不舒服的營地。
JS：這不是神嗎？

阿傑：我們確實對這種醜陋而奇怪的反應做出了反應。我喜歡一些製作精良的電影，但大多數電影讓我感到很無聊。我的大腦很光滑，一切都在滑行。我可以預測會發生什麼，或者即使我不能，我也會感到無聊。它試圖保護我的安全，但生活並不安全，我也不需要它來保證安全。這不是我們寫作的原因——我們寫作是為了搞笑。所以，是的，它是同性戀，但這也是我喜歡的。

JS：尤其是現在，我們都渴望有笑話、角色和觀點的喜劇。其中很多都變成了喜劇。我喜歡其中很多，但我們不喜歡。我們喜歡這樣的想法：我們可以製作一部笑話相關的喜劇，而這些笑話可以推動一百個不同的方向。

有這麼多不可思議的人同意這麼做，真是太瘋狂了。拉里、內森、穆拉利、馬呂斯·德·弗里斯。對尼克·奧弗曼來說，他的參與來自於他和梅根一直邀請我們一起吃晚餐。他會說，「他們會在戲劇學校教這個。我覺得這對我 20 歲時在芝加哥從事前衛戲劇的自己表示敬意。最後我們問：“你願意這麼做嗎？”他說：“如果你願意的話，我可以舉著燈。”我記得有一個人是第二個向場景設計師報告的人，他說：「我簽約是因為我喜歡這個標題。我想他媽的同卵雙胞胎在我的 IMDb 上。我們說：“歡迎登機！”

但現在是迪克斯：音樂劇。
JS：我想他還是會喜歡的。它仍然會跳出他的簡歷。

除了你喜歡之外，混亂還有什麼令人興奮的呢？
JS：生活很混亂。很多人試圖假裝無法度過難關，但擁抱它對我來說感覺更誠實。尤其是身為酷兒，你會被歸類為，你的生活既粗俗又奇怪。擁抱這一點對我來說很有趣。

阿傑：我和喬許一樣來自非常保守的背景，每個人都會說：「別這麼說。那就不好了。我當時想，「為什麼這麼糟？我不在乎。對我來說，這比假裝一切都好更真實。我們倆都是可愛的人，但當你被告知要有禮貌並以某種方式做某事，即使感覺很糟糕時，我討厭這樣。我迫不及待地想離開郊區。我當時想，我需要去一個城市。它很堅韌，而且它知道它很堅韌。我在骯髒中感到賓至如歸。

JS：我們要去看看的時刻克里斯汀一個十足的變裝恐怖分子，我有時會想，感謝上帝我還活著。感謝上帝，我在紐約是同性戀。紐約有一些同性戀者永遠不會知道她或不喜歡她，但我想，這就是我是同性戀的原因。

什麼迪克斯我覺得那個影片是夏琳與伊迪娜·門澤爾在大都會－混亂的酷兒生活聚會，完美版的音樂劇。
阿傑：我是音樂劇專業的。我們想製作一部真正的原創音樂劇。我們不想取笑音樂劇。

JS：每部 UCB 音樂劇要不是揮舞旗幟的模仿悲觀主義，或者這是一部真正的音樂劇，但並不好笑。我們希望我們的每一行都有一個笑話。這不是一部用於試映的電影，幸運的是，有足夠多的人知道這一點。但我們一直說，“你沒有向他們展示一部完成的電影。”音樂很簡單，人們並不知道。這些歌曲沒有一首是火辣的，感覺很平淡。然後卡爾寫的、馬呂斯製作和編曲的完整音樂在最後一刻出現了，它改變了遊戲規則。這部電影是如此狂野、瘋狂和故意的糟糕，令人難以置信的音樂將整部作品結合在一起。

阿傑：這是一個高低混合。這部電影很骯髒，有好聽的歌曲，但也很骯髒和奇怪，但電影中的每個人都非常投入。

高低點是怎麼進來的？
JS：是我們，身為無名小卒，與傳奇人物配對。我們感到非常幸運，我們的智囊是我們和拉里·查爾斯（Larry Charles）——一位喜劇傳奇人物，他完全理解我們並為我們辯護，並且比我們所想的一切都領先一步。卡爾是一位令人難以置信的作曲家，他沒有在電影領域工作過，但他與馬呂斯搭檔。看到這些合作很有趣。那首「孤獨」歌曲最後變成了，如果內森和穆拉利表演了三分鐘，這完全是情緒化的怎麼辦？它不會在舞台表演中飛翔，但我們有以前沒有的節拍空間。

熱愛音樂劇也是一種基佬。
JS：這部電影中我最喜歡的部分之一是「孤獨」的結尾，梅根莫拉莉突然放聲高歌到天堂。坦白說，當我在男同性戀者的放映中觀看這部電影時，他們都快瘋了。這些即興重複在《百老匯關懷》放映時受到的打擊比我見過的都要大，因為同性戀者會說，“我喜歡看女人激烈地唱歌。”

我們在這部電影中想要的很少。顯然，你必須擁有其中一些。人們必須關心。但當音樂出現時，它就會解決這個問題，然後我們就不必用悲情來寫所有這些台詞。這些角色可能是荒唐的卡通人物，做著瘋狂的事。

在約翰沃特斯的電影中，角色沒有真正的內心，但你會因為與創作者相關的潛台詞而關心。
JS：這也是拉里的一大特色，他說，“這些角色不需要具有相關性。”如果你試圖讓他們接地氣、正常，觀眾就會反對他們。但如果我們的情感忠於亞倫和喬什，那麼觀眾就會和你在一起。

觀眾開始同情電影本身。我們喜歡它的製作。
阿傑：我們從標題卡開始，讓你知道，“嘿，這些演員是同性戀，但他們是異性戀。”觀眾們瞬間覺得，哦，那些是我聽過的同性戀者。

JS：這是典型的蘇珊桑塔格承認詭計的陣營。你一定知道我們一直都是亞倫和喬許。你一定知道內森·萊恩就是內森·萊恩。你肯定知道這是梅根·西·斯塔林。你投資這些人做這個愚蠢的小專案並一起享受很多樂趣。你對這個計畫的投入比對克雷格或特雷弗的投入還要多。

你提到了蘇珊桑塔格，但她的觀點之一是天真的陣營，例如親愛的媽媽，比刻意紮營更滿足。當你知道自己在露營時，如何讓露營變得令人滿意？
JS：我們經常使用“camp”這個詞，因為這是一個流行詞，但我們很少尋求成為camp。這種故意的技巧更真實地體現了黑盒子中兩人表演的起源。你總是知道是我們做的，因為我們戴著破爛的假髮。

阿傑：我討厭稱之為龐克，但對我來說這就是龐克。然後因為我們是酷兒，我們的龐克版本就是坎普。約翰沃特斯（John Waters）是坎普派，但他的作品也是龐克派。人們正在吃屎。但承認技巧是營地，我們在整部電影中都確實這麼做了。

JS：我們的版本是拉里總是說的：“我希望你感覺就像和我們一起在房間裡。”這種敏感度和 DIY 精神讓人感覺很露營。

阿傑：我們並不是說，“讓我們打造一個營地經典。”

JS：在原著中，就有一種危險的感覺。

我有這種感覺，尤其是當內森萊恩媽媽從嘴裡餵下水道男孩吃食物時。這感覺就像是一個挑戰。
阿傑：然後就會看到花絮，而且真的曾是給予。

JS：這是劇透，但我們有一個性愛場景，是拉里提出的。我們永遠不會這麼做，但拉里真的希望我們這麼做。

阿傑：在舞台表演中，我們親熱並互相吐口水，然後結婚了，但拉里說，“不，你們應該操。”

在那個場景中，有一種噁心的感覺，因為他們是同卵雙胞胎，但也就像你看到了你可以將電影世界推向多遠。
JS：當人們說，「這太噁心了，他們是雙胞胎，」我想，「這並不噁心。這部電影的中心笑話是我們看起來一點都不像。我們是喬許和亞倫。我們總是說這不是性愛場景，而是自慰場景。這些傢伙都是自私的混蛋——當然，他們唯一能愛的人就是他們的同卵雙胞胎。當這些直男得到了他們想要的一切時，他們仍然想要更多。

我想談談惡毒。惡毒通常是同性戀喜劇聲音的一部分，但這是一部令人震驚的不惡毒的電影，因為它有多同性戀，不是嗎？
阿傑：我們喜歡喜歡自己和他們所居住的世界的角色。同性戀母狗通常是憤世嫉俗的人——她們發表評論，但不參與其中。他們是後排的孩子。這些都是前排的孩子。他們很高興來到那裡。每個人都全力以赴，他們都說，「我才不在乎你的想法。我這樣做是因為我非常自私。當然，鮑文的角色是上帝，作為敘述者，他是最惡毒的，但他並沒有參與這個故事。

即使在鮑文的惡毒中，你也在慶祝他是個惡棍。
JS：舊約上帝是個婊子。文字真實！

阿傑：我喜歡惡毒。標題卡上寫著：“這是同性戀者第一次寫任何東西。”有人認為這是對比利·艾希納的挖苦兄弟，我們的反應是，“不，那是在 UCB 演出的預覽公告中。”喬許和我不常在那個世界玩。我們是虛無主義的樂觀主義者。

這部電影有一種虛無主義。
JS：在開發這項技術的這些年裡，與人們的對話總是這樣的：“訊息是什麼？”沒有任何。「但傳達的訊息是『所有的愛都是愛。』」不，傳達的訊息是「上帝是個基佬」。