龍之屋兩位女王寧願共同統治維斯特洛

「站在他們的整個小宇宙面前並提供和解的可能性是一種激進的行為，」艾瑪·達西（右）談到阿利森特（奧利維亞·庫克飾）和雷妮拉的短暫休戰時說。龍之屋第八集。照片：HBO

本訪談最初發佈於 2022 年 10 月 25 日。龍之屋第二季。

“這就像，’選擇你最喜歡的戰犯’——正如我從推文中看到的那樣。”奧利維亞·庫克正在談論她之間醞釀的內戰龍之屋太后阿莉森·海塔爾和新加冕的雷妮拉·坦格利安王后（由艾瑪·達西飾演）。這權力的遊戲分拆第一季於週日結束雷妮拉的兒子盧瑟里斯被阿利森特的兒子伊蒙德謀殺；維斯特洛傳說告訴我們這引發了龍舞這將是一場「與七大王國漫長歷史上從未發生過的任何一場戰爭」不同的戰爭。

「這個故事的重點是人們被迫選邊站，這就是內戰發生的原因，」庫克繼續說道。 “我們懇求觀眾不要這樣做，真正理解每個角色並了解他們的內心運作。”

本季共十集匆匆走過20年的故事敘述但主要集中在阿莉森特、雷妮拉以及試圖控制他們的父權制的影響。阿莉森特與雷妮拉的鰥夫父親結婚後，他們兒時的友誼變成了競爭韋賽里斯王（帕迪康斯戴恩飾演），但韋賽里斯指定雷妮拉為他的繼承人，這意味著他與阿利森特的長子不會繼承鐵王座。兩個女人在爭奪王國的控制權時在敵意和同情之間搖擺不定，她們的孩子互相撞頭，韋賽里斯瀕臨死亡。在一場盛大的家庭晚宴上的短暫重聚表明，他們揮之不去的感情最終可能會佔上風，但殺掉侄子的事件讓綠黨與阿利森特結盟，而黑黨則與雷妮拉站在一起，走上了屠殺之路。

在一起的場景中，庫克的拱線交付和比你更神聖與達西的帝王般的防禦和冷靜的憤怒形成鮮明對比的傻笑。這種化學反應也滲透到現實生活中。在《黑皇后》播出後第二天的Zoom 通話中，兩人熱情而輕鬆地談論了他們在片場建立的紐帶，交換了記憶，並想像了一個女性共同統治的維斯特洛大陸，無論這種情況是否存在最大的幻想。

簡而言之，請描述賽季結束後您的感受。
艾瑪·達西：我的說法是“為時過早”，因為我和麗芙還沒有看過第九集和第十集。今晚我們一起看他們。

奧莉薇亞庫克：但「解脫」。 [笑.]

你們一起拍攝的第一個和最後一個場景是什麼？
急診室：我們一起拍攝的第一個場景是—

超頻：葬禮。

急診室：是的，第七集。最後一個場景是第八集，晚餐。

超頻：我們以一個大型合奏場景開始，以一個大型合奏場景結束。很高興能和大家一起預訂這次經歷，在這個過程中我們已經長大了 20 年。這就像感覺到彼此的肋骨正在突出，因為我們已經從這次經歷中飽經風霜了。

在這兩次拍攝之間，你們的關係——作為演員還是朋友——有什麼變化嗎？
急診室：是的。葬禮正處於整個過程的開始，所以我們一起住在一座城堡裡到我們拍攝家庭晚餐已經十個月了。透過巧妙的時間表，家庭晚餐是整個拍攝的最後一個場景。它有一種終結的氣氛。

超頻：我覺得我終於知道我的角色是誰了，也知道了與雷妮拉的關係。我可以給它注入比我一開始所能做和嘗試做的更多的東西。

急診室：「嘗試」是關鍵字，因為那頓晚餐我真正記得的是，嘗試是不需要的。這種令人驚奇的事情很少發生，並且需要大量人員的配合。一切感覺都很明顯；微妙的相互關係突然變得異常明顯。作為一名演員，那些時刻是崇高的。顯然，你不知道它是否會被翻譯，但感覺很棒。

在那些時刻，什麼感覺是顯而易見的？
急診室：我特別想到了吐司。如果我在這個過程一開始就讀到那個場景，也許我會擔心它是否讓人覺得是應得的、有根據的，還是會讓人覺得做作。我最大的啟示是，這是一個以死亡為中心的劇集，而死亡則負責重新安排你的優先事項。

超頻：他們[多年來]第一次見面。這就是整個系列的主題：試圖回到彼此身邊。

阿利森特和雷妮拉的祝酒就像寫給我的情書：雷妮拉承認阿利森特作為韋賽里斯的妻子做得很好，阿利森特說雷妮拉會成為一位好女王。你是如何度過和解時刻的？
超頻：我認為與其說是一封情書，不如說是一張「感謝」卡。這是朝著正確方向邁出的一步。但宣告愛情還為時過早。那裡有愛，但絕對不是最重要的。

急診室：這些祝酒是為了宣告裂痕的存在並命名它——它們開始消除這個東西的力量。他們所陷入的遊戲很大程度上是一種非語言的遊戲，而且是痛苦的、沉默的和冷漠的。簡而言之，就是開始消除鴻溝、創傷、困難和痛苦。

超頻：我們存在於一連串的外表、棋子、傳聞和烏鴉之中。我們永遠看不到我們面前的文字。

每個人都對他們所說的話感到震驚——有一個反應鏡頭是里斯·伊凡斯飾演的奧托·海塔爾驚訝於他的女兒伸出了這根橄欖枝。所以也許這不是純粹的愛，而是對彼此的認可。
急診室：在某種程度上，他們兩人都違背了系統希望他們做的事情。對父權制度來說，裂痕是存在的。站在他們的整個小宇宙面前並提供和解的可能性是一種激進的行為。

這個世界上的女性太少了，我認為當男人認為她們很特別時，會有一種高興的感覺。
超頻：他們無法免受一個強大的男人將光明賜給他們的感覺。他們生活在這個社會，當這種情況發生時，就會獎勵他們。

你有沒有接觸過其他女性角色的場景，例如伊芙貝斯特飾雷妮絲，與男性角色的場景不同？
超頻：當我和雷妮絲一起表演那場戲時，我有一種以前從未有過的感覺。與一個同樣被這個系統性交的女人交談並試圖吸引這一點是統一的。它有一種不同的品質。在電視上看到這一場景之前，你無法真正量化它。

急診室：諷刺的是，我們並沒有得到那麼多只與另一個女性角色有關的場景。在雷妮拉與雷妮絲的場景中，與男性角色相比，她對即將進行的對話感到更加害怕，因為她所有的工具都是為了操縱和引導男人而設計的。她給人一種透明的感覺。這是一次非常暴露和不舒服的談話。

我認為這是另一個諷刺：當女性確實設法保護父權制中的某個權力角落時，她們可能會對其他擁有權力的女性產生懷疑和恐懼，因為她們的工具並不是專門為導航而設計的。那權力類型。和/或，我們擁有相同的技能，突然出現了一種與男性同事的競爭截然不同的競爭。

拍攝你的電影時你還記得什麼介紹場景？
急診室：我度過了愉快的一天。持續五到十分鐘的大型、精湛的跟隨鏡頭有一種上台的元素。他們提供的腎上腺素有時在片場沒有足夠的空間，因為場景又小又近，而且你要在那裡待上幾個小時。我記得它感覺非常有趣，因為從一端開始，一直到麗芙，作為介紹我們如何接管角色的一種方式，有一種非常戲劇化的感覺。

超頻：我們非常清楚這是我們作為角色的展現。感覺就像我們的首次亮相，就像，“今晚，馬修，我會的。”雷妮拉帶著她的孩子來到王后的寓所，善意地殺死了他們，然後看到了國王的反應，這真是太有趣了，假裝震驚。讓阿利森如此沮喪的是國王和他的弟子們故意的無知。阿麗森特所經歷的一切都不是一帆風順的，她的選擇也並非一帆風順。當她看到雷妮拉過著她認為合適的生活時，對於經歷過自己的奴役生活的阿麗森來說，這實在是太令人沮喪了。

急診室：我只記得你從帕迪手中奪走孩子的絕招。我感到噁心。

超頻：你有嗎？

急診室：我和某人一起看的，當你帶著病態的微笑抱起嬰兒時，他們倒吸一口氣。超好的。

你是如何接近的母性 在螢幕上？
急診室：雷妮拉通往母性的道路很困難，因為母性被具體化為這種可能的無能力和從屬的對象，並且它是由她母親在分娩時死亡所構成的。這種關係非常緊張，她也有可能以同樣的方式喪失行為能力。同時，讓雷妮拉感到驚訝的是，作為一個在自己家庭中感覺自己是局外人的人，透過撫養孩子，她可以創造自己的部落。我不知道她是否預見了這一點，但實際上，令人驚訝的是，她喜歡它。她開始按照自己的想法建立一個小家庭。

超頻：同樣，因為阿莉森特在王國中的角色是為國王生孩子，所以她希望在宮廷內有盟友，但她感到極度失望，因為他們不是她希望的孩子。因為年齡差距如此之小——現實生活中更窄——她不知道如何以正確的方式照顧他們。這很難，因為她無條件地愛他們，她會為了她的孩子而倒下，他們——尤其是伊蒙德和伊耿——是非常非常可怕的人。這讓雷妮拉更加怨恨，因為她看著雷妮拉如此輕易地成為了母親。

在第七集中「漂流記號」中，阿利森特的兒子伊蒙德和雷妮拉的兒子盧瑟里斯在伊蒙德稱他為私生子後發生爭鬥。盧克砍傷了伊蒙德的臉，導致他失去了一隻眼睛。阿莉森在那一刻爆發並攻擊雷妮拉，但雷妮拉必須保持警惕。
超頻：舞蹈編排和與鏡頭的舞蹈是我們必須弄清楚的；米格爾必須列出該場景的鏡頭清單，因為就跨越的線以及每條線得到的演員和反應而言，感覺就像一張蜘蛛網。到最後我快要瘋了。

急診室：這是一個非常有趣的場景，對吧？我對阿利森特表示完全同情。在頁面上我就像，嗯，她說得對。

超頻：有人失去了一隻眼睛。

急診室：有人失去了一隻眼睛！每當帕迪基本上告訴你放手時，我都很驚訝。與此同時，雷妮拉正在玩一個相當基本的遊戲：撒謊，不要退縮，並將「叛國」這個詞武器化。

超頻：阿莉森特被煤氣燈點燃了，她他媽的爆炸了。在友誼或人際關係中，當你感覺自己要發瘋的時候，除了徹底的火山毀滅之外，沒有其他出路。

急診室：對雷妮拉來說，這其中有一種令人怨恨的美味，因為她很少得到父親的明確支持。早些時候，她因為結婚而失去了最好的朋友和父親。當她被公開選擇而不是你的時候——對她來說，這是一個非常暴力的復仇。

「我完全同情阿利森特，」達西說。「在頁面上我就像，嗯，她說得對。 照片：HBO

你想像過第七集和第八集之間的六年間隔期間角色們在做什麼嗎？
超頻：我們與米格爾和瑞安討論過，因為在「以眼還眼」的場景之後出現了這樣的缺席。對於阿莉森特，由於她公開表現出暴力行為，她皈依宗教是為了懺悔。她更謹慎、更體貼、更封閉自己的情緒。在城堡裡度過了六年的時光，幾乎沒有盟友，她長時間認真地思考自己所做的事情——她想成為一本合上的書。她和很多人交往不多，還想跟孩子們吵架，但三個人都那麼有爆發力、那麼獨特，而且性格又那麼不同，這真是太難了。她最親密的關係可能是和伊蒙德，但她看著他成長為一個絕對的殺手，這對她來說是可怕的。

急診室：幫我澄清時間跳躍的事情是雷妮拉和她的家人就在這個前哨站，龍石島的這種臨時住所。她等待著被允許回到家裡，在這個間隙中，有一個空間，透過那個自建的部落，讓她聲稱自己的身分。然後問題變成了當她回到爸爸家時她是否可以照顧這個身份，我認為這確實相關。即使我們作為成年人離開家庭、開始職業生涯、建立生活，當我們搬回我們長大的地方時，仍然很難保護這些脆弱的身份。

如果我們在這個節目的一個版本中，阿利森特和雷妮拉可以共同統治，你認為這種夥伴關係會是什麼樣子？
急診室：這是最終的場景。雷妮拉帶來了人們似乎喜歡的相當陽剛的領導力和火熱果斷的東西。但 Alicent 實際上擁有提前管理和計劃所需的技能。

超頻：耐心，更有條理。這將是陰和陽。那就太好了。

你們每個人在這一季都有最喜歡的場景嗎？
超頻：艾瑪，我知道你可能已經厭倦了生孩子，但你的第一次出生場景令人著迷。我從未見過有人對出生進行更真實的描繪。它是如此的孤立，就像你要在體內引爆一枚火箭一樣。然後就是緩解，還有疼痛──你把疼痛演得真他媽的好。這確實很難做到，但你也別太過分了。

急診室：我覺得這是一個煩人的問題，因為我顯然還沒看過第九集。

超頻：你會說，“我喜歡你腳的表現。” [笑.]

急診室：看著你在「以眼還眼」的場景中與帕迪交談，我其實已經看了很多遍了，只是得到一些提示——

超頻：住口。

急診室：你的眼睛會說出完整的句子。活著，而不是表現。真正能做到這一點的人並不多。我對你的整個身體如此嚴格地生活在這種痛苦的、破壞性的關係中感到驚訝。我真的被那些如此走投無路的角色所感動。

超頻：接下來我想拍一部喜劇。

當我採訪其他演員時，他們談到了他們希望加入的被刪除的場景。
超頻：我們的都很棒，所以他們都成功了，不是嗎？ [兩人都笑了.] 我在開玩笑，我在開玩笑！在第八集的晚餐場景中，我有一個旁白法比安。我冷酷無情地斥責他，“你被解雇了。”他結巴了，我就說，「你現在可以走了，」然後他就走開了。我喜歡這樣做。

奧莉薇亞,你說過節目首播後，在某種程度上，它不再屬於你了。有沒有什麼工作經驗龍之屋你會以一種不受公眾反應影響的方式來珍惜嗎？
超頻：在非常非常基本的層面上，我們所有人一起去吃晚飯，互相切麵包，然後出去跳舞。我們真的不能再這樣做了。

急診室：不，別這麼說。這是真的嗎？

超頻：我不知道你感覺如何，但尤其是本週，你會感覺到更高的意識。然後你開始偏執地認為每個人都在看著你——前幾天我在地鐵上也是如此。有一個美好的太平時期，我們可以做所有這些事情，也可以製作令人驚嘆的電視節目，但不幸的是，擁有受歡迎的電視節目和成功的職業生涯，其中一些確實被犧牲了。我們只需要舉辦家庭聚會就好了。

急診室：因為我們是在大流行期間製作的，而且這是第一個系列，所以有一些期望，但本質上，我們是在秘密製作。有一種奇怪的二元性，一方面我們知道我們正在製作世界上最大的電視節目之一，另一方面又感覺它非常小和私密，而且它屬於我們。有些日子我們知道這一點：我們知道這是非常具體的，而且它不會再次發生，因為第二季會有噪音和期望。但短暫的真空期確實很特別。

超頻：您可以嘗試了解節目播出時會是什麼樣子。但我們還是不相信。這不會發生在我們身上。

急診室：兄弟，你兩週前就這麼說過了。

超頻：我兩週前就說過了。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。

龍之屋女王寧願共同統治維斯特洛