羅根布朗寧參演親愛的白人。 照片：拉拉索蘭基/Netflix

2004年，賈斯汀·西米恩開始寫一部電影叫親愛的白人。到 2014 年，這部電影在聖丹斯電影節和全國各地的影院首映，贏得了讚譽和爭議。到 2017 年，這部電影變成了 Netflix 的電視劇，仍然會讓各地憤怒的白人問：「好吧，為什麼沒有一部親愛的黑人？然後，上個月，美國對該劇的需求突然增加了329%。由於一場全國性的悲劇、大規模的內亂和大量的白人罪惡感，有些人終於要面對親愛的白人第一次使用s主題。

「那些認為它不適用於他們的人意識到也許它適用，」西米恩說。隨著 Netflix 宣布該劇第四季也是最後一季，他與 Vulture 談論了該劇的遺產、他對黑人節目推廣方式的失望，以及該行業仍需要採取哪些措施來支持邊緣化創作者。

我想問的第一件事是英格瑪·伯格曼。他對你導演的第三季劇集產生了明顯的影響。你必須展現出很多個性，你帶來的導演也是如此。您如何在保持節目基調的同時平衡這一點？
我確實創造了一個環境，​​當藝術家來參加展覽時，他們有一個完整的畫布，是真實和獨特的。我嘗試為我認為應該在片場進行的創作過程設定節奏和基調。我積極鼓勵導演不要將其視為某種格式內部的色彩線條，這就是迄今為止電視的傳統運作方式。更重要的是，我們了解黑人經驗的人性以及這些不同文化交會所帶來的所有驚喜。

為了在 Janicza Bravo 拍攝時真正支持她，我需要確保她能夠製作 Janicza Bravo 的一集。薩姆貝利也是如此。這就像我嘗試為自己做的一樣。我在我的作品中引用了伯格曼和弗里茨·朗以及這些導演，但對我來說，更重要的是這些其他電影製片人的加入，能夠做出他們在其他電影中無法做到的參考和電影陳述。

自從 Sam Bailey 的網路影集以來，我一直在關注她的作品你太有才了和棕色女孩。我一直認為她是一位了不起的年輕導演。我很高興看到她的第三季劇集。這感覺不像我看過的任何其他電視節目。
正確的！

許多年輕的黑人導演沒有機會如此自由地創作一集電視節目。讓她參加節目意味著什麼？
從電影到電視劇，我知道的一件事是我無法獨自完成這件事。我是誰來為黑人女性說話？我希望這些聲音不僅能真實地具體講述山姆、喬爾和可可的故事，而且提供我永遠不會想到的參考框架。這種讓一個拍過短片或網路影集的電影製作人給他們拍一集電視的想法，在白人身上經常發生。它不斷發生。但無論出於何種原因，黑人電影製片人——如果他們因為同性戀、女性或變性人而進一步被邊緣化——他們永遠不會得到這個鏡頭。事實是，薩姆貝利顯然是一位大寫 F 的電影製片人。第一天，我記得她把那台該死的相機放進了洗衣機裡…

是的，就是那個場景！
真是太棒了。太巔峰了親愛的白人，我永遠不會想出它。這就是山姆的全部。

親愛的白人也引進了巴里詹金斯、謝麗爾鄧耶、莎莉理查森和金柏莉皮爾斯等導演。和他們一起工作感覺如何？
我為導演而生，但這是這部劇中我最喜歡的部分。見到那些已經成為重要電影製片人一段時間的人，但無論出於何種原因，人們還不知道他們是誰，比如謝麗爾·鄧耶(Cheryl Dunye)。他們是這門手藝的大師。他們都是可愛的人，他們得到了節目的聲音。我的創作過程就是讓自己周圍都是熱愛這份工作並且來自真實地方的人。

它使黑人的故事變得複雜。我認為好萊塢仍然對此不知所措，尤其是黑人合奏表演。
這實際上與任何有關白人的節目所面臨的情況相反。像這樣的東西演替，人們樂於分析出所有喜愛它的理由。但當它是黑色並且喜愛它的理由更加複雜和微妙時，人們就會驚慌失措。有一個奇怪的元素親愛的白人我認為這是獨一無二的。我是酷兒藝術家，所以我的藝術對它有一種酷兒敏感度。我必須認為這也可能是其中的一部分。第一季中有一些影集是巴瑞詹金斯執導的，講述的是雷吉的故事，非常有男子氣概。這是關於成為一名黑人。還有一些情節是我們第一次和萊昂內爾一起去同性戀俱樂部。這些東西在我們的節目中彼此相鄰，我不認為每個人都知道如何處理它們，但我建議我們做的是接受它們可以並存。

德隆霍頓飾演萊昂內爾。照片：拉拉索蘭基/Netflix

自從全國各地開始抗議以來，收視率增加。有趣的是親愛的白人由於這些其他節目涉及的內容已經變得有些永恆黑臉劇集。你不是一個逃避種族的創作者，但你是否擔心你自己的作品可能會被解讀為圍繞種族變化的對話？
我不是那些認為「我們永遠不要談論隨風而逝再次。我不想提這個建議，因為我希望對話能更加細緻。我們採取了一些步驟親愛的白人坦白說，十年後我們會感到缺乏。他們應該，如果親愛的白人正在做它的工作。它希望將文化轉變為一個更自由的地方，但無論如何我們在文化上並不自由。我希望並期待下一個製作與我們的節目在形式上相似的節目的人會更進一步。對我來說，這就是藝術的全部意義。所以我並不擔心。我邀請它。

我在看搗碎有一天，因為我是一個書呆子，它有很多有問題的元素。這是令人難以置信的厭女症，絕對有種族主義色彩，但這部劇對於我們的文化轉型是必要的，我們可以拒絕越南戰爭，並在電視上將喜劇視為一種藝術形式。你必須有搗碎以便進入下一階段。但很多這樣的例子都很尷尬。尤其是黑臉的事情。我記得看到過熱帶雷霆。我記得看到過黑臉情節30 搖滾。我記得那些參考文獻，當時我覺得它們不合適。這只是一個黑臉笑話的藉口。

知道第四季將是最後一季，你將如何改變你的表演方式？
這讓我想要做出一些明確的事情。我認為你可以永遠講述溫徹斯特世界的故事，但關於這些特殊孩子和他們所經歷的故事已經結束了。我認為親愛的白人這確實是黑人此時此刻經歷的日記，從 2010 年代中期到現在。因此，在那段時間裡，我得出了一些結論，關於我的生活中什麼對我來說是重要的，以及我個人在這個國家對自由的追求是什麼樣的。

馬克理查森飾演雷吉。照片：格雷格蓋恩/Netflix

Netflix 有一種模式，就是為了保留最後一季而續訂節目。有時這是積極的——製片人有機會選擇他們的結局——但有時這似乎只是收視率和利潤的神秘內部運作。
我認為這並非不真實。對我來說，作為一名藝術家，我需要繼續前進。我需要講其他故事。我需要為溫徹斯特大學找到一位新校長。但我其實認為親愛的白人作為特許經營權，所以我很樂意看到這種情況繼續下去。如果我負責這些事情，我會那麼做，但我沒有。所以我會很高興地接受第四季。知道演出何時結束實際上是一種很大的安慰。通常我們不知道什麼時候會結束一個賽季，所以我們必須創造一個讓你想看新賽季的賽季，但如果它沒有發生，你會覺得有些事情已經結束了。有了最後一季，我就不用再穿針引線了，這真的很棒。

隨著業界越來越關注黑人創作者，親愛的白人特許經營是有道理的。但同時，這種關注感覺有些短暫。你有那種感覺嗎？
我想任何邊緣化群體都能理解這種感受。火災已經開始，但它會燃燒多久？能達到多遠？我認為我們敏銳地意識到使種族主義長期存在的體制有多腐敗。這確實需要很長時間和大量的工作，所以這始終是恐懼。只要看看人類歷史，我們就看到這些事情來來去去。坦白說，我們只是很聰明，認識到這些事情確實有一個時間表。他們不應該。但他們確實如此。

至少我們能夠讓網路承擔更多責任。透過社交媒體，我們可以說：“嘿，你做出了這些承諾，但我們還沒有看到結果。”
我就是這樣的人之一，我們不要太早沾沾自喜。有很多內容沒有出現在 Twitter 或新聞中。這有公開的一面和私人的一面，而私人的一面總是更難。當沒有人注意、沒有人寫相關文章、只有一小群人清楚發生了什麼事時，要讓人們做正確的事就困難得多。我們還沒有到達應許之地，但至少我們現在正在朝著一個方向前進。

由於疫情，你的恐怖喜劇頭髮不好很可能不會在影院上映，但將於 10 月在 Hulu 上上映。您認為這些串流電影首映會幫助 Hulu 和 Netflix 等服務建立更大的黑人媒體目錄嗎？
我認為這很棒。能夠在串流媒體中做一些在日常電視上無法做到的事情，這就是我的重大突破。但 Hulu 讓我興奮的不僅是我們將在這個人們可以在家中訪問的平台上進行串流媒體播放，而且還在於我們對這部作品的奉獻精神是獨一無二的。有一種奉獻精神頭髮不好這是讓我興奮的文化時刻。這就是我們都在尋找的東西。我們不想只是躺在貨架上。我們想要白人節目得到的東西；我們想要白色電影得到的東西。我覺得在 Hulu 上，更多的電影都明白這一點，因為他們確實戴著白手套對待它——而不是使用種族隱喻。到目前為止，我真的受到了極大的鼓舞。

Netflix 似乎渴望接受黑人節目，但在宣傳方面，他們害怕真正為這些節目做廣告。喜歡天文俱樂部: 很多人不知道，所以就被取消了。這仍然是黑人表演的障礙嗎？您可以製作自己的節目，但仍然存在無法控制的行銷和促銷問題？
絕對地。我開始從事宣傳工作。我做的第一件事就是斷背山奧斯卡競選活動。在我真正涉足電影界之前我就這麼做了。正是因為那次經歷，我知道要問什麼問題以及如何跟進升職。但即使有了這些知識，要獲得我所做的事情應得的促銷行銷仍然是一場持續的鬥爭。有一種感覺，市場只會決定什麼是流行的，演算法告訴我們什麼是有效的，但當涉及到黑人內容和特別是有關邊緣化社群的內容時，這些東西——演算法、市場——他們從不支持這些東西。我們的東西落入盲點，要讓人們看到有東西落入他們的盲點，需要持續不斷的努力。

就像你之前提到的，在像我們這樣的一個集體演出中這是非常困難的。這不是一個圍繞著一個易於理解的、單一的、你已經簽約的黑人明星的節目。這是一個需要你專注於寫作、各種表演的節目。獲得適當的促銷、宣傳和行銷幾乎與製作電影一樣困難。

有趣的是，當他們最終製作這些節目時，他們不相信我們會推銷它們。
我甚至不需要信任；我只是需要有人來做這件事。我只是需要它成為人們關心的問題，就像它關心我一樣。當任何一位偉大的白人導演推出某部影片時，所有這些管道都會在電影上映之前鋪好，以教育觀眾。黑色的東西不明白這一點。黑色的東西必須是發自內心的，或者它們必須是關於奴隸製或某種容易消化的悲劇，否則它們就會被忽視。你到處都可以看到它。這不僅僅是我們的節目。為什麼還沒有不安全感贏得艾美獎了嗎？這太荒謬了。我在看我可能會毀掉你，我知道每個人都會驚慌失措米凱拉[科爾]，她最好為那場演出買些該死的花。有太多的節目、節目和電影來來去去。舊金山最後一個黑人，我們應該為那部電影開設一個博物館，它太美了。

您是否認為人們不確定如何向黑人受眾進行行銷，或者他們認為受眾只是黑人？
白人不是全球的多數種族，但白人的故事被認為是普遍的。因此，白人故事，無論大小，都會得到全面、全面、徹底的營銷和促銷推動，而黑人節目則不然。親愛的白人是一個非常普遍的節目。它關乎身分和自我，是每個走過這個星球的人必須面對的問題。它是從黑人的角度來看的，但它仍然是普遍的。如果你認真對待這些故事，它們仍然可以觸動全球的神經。

是的，沒有理由認為像安娜·肯德里克這樣的人比馬克·理查森更容易引起人們的共鳴。
絕對地。我們不會製作安娜·肯德里克 (Anna Kendrick) 的秀，然後問“我們如何專門且僅向白人女性推銷這個節目？”那次談話從未發生過。但是黑人節目和專門針對同性戀者和棕色人種的節目，它總是像，“我們只能向這些群體推銷。”順便說一句，有相當多的人沒有得到很好的行銷。事實上，你讓自己不再做任何其他事情，這是非常令人沮喪的。它是如此根深蒂固，如此令人期待，以至於它在​​沒有任何人思考的情況下就發生了。這是一場鬥爭，與我們沒有談論的節目相比，我們的節目得到了不錯的待遇。我的側眼總是翹起是有原因的。

親愛的白人好萊塢與黑人藝術的創作者