馬特和鮑文進入誠實區

長談 2024 年 6 月 11 日

馬特和鮑文進入誠實區

八年後健美運動員，它的東道主正在重新調整他們想要的開放程度。

？我希望我能寫日記。然後我意識到我有一直在寫日記。我認為我無法寫出比我們在劇集中分享的內容更深入的內容。照片：盧卡斯麥可為《紐約雜誌》拍攝

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在健美運動員首播集，主持人馬特·羅傑斯和鮑文·楊」用舌頭牢牢地貼在臉頰上承諾，「我們要攻擊文化，我們要改進文化，我們要灌溉文化。那是2016年，他們是兩位名不見經傳的喜劇演員，在紐約的蓬勃發展中闖出一片天地。酷兒另類喜劇場景，播客是眾多吸引更廣大受眾關注的嘗試之一。？羅傑斯說。 “我們不認為這會成為一件事。”

一個事物這正是節目的樣子。次年，健美運動員在紐約舉辦了首次現場表演，有 50 多名喜劇演員參加。從那時起，它就成為女性和酷兒文化的主要內容巨大的和熱情的粉絲群，並且自 2022 年起每年舉辦現場頒獎典禮。部分是對 EGOT 的模仿，這健美運動員文化獎是每年唯一一次兩人與聽眾共處一室的機會。在整個儀式上，羅傑斯和楊慶祝播客的年度亮點（透過諸如閱讀他們標誌性的卡夫起司通心粉廣告作為一個團隊）並展示他們令人印象深刻的好萊塢網路技能。凱特布蘭琪、安迪科恩和愛莉安娜格蘭德？以前只是這樣的人討論過在節目中？已發送影片？在過去。

發生了很多變化健美運動員自從他們第一次發誓要「攻擊文化」以來，宇宙就一直存在。該播客最吸引人的地方是羅傑斯和楊將其視為共同的日記。多年來，他們幾乎與聽眾分享了所有內容；關於他們的性生活的故事、對泰勒絲的個人看法、哪些變裝皇后惹惱了他們，以及他們或他們的客人那個週末吸了什麼毒，這些都擺在桌面上。但隨著播客獲勝多種的獎項, 楊主演週六夜現場，羅傑斯透過一系列活動鞏固了他的聖誕王子地位演出特別節目和國會唱片專輯，兩人開始重新評估播客嬰兒期過於坦率的做法。

現在，有了更多的名聲、成功和蒂娜·菲 (Tina Fey) 的病毒式建議羅傑斯和楊正在為6 月15 日在布魯克林國王劇院舉行的2024 年文化獎做準備。據劇集主管兼執行製片人勞倫·曼德爾(Lauren Mandel) 稱，嘉賓將包括漢娜·艾因賓德(Hannah Einbinder)、科爾學校、胡里奧·托雷斯、喬什·夏普和亞倫·傑克遜、希瑟·麥克馬漢、朱莉婭·福克斯和托馬斯·馬托斯，以及即將在“特別視頻中露面”的薩布麗娜·卡彭特？作為“夏天的化身”。它會很大，會有文化，而且會是一種異想天開的樂趣，會留下令人討厭的「真實性」問題。在家裡贊成光榮的愚蠢。感謝上帝，還有空間。

就在疫情爆發前，我記得有一個話題健美運動員 是如何錄製播客繼續前進。馬特剛搬到洛杉磯，因此可以選擇透過 Zoom 在不同的海岸錄製劇集，或者在你們在一起時將非熱門劇集儲存起來。您現在如何看待這兩種媒介？
馬特·羅傑斯：我的想法是，我們怎麼能做到每周播出一集？這就是我們所做的，無論情況如何，我們都會盡力而為。理想情況下，鮑文和我在同一個地方？不只是為了播客，也是為了友誼。有時，虛擬是實現這一目標的唯一方法，然後我們會充分利用它。但我喜歡虛擬播客嗎？不。

楊博文：這並不是貶低虛擬錄音設定中我們將進行精彩對話的時刻。我不一定介意只有馬特和我在 Zoom 上的一對一情節，因為我們現在已經能夠以足夠的方式調整我們的友誼和我們的動態，使其在實時空間之外發揮作用同意。

先生：與嘉賓一起進行的 Zoom 節目感覺更像是採訪，但我個人不喜歡這種方式。什麼時候健美運動員感覺就像是兩三個人之間的對話，這就是樂趣所在。大流行迫使我們虛擬化，這看起來像是一個訪談播客，但事實並非如此。在網路上，我們靜靜地傾聽，然後在回答後留出空間來真正吸收，但這不是我們。我們不是採訪者。我們是喜劇演員，我們是傻瓜，我們是小丑。

我對一對一的情節很好奇。 2019 年之前，這種情況極為罕見。加入只有你們兩個聊天的劇集有什麼好處？
經過：馬特和我是真正的「多元」？人們。我們在不同的配置下都表現出色，無論是馬特原創演唱，自己在舞台上演繹優美的聖誕歌曲或者我參加這個多鏡頭現場素描表演。

先生：你不是說節目的名字。經典博文降級那是什麼。

這就像有人去了哈佛，他們說：“我在波士頓上學。”
經過：[笑了。] 馬特和我喜歡不同的帽子。所有這些都被傾注到了節目中，我們對所發生的事情進行深思熟慮或不那麼深思熟慮的對話。有時，最好的方式是他和我進行一次輕浮的對話，有時可能是情緒化的，太脆弱的，有點難堪的，等等。透過保持播客的低概念，它給了我們嘗試所有這些不同種類的東西的很高的上限。

先生：節目中的任何一集都是我們想要推出的。我們對節目中的人物進行了廣泛的討論，或者我們只是不想處理它而寧願互相交談。如果是我和鮑文喝醉了，或者這是一次訪問？

凱蒂·庫里克。
先生：你我說過，我沒說過。婊子！

經過：等等，他說什麼？

先生：你確實是女孩中的一員，不是嗎？

你們聊過凱蒂·庫里克！
[兩人都笑了。]

先生：你是！我看到你了，賤人。不要抓住那些珍珠。

這就是當我試圖將我們區分為喜劇演員和採訪者時的意思：不要指望我們能得到好的採訪。請注意，我正在拍手並標點它：做。不是。預計。答：很好。面試。從。我們。曾經。

鮑文，你提到變得「太脆弱了」；我確實認為原始的方面之一邪教對許多人來說如此令人陶醉的是它是日記式的。該漏洞有什麼價值？
經過：這又回到了低概念的事情。我們對播客做出的最佳決定是在播客開始之前：我們有所有這些非常複雜和高概念的想法，然後馬特說，“如果只有我們兩個人在談論呢？”流行文化？這給了我們很大的自由度來做出反應，所以最終總是會變得非常個人化。多年來，我們已經學會以對每個人都有利的方式來緩和反應。

早些時候，我聽說過你嘗試迷幻藥和馬特的事與亨利分手。感覺聽眾好像在節目之外記錄了你的生活？為什麼這是值得的？
先生：這是一個典型的不了解情況的案例。我們開始這個播客的想法是它只適合我們。我們不認為這會成為一件事。那是一個完全不同的世界。我們本來是反對的名聲，泰勒絲。我們錯了。

你提到我和亨利分手了。當時，我覺得我沒有說任何聽眾不知道的事情，因為他們是我的朋友。我的過度分享缺乏對他的關心，這成為我們關係中的一個問題。但幾年後，我和另一個人一起經歷了人生中最困難的時期之一。我對播客隱瞞了很多。那時我才意識到事情已經改變了？不僅因為它對其他人的影響，還因為我現在非常清楚很多人都在聽它，這很難。

當你稱它為日記時，十年來我總是對自己說，我希望我能寫日記。然後我意識到我有一直在寫日記。我認為我無法寫出比我們在劇集中分享的內容更深入的內容。但現在我們非常意識到這一點？非常意識到了嗎？如果這不酷並且使播客與開始時有所不同，我會承認這一點。

我覺得我必須甩掉兩個字：誠信區。
經過：是的。

您覺得在您嘗試用它創建的播客上無法做什麼？
經過：我受僱於「誠實區」？在專業環境中。我曾經使用過 Honesty Zone週六夜現場與生產者。播客的誠實區是特定的，但任何其他環境中的誠實區，無論是專業的還是個人的，都是為分享誠實的想法提供空間。如果我們完全設計了節目的技巧和友誼，那麼聽眾就會立即理解這一點。誠實區是我們根據觀眾希望我們表現得多麼誠實來找出供需曲線交會點的方法。有時，對誠實的需求遠高於我們所能提供的。

先生：現在我們的職業生涯有真正的利害關係，因為我們很有才華並且工作非常努力。因此，如果這是以犧牲某人的經驗為代價的，那麼請調整您對我們的要求。而且，播客也沒什麼不同。也許我們只是不再完全魯莽了。

現在我有一種本能要做誠實區：傑森，你對播客的變化有何看法？

我認為這在某種程度上是不同的，這是你的職業生涯所必需的，這也是我想談論的部分原因。
經過：這是準確的。我認為那沒關係。

先生：不過我對此很焦慮。肯定有一種態度認為我們已經賣光了，或者我們沒有給我們過去給予的東西。這讓我很煩惱，因為我就像，近九年來的每一周，我們都來到這裡。我不知道哪些播客中那些真正在職業生涯中取得進步的人比我們的播客更具日記性。請有人告訴我，我可能會向你展示那些過河拆橋的人，但我們不願意這麼做。

那為什麼要開始？在 Instagram 上直播？
先生：因為我們很蠢。我們是笨蛋！因為我們都被丟石頭了。我想和姐姐說話！

我認為分享在情感上是有價值的。觀看 Instagram 直播，您似乎很高興能夠發表更前衛的觀點和故事。
經過：我認為這是準確的。馬特和我都有各自的死亡衝動。我們有自己的方式來迎接危險或走向危險。我今天在治療中剛剛談到了這個問題。我覺得去年我在日常工作中為自己在吊艙內、吊艙外建造了護欄？我還是不會說出它的名字。我確實覺得有一種白話受限制的感覺。我們正在即時尋找詞語，而誠實區是一種釋放閥門的方式。我們承認，事情比一開始的時候更封閉了。

我聽說真實性是危險且昂貴的。
先生：你能想像自己是 Ayo Edebiri 並擔任主持嗎？週六夜現場音樂嘉賓是珍妮佛洛佩茲，你幾年前在播客上說過的話是國家新聞然後你還要去敲門嗎？讓我深吸一口氣？在她身上？再深呼吸？門？

經過：在珍妮佛洛佩茲的門上？

先生：並解釋一下自己？就像，我很抱歉，但這是一個我要從 1000% 的人身上學到的寓言。你猜怎麼著？這甚至可能並不重要，因為阿約所說的任何事情，我敢打賭我們都說得更糟！

在播客上，你在想，我如何在播客上發言？和，觀眾知道我正在考慮我在播客上的講話方式。這是一個腦殘。你如何處理它？
經過：我的意思是，指望蒂娜·菲再次改變男同性戀的生活。她真的投下了一枚炸彈，然後走開了，從那時起我們就一直在評估損失。顯然，我們愛她。

我不知道馬特有何感受，但我覺得我對自己的這段旅程非常著迷：自那以後，許多情節的隱藏頻率一直讓我弄清楚該說什麼以及如何說。我對自己的生活、我或別人的觀點有點過於坦率了。我認為我們在解決這個問題時是誠實的。這是一種深刻的、真實的東西，找不到更好的詞來形容。這就是播客現在的後設敘事，我認為這在 2024 年是一個非常有效且有趣的後設敘事。

先生：我只是不喜歡被稱為不真實。我覺得這真的很侮辱人。這真的讓我屁股裂開。

經過：我不再被它冒犯了嗎？就我個人而言，我知道這不是其他人為我決定的事情。

先生：你是百分之百正確的。我還認為你已經比我更出名了幾年，所以你有更多的時間沉浸其中，而關心我可能說的話以及可能與此相關的利害關係的人是一個對我來說是新事物。但我會用我的胸襟說出我的想法和我的信念。我從不說謊。我確實認為受折磨的詩人部是她最好的專輯之一。這只是最近人們喜歡的許多事情之一，他不可能說實話。

經過：激進的樂觀主義鄭重聲明，這也是我最喜歡的 Dua Lipa 專輯。

先生：順便說一句，讓我們在年底 Spotify Wrapped 推出時檢查一下，然後告訴我我沒有說出今年我喜歡的內容的真相。這是給你的東西：並不是每個想要上播客的流行女孩都上過播客。怎麼樣？

經過：馬修！

先生：對不起！我們不說「是」？給大家。你猜怎麼著？如果有人中途休息，我們不會和他們談論這件事！

經過：我認為誠實問題的解決方案是讓 Jason 在 Pod 上提出這些問題。

馬特，在我們今天的演講中，您一直在與觀眾爭論，當您不同意某些觀眾對播客的反饋時，您有時會表達出來。你不喜歡當他們說你不喜歡時布萊恩·喬丹·阿爾瓦雷斯。你還記得嗎？
先生：是的，我願意。我們度過了一段難以置信的時光。也許他們發現了我已經在維加斯待了 72 個小時並且沒有睡覺的事實。

我認為我和鮑文與觀眾的關係有點不同。我覺得我和我之間有一種熟悉感凱泰斯因為我不是超級一線明星。我認為他們覺得有必要在某種程度上讓我靠近他們。當他們對我感到失望時，我會認為這是針對我個人的。我也很敏感？並不是說鮑文不是，但鮑文必須打造不同的盔甲。我現在正在建造那些盔甲。這可能會讓人覺得有點好鬥，但這是因為我因為暗示我在這方面做得不好而感到受傷。我確實認為這是一個非常敢於發聲的少數派，但這是我腦子裡想的事情。這就是誠實區。

經過：馬特，我希望我能把你從牢房裡救出來。我和觀眾的關係是有點退縮。我覺得馬特在很多方面都是主角健美運動員。我作為觀眾的代理人在那裡接受他的觀點並驗證它們，有時甚至挑戰它們。這就是我現在的處境，因為我的生活總體上正在後退。在現實世界中，我會退縮一點。播客將始終反映我們作為朋友和個人在生活中的位置。

楊和羅傑斯在 2023 年 LCCA 上。照片：薩欽·米塔爾

你們都描述了與觀眾的複雜關係。當你進行現場表演時，例如文化獎，這些複雜性是否會影響與你的粉絲在同一個房間？
經過：目前，文化獎是我今年唯一做的現場表演，儘管我的日常工作是這樣。自從大流行以來，我還沒有做過任何現場表演，現在，我真的很感謝文化獎成為播客的美麗延伸。它也以自己的方式萌芽並與最初的品質分離，所以我將它隔離並將其視為自己的專案。其中一部分是我根據我寫的材料在觀眾面前扮演這個表演者？這並不是說別人把我寫成熊貓在喬拜登旁邊說話？在一個自我創造的環境中表演。我認為我在餘生和職業生涯中只在那個領域表演，已經毀掉了自己。

先生：我對觀眾可能感到的失望或他們對播客的看法改變感到沮喪的根源是因為我太愛他們了。他們給了我們一切。我感覺當我去巡迴聖誕演出時[開始流淚] 我知道那些人來自哪裡，所以[哽咽]，天啊，我不知道為什麼我會有這樣的感覺。我們只是想做好工作，當這麼多人來，這麼多人給你這麼多的愛，你想回報一切。感覺房間裡充滿了愛，房間裡充滿了興奮。每個人都在做自己並嘲笑這種愚蠢的事情。

哪裡有健美運動員從這裡走？
經過：我認為馬特和我之間有一個願景，就是我們如何將本質邪教進入其他事物。返回您的「媒體」？問題，我認為我們友誼的美妙之處在於它不局限於任何特定的媒介。

先生：播客將繼續保持原來的樣子，我認為“它是什麼？”是什麼？

馬特和鮑文進入誠實區