伊莎貝拉·羅西里尼回答了我們提出的每一個問題死亡成為她

關於使用替身，她對麥當娜的批評性別書，以及為什麼她很高興錯過了一部「剝削」電影中的角色。照片：環球影業

伊莎貝拉羅西里尼在大約 15 分鐘內出現死亡成為她，她差點搶了這部電影。梅莉史翠普和歌蒂霍恩同樣精彩，飾演比佛利山莊的長期競爭對手，他們為一劑承諾永遠年輕的藥水花費巨資，但羅西里尼的表演卻令人驚訝。當這部電影於 1992 年上映時，她以一線模特兒和高雅女演員而聞名，最著名的是她在藍色天鵝絨，大衛林區關於郊區陰暗面的挑釁性傑作。然後隨之而來的是死亡。羅伯特澤米吉斯的電影－一部規模不錯的熱門電影開創性的電腦生成技術榮獲奧斯卡最佳視覺效果獎——以滑稽的魅力包裹著對好萊塢自戀的諷刺。羅西里尼的幽默在銀幕上迸發出來，讓她煥發出俗氣的新光芒。飾演萊爾馮魯曼，這位魔藥的富有小販，她頹廢、性感，而且故意荒唐可笑。還有誰比蘭蔻 (Lancôme) 代言人更能諷刺貴族對美麗的不懈追求呢？

羅西里尼並沒有得到足夠的機會來捕捉同樣的喜劇轟動，儘管她在今年的迷人的迷人祖母貝殼中扮演的一個名叫康妮的會說話的祖母確實給人留下了深刻的印象穿鞋的貝殼馬塞爾。在銀幕外，這位出生於義大利的多才多藝的人保持著長島 28 英畝農場。這是激勵她不斷前進的部分原因獨女秀關於動物行為，稱為達爾文的微笑，這就是她打電話給 Vulture 討論時所處的位置死亡成為她發布 30 年後。

三十年前，你曾死亡成為她和麥當娜的 性別書背靠背出來。你深情地看待那個時期嗎？
是的，我願意。我忘了他們是同一年的。其中一個與我作為模特兒的生活息息相關，因為麥當娜的書是由史蒂文·梅塞爾（Steven Meisel）完成的，他是一位偉大的時尚攝影師，我經常與他合作。對我來說，麥當娜和史蒂文·梅塞爾是我一生的模特，死亡成為她是電影院。我非常想要這個角色。羅伯特·澤米基斯（Robert Zemeckis）是一位如此可愛的導演和出色的人，他告訴我，我是第一批接受測試的人之一，所以他需要測試更多的人，因為工作室想要這樣做。我一直說：「但我為蘭蔻工作！我賣抗衰老霜！我就是最完美的那個！一個月後他打電話給我說：「你知道嗎？這個角色就是你的了。我很高興。

所以你覺得這個角色很諷刺？
當然。絕對地。我覺得很諷刺又好笑。

在你職業生涯的那個階段，你試鏡很多次嗎？
是的。我不知道發生了什麼，但他們不再試鏡我了。我不知道是因為我的年齡和大家都年輕所以他們有點害怕我，還是他們不那麼做。

你不覺得這是因為人們現在對你更熟悉了嗎？
也許吧，但我記得麥迪遜縣的橋樑, 當梅莉史翠普和克林伊斯威特一起表演時，我發現自己和許多法國女演員坐在休息室裡。就連凱薩琳‧德納芙也在場。我們相視一笑：“我們是來試鏡的嗎？！”故事的主角是一位外國人。這很奇怪，但我們都尊重美國想做的任何事。但這並不是他們在測試你的才能。他們測試其他東西。演員之間有很多化學反應。你會覺得自己受到了很大的評判，而我克服這種感覺的方法就是認為我也在試鏡他們。我坐下來，立刻就知道我是否願意和這群人一起工作，因為你必須離開家三個月。這給了我一種掌控感。我確實對我的經紀人說，“我會試鏡，但這也是一種與人們見面的方式，以防萬一發生什麼事情而我想退出。”這給了我很大的生理力量來進行測試。

我從來沒有聽過一個演員這樣構圖，這完全有道理。往往演員們談及試鏡過程時，都會感到有些無力。聽起來你找到了一種方法來收回其中的一些。
是的。一位董事說他不會測試我，因為他想擁有完全的控制權。他說：「如果你來測試，我可以決定是否接受。如果你來的話，我們不想浪費任何時間，我們喜歡你，但你拒絕了我們。

當你和澤米基斯一起試鏡時，梅莉爾、歌蒂·霍恩和布魯斯·威利斯已經被選角了嗎？
我不知道。他們不會告訴你這些資訊。但知道那是羅伯特澤米吉斯就已經夠好了，他是我們有史以來最偉大的導演之一。他是如此原創。與他合作很有趣，因為他製作的電影對好萊塢製片廠來說非常重要：阿甘,羅傑兔, 巨大的成功。然而，當我和他一起工作時，我有一種感覺，我正在製作一部我的父親做過。有時，一部獨立電影是由一群朋友共同製作的。我的父親就是其中之一。我很驚訝羅伯特·澤米吉斯在特效方面如此有創意。他和高中的朋友一起工作；他們從小就一起發明特效，而這部電影就是圍繞著這一點寫的。是的，有大型預告片和工作室，但由於主創團隊的原因，影片的核心幾乎是作為獨立電影來執行的。他們有一位最出色的製片人，他的名字是斯塔基。你可能會認為史塔基是一個想要恐嚇別人的人的名字，但他是我見過的最好的人。這是一次美妙的體驗。

這部電影當時很受歡迎，但它確實受到了崇拜。
是的。我們不知道這一點。我們以為會是這樣羅傑兔，一部適合家庭觀賞的電影。但它有一群狂熱的追隨者，而且大部分是來自同性戀社區。這讓我們感到驚訝。我們對此表示讚賞，但這不是目的。

你的表演有些令人難以置信的異國情調——而且，如果可以的話，還很色情。其中有多少來自你，有多少來自澤米基斯的指導？
我認為它來自我。身為模特，賣美貌，你就誇大了這一點。與蘭蔻合作，我代表了時尚的另一種聲音。但時尚界有一種聲音是絕對的美，絕對的完美，不是包容而是包容獨家的到最大。這就是靈感。某種程度上，萊爾是時尚受害者的諷刺漫畫。這就是我想要的模型。我所有的動作都經過精心研究──我站起來、坐下的方式；一切都已準備就緒。我覺得這很符合這個為美而竭盡全力的瘋狂女士的個性。

服裝是另一部分。
天哪，服裝太有趣了。他們中的一些人的生活甚至比電影中的還要好。例如，當布魯斯威利斯在萊爾裸泳的泳池邊醒來時，那一刻我對製片人斯塔基說，我認為我沒有那樣的身體。這一定是令人難以置信的。它必須看起來像芭比娃娃，而我沒有芭比娃娃的身體。所以我確實有一個身體雙人因為我對史塔基說西爾維斯特史泰龍和一個看起來很漂亮的女人在一起。還記得她嗎？她叫什麼名字？她看起來不真實。

布麗吉特·尼爾森？
確切地。它必須是一個看起來像那樣的人。我沒有完美的身材──我比較圓，我的腿沒那麼長。我們有一個替身，我喜歡她從泳池出來時仍然穿著高跟鞋。她穿著高跟鞋游泳。然後，當場景繼續進行時，我和布魯斯威利斯交談，我有了一件外套。還記得那件大領上衣嗎？

是的，我喜歡那件外套。
前面的外套有磁鐵，每次我轉身時，我都會以磁鐵打開和關閉裙子的方式來做。我認為電影中並沒有完全捕捉到這一點。然後，當我們製作另一件只有項鍊和裙子的衣服時，我們將寶石貼在我的乳頭上，這樣它們就可以被遮蓋起來。

我對替身很好奇，因為顯然你已經做了藍色天鵝絨和性別開槍，即使你是這裡穿得比較多的人之一性別書。我想知道有一個替身是否與電影中的裸體有關死亡成為她比裡面的裸體性感多了藍色天鵝絨。
對我來說，我所做的一切都是為了電影服務。這很重要藍色天鵝絨那就是我，儘管我有很多不完美。我記得前一天晚上我正在吃義大利麵，其中一位演員說：「你正在吃義大利麵，明天你有一個裸體場景？我本來會節食兩週。但我沒有考慮這一點，因為我的個性——並不是說她不漂亮或不有吸引力，而是她沒有像布麗吉特·尼爾森那樣的吸引力。她是她美麗的受害者，因為也許她是一個來自鄰居的善良、美麗的女孩，吸引了丹尼斯霍珀這個角色的暴力，無論如何，他可能是一個強姦犯。

裡面有一個場景藍色天鵝絨 我唱歌的地方，我記得我是多麼感動。當我低頭看到丹尼斯時，他和角色一樣哭了。我沒想到會這樣。我認為丹尼斯這樣做是非常罕見的，因為我只看到他的角色弗蘭克·布斯，一個暴力的人和強姦犯。但事實上他愛著我，這就是讓他生氣的原因。因為如果你戀愛了，你就會很脆弱。他愛我，但他討厭自己的脆弱，這就是他暴力的原因。我對他說：“丹尼斯，這太令人感動了，你做出的這個選擇是我沒想到的。”這層複雜性真是太神奇了。

當我拍裸體場景時，我赤身裸體走在街上，我的角色多蘿西·瓦倫斯來自一次強姦或一個非常暴力的場景，她的衣服被撕破了。她很震驚，獨自走在街上。大衛林區告訴我，當他還是個小男孩的時候，他和他的兄弟從學校回家，他們看到一個裸體女人走在街上，他們並沒有感到興奮或興奮——他們放聲大哭，因為他們明白有些事情發生了非常錯誤的事。大衛想要重建那個場景。我打電話給大衛說：“我腦海中唯一浮現出的畫面就是完全的無助。”我想起尼克烏特 (Nick Ut) 拍攝的那張照片，他是一名戰地攝影師，拍攝了這張照片一個小女孩的照片誰被凝固汽油彈燒傷了。她走路的樣子是如此無助，因為她的手臂完全暴露在外。如果我遮蓋自己，從心理上來說，這可能意味著這個女人仍然了解正在發生的事情並正在保護自己。相反，她不應該擁有任何東西。對我來說，這種姿態是一種完全無助的姿態，大衛也同意。大衛的視覺參考更多是弗朗西斯培根的畫作。法蘭西斯培根有時會把一頭牛掛在肉店的鉤子上——裸體，但顯然轉化為殘忍的東西。

這很暴力。
正確的。但在死亡成為她，裸體必須是身體裸體。這就是為什麼我個人建議使用替身。我認為，如果你拍裸體場景，承擔責任很重要——而且你也在場，這樣當有什麼事情讓你感到不舒服時，你可以告訴導演。但在這種情況下死亡成為她，替身必須是芭比娃娃，而我只是沒有那個身體。後來我想可能是我，因為他們可能以某種方式拍我。

我承認裸體很複雜。史蒂文·梅塞爾（Steven Meisel）是一位與我共事的優秀攝影師。許多攝影師出版了回顧他們照片的書籍，史蒂文被邀請寫一本書。他還很年輕，他說：「我不想把我拍的照片做成一本書。我想利用這個想法製作一本關於攝影的書，麥當娜也想製作一本關於性的書。也許我們會這麼做。於是麥當娜、史蒂夫和我去吃晚飯，麥當娜向我解釋——她是對的——性是一個禁忌。這可能是我們一生中最溫柔的時刻，也可能是最暴力的時刻。她說：“我想拍一幅性的肖像，但我整個人，有點像弗里達·卡羅的想法。”我認為這是一個非常有趣的想法，而且我認為她有很大的權力來談論性。她希望它是公開的雙性戀。她非常自由。所以我同意參與其中，但我確實說過，尤其是在藍色天鵝絨，我認為我沒有能力再拍一個裸體場景。我就這樣被迫害了。有很多抱怨。我說：「我願意拍攝任何兩個相愛的女人的肖像。那沒問題。但我不想再拍一次裸體，因為這會產生很多影響。我身上已經沒有了。這就是為什麼我同意出現在書中，但沒有裸體，而是描繪兩個相愛的女人。

根據網路的說法，幾年前你已經拒絕了致命的吸引力因為你不想被扮演蛇蠍美人。
不，我測試過9 1/2 週他們選擇了金·貝辛格。

哦，另一部阿德里安·萊恩的電影。
正確的。我為此試鏡了。看完這部電影後，在某種程度上，我很高興自己沒有被選中。我認為阿德里安的電影有點剝削。

你和我之間——好吧，不是你和我之間，因為你是記者——最終，我告訴麥當娜和史蒂文這本書很漂亮，照片很漂亮，但我認為她沒有深入探討足夠的。它給人的印像是，“我解放了，而你還沒有。”我理解她可能想說：“性有很多方面，我正在探索所有方面。”在這一點上，我很欣賞她的努力。但不知怎的，這本書遺漏了一些東西。我對史蒂文說：「如果你拍攝一個男人的裸體，但他是一名運動員，這與看到一個商人的裸體會產生不同的影響。如果你看到一個商人赤身裸體，你會更加震驚。麥當娜幾乎太完美了。她安排了一切：化妝、陰毛。從某種程度上來說，它太圓滑了。沒有漏洞。

它在藝術指導上的完美程度幾乎有點臨床。它還擁有像娜歐蜜坎貝爾這樣的人，她擁有超人般的美麗。
是的。如果你不想描繪性的暴力一面，性的一部分也是開放自己和脆弱的。我認為這本書沒有漏洞。但我確實很欣賞這種嘗試，有些照片令人難忘。史蒂文是我最欣賞的人之一。我也很欣賞他試著說「我不想對我的作品進行回顧。我只想向前看。他正在為時尚並想做點別的事情。我不認為它是百分之百成功的。

對於阿德里安的電影，我認為它不是很深。他的電影有點剝削。我很幸運沒有被選中。有時上帝會幫助我。我可能無法幫助自己，但上帝會。

你在這部電影之前就認識梅莉史翠普嗎？
不，我沒有。我在期間認識了她死亡成為她，我遇到了戈爾迪·霍恩（Goldie Hawn），她是一個令人高興的人。他們是很棒的人。

戈爾迪曾和你母親一起工作過仙人掌花，我喜歡的一部電影。
是不是很神奇呢？她還獲得了奧斯卡獎！

你們兩個有交換過關於英格麗德的故事嗎？
是的當然。我記得和我媽媽一起見到戈爾迪，她是多麼令人愉快。我媽媽認為她是世界上最可愛的東西，她是地球上最可愛、最有趣的東西。戈爾迪和我有一個非常好的朋友，不幸死於愛滋病。他的名字叫查理。他是我最好的朋友，也是戈爾迪最好的朋友，所以我們有共同點查理。查理是同性戀，但他總是說，“我不知道我是要嫁給你還是戈爾迪。”所以我們總是開玩笑，「我想讓查理結婚我;我不想讓他結婚你！

查理很幸運有這麼好的選擇。本來，電影就結束了非常不同。這個結局涉及特蕾西·烏爾曼的一場戲，你也見過她曾與。它更加令人心酸和充滿希望，但試映的觀眾並不欣賞這一點。澤米吉斯在最後一刻重新拍攝以改變結局，這讓我想知道你是否拍攝了電影中沒有的東西。
不，我沒有。你這麼一說，我就依稀記得了。但很多電影都會發生這種情況。

死亡成為她來到了一個有趣的時刻，因為整形手術在 90 年代得到了蓬勃發展。梅莉爾當時說話這是好萊塢的熱門話題。當時您對整容手術有什麼感受？
我覺得很矛盾。我沒有做過任何整形手術。有一天，我醒來說：「我們在外科手術中擁有所有這些新技術。我為什麼不利用它呢？我要請一位整形外科醫生來。然後當我開始打電話給整形外科醫生時，我失去了勇氣。大多數時候，我必須說，我在想，這是基於厭女症嗎？現在我太老了。 70歲我不會做整形手術；我的皮膚無法承受。但在之前的幾年裡——大約 45 歲或 50 歲——我沒有這樣做。現在回想起來，我會說：“也許我是對的。”我認為這是厭女症。

例如，我有一個朋友，她一直討厭自己的鼻子。幸運的是，她摔倒了，摔斷了鼻子。她說：“我利用了它！”這樣我就明白了。但我總是開玩笑地說，因為我經營一個有機農場並嘗試健康飲食，所以我無法調和有機飲食和注射肉毒桿菌。您如何協調兩者？同時，我變老了，我正在與蘭蔻合作。他們重新僱用了我，很多人發電子郵件和評論說他們覺得我代表了他們。這些照片都是關於化妝品和讓自己看起來最好的，他們非常感激有一個 70 歲的女人這樣做，甚至沒有試圖看起來像我不是的。我認為我不這樣做是對的。

這是一件複雜的事。許多這樣做的人顯然覺得這個決定賦予了權力，但你必須想知道這種權力的根源是什麼，以及它是否滿足了某些厭女的理想。
我有很多朋友和親戚做過整容手術，我並不反對。另外，我可以很高興地宣布，儘管我還沒有這樣做，但我仍然在一直工作。擔心的是，如果我不做整形手術，我的工作量可能會減少。但它沒有發生在我身上。

幾年前，羅伯特‧澤米吉斯談到要做某種事情死亡成為她電視衍生劇。它從未落地，但你們討論過嗎？
不，最近我聽說會有一個死亡成為她音樂。我忘記了是誰告訴我的，但我說：“我想成為其中的一部分！”然後新冠疫情襲來。我可以玩沒喝藥水的那個。 [笑了。]

考慮到你的選角當時代表什麼以及現在代表什麼，這將是一些有趣的元評論。那太好了。伊莎貝拉，謝謝你今天抽出時間。
你知道，我必須說，和你交談非常有趣，尤其是談論裸體。這是人們迴避的話題。他們要么感到震驚並說：“你為什麼這麼做？”或者他們說有人在剝削你或你是一個暴露狂。不！每次背後都有一個很大的理由，所以我很高興我能夠表達它。

近年來，美國電影製片廠的電影變得非常無性，儘管我們作為一種文化變得更加性解放，但我們已經失去了對裸體的利弊的把握。這是一個奇怪的矛盾。
是的，這很奇怪。在某些國家，如果你是同性戀或變性人，他們就會殺死你或把你關進監獄。在美國，你受到保護並且可以結婚。但仍有一種清教徒的傾向。成為美國人有很多我喜歡的事情，但這是我不太明白的部分。邏輯是什麼？它是如何運作的？