阿薩·巴特菲爾德、法特瑪·穆罕默德和阿麗亞娜·拉貝德助焊劑美食。照片：國際金融公司電影

彼得·斯特里克蘭這樣描述他對電影的痴迷：“悲劇、聲音精神病、束縛、零售噩夢和胃病。”這五部作品都出現在這位編劇兼導演的最新電影中，通量美食，該劇講述了一群分裂的「聲音餐飲服務商」——他們用食物來創造怪異、前衛的音景和表演藝術作品——他們正在參加由一位日益精神錯亂的導演簡·史蒂文斯( Jan Stevens)經營的「烹飪和飲食表演」駐場計畫。這個組織無法決定自己的名字，由神秘的埃勒·迪·埃勒（法特瑪·穆罕默德飾）領導，她是一個痴迷於控制的自戀者，對有感情的比利（阿薩·巴特菲爾德飾）和憂鬱、怨恨的拉米娜（阿麗亞娜·拉貝德飾）不屑一顧。的參與）以獲得備受期待的最終表演時，播下了無盡的功能障礙。

我們進入混亂的切入點是長期受苦受難的斯通斯（馬基斯·帕帕迪米特里烏飾），他是研究所的“檔案”——或者用他自己的話來說，“黑客作家」——他忠實地採訪和記錄了集體的所有陰謀，製作了這部電影有時感覺像是某種半開玩笑的插曲音樂背後對於一支從未真正存在過的樂團。白天，史東斯耐心地傾聽藝術家們互相抱怨、吐露彼此的秘密；到了晚上，他試圖保持沉默，因為他正在處理一種神秘且不斷惡化的胃病，這種病使他無法吃掉提供的大部分美味食物，使他無法入睡，並最終使他成為一個不情願的對象。 （值得注意的是，這一切都以觀眾參與一場無法解釋的後台狂歡而告終。）

助焊劑美食是典型的斯特里克蘭：一個自給自足的世界，令人著迷、滑稽、怪異、完全怪異。就像他早期的大部分電影一樣——Berberian Sound Studio，勃艮地公爵，織物——這是一場華麗的聲音和佈景設計的自助餐，每個選擇都一絲不苟且令人回味。儘管這部電影像大多數斯特里克蘭電影一樣非常有趣，但它也令人毛骨悚然且相當甜蜜，對製作優秀藝術的成本和現代人類消化的危險進行了同情的審視。

所以你其實是一個名為 Sonic Catering Band 的烹飪樂團的成員。那是什麼樣的？
是的，我們大約從 1996 年開始。泡泡糖在 16mm 上，因為這就是在數字成為一種選擇之前你所做的。太貴了。我想繼續做事，但我買不起膠卷。所以我轉而——我不會稱之為音樂，我們真的擺脫了艾倫在線和大衛林區一起做橡皮頭，使用日常的聲音並增強它們並將它們轉化為氛圍，將事物切碎。我們處理膠帶的方式與處理食物的方式相同：分層、混合、切碎、加工。我們一直這樣做到 2000 年代初，然後我又回到了電影界。

你表演了嗎？還是只是記錄？
我們表演了。我們做了各種各樣的事情，從傳統的搖滾樂隊到畫廊。我們環遊歐洲，有一次在日內瓦的這家餐廳輪班六小時。基本上我們受到餐廳裡的人點的任何東西的擺佈。我們以與穆扎克相同的水平演奏它，因此它並不激烈或具有乾擾性。但我們停了下來。為了這部電影，我們又聚在一起了。基本上我需要他們的裝備。他們擁有所有裝備，我們在電影中使用這些裝備。他們在片場幫助我解決一些棘手的問題，確保按下了正確的按鈕。他們也在配樂上做了一些工作。

那時我們並不是唯一的人。馬修赫伯特 (Matthew Herbert) 的表演也不錯維也納蔬菜樂團。他們略有不同；他們用蔬菜作為打擊樂器。然而我們並沒有演奏任何樂器。我們正在記錄烹飪。我們錄製的時候並沒有表演。煮飯，記錄，吃飯；然後在接下來的幾周里，我們會研究由此產生的聲音。

助焊劑美食導演彼得史崔克蘭。照片：塞巴斯蒂安·路透/蓋蒂圖片社

你做過像《Elle》和她的樂團一樣離奇和戲劇性的事情嗎？
哦不。嗯……我們做了一些事情，是的。那時我們還年輕。我現在不會做那些事。以我這個年紀來說，有點不體面。我認為你在電影中看到的東西很多都來自其他人，例如維也納行動主義者甚至像 Throbbing Gristle、White House 或 Robert Ashley 這樣的樂隊，都使用了相當令人震驚或激烈的錄音。我非常喜歡音量很大的樂隊，像是《Swans》（天鵝）或《My Bloody Valentine》（我的血腥情人節）。非常消耗一切。作為觀眾，你會經歷一種非常令人滿意的提交。不知何故，被聲音的純粹重量所淨化。

這一切感覺交織在一起柏柏爾聲音工作室，另一部專門關於聲音的創造和變異的電影。你什麼時候想到：我要把它拍成電影？
我在 2018 年底寫的。人們在談論皇后樂隊和艾爾頓約翰；麥當娜正要做點什麼。我喜歡和一支沒人聽過的樂團一起做這件事的想法。這對我來說似乎很反常。在這之中，樂團痴迷於震撼價值並遇到了他們可以使用的角色，這一想法開啟了一些東西。他們對斯通斯所做的事情不好；他們有點搭理他的麻煩。它打開了一扇門，讓我們能夠以一種同情的方式看待胃。我還沒有真正看到過這樣做；我不知道電影中有這麼多這樣的做法。這很奇怪，因為現在這已經很常見了。他的這些症狀不僅表明患有乳糜瀉，還表明患有克隆氏症、IBS。但它常常被隱藏起來，或者作為一種兄弟會男孩的喜劇來完成。這裡有空間可以容納一些更有意義的內容，而不僅僅是一個笑話。

您是否患有乳糜瀉或您身邊的人是否患有乳糜瀉？我有胃病，感覺非常相關。
每個人都認識某人。但我真的很想去那裡。問題是，怎樣才能有尊嚴地做到這一點呢？任何與風有關的事情都有可能讓觀眾發笑。但我們嘗試過。 《Elle》這個角色沉迷於禁忌並打破禁忌。我個人認為這有點死胡同。我們任何人都可以打破禁忌。對我來說，這沒那麼有趣。但身體的禁忌，以及必須隱藏一些很自然的東西——如果有人能離開電影並公開地說「我有胃病」而不感到尷尬，那就是一項成就。我並不是想拍一些公共資訊電影。但當一個女人對我說：「是的，我有這些東西，有時我不能出去。」我很感動。我也太丟臉了。我不想說得太私人，但你願意公​​開談論你的事情嗎？

我是，但這取決於上下文。我絕對是處於斯通斯的處境。
我很抱歉你經歷了這一切。很奇怪。越來越多的人有胃病。不知道是不是跟現在的食物或加工方式有關？我不是醫生。但問題來了，要如何處理才不至於粗俗呢？顯然，這部電影中存在著粗俗之處，艾莉和她的塗抹[人類排泄物——是嗎？ ——對她自己]。

這部電影中有幾個令人震驚的時刻，儘管我並不覺得它們很噁心，而是覺得它們很奇怪。 種類另有建議，並表示“可能會讓觀眾跑向廁所，或者伸手去拿嘔吐袋，就像電影一樣接近觸發嘔吐反射，而不會真正將一根手指插入你的喉嚨。”您如何看待這些場景的運作，特別是當它們與您關於粗俗和禁忌的觀點相關時？
顯然，打破禁忌是一個巨大的傳統，尤其是在前衛音樂和電影製作領域。對我個人來說，值得追求的禁忌是那些與身體或快樂有關的禁忌。我所做的一切，唯一一次我在電影中遇到麻煩是當它與性喚起有關時。如果有人在我的電影中死去，沒人會在意。和織物中經血人體模型場景引起了很多問題，尤其是在美國，這對我來說很奇怪，因為這是完全自然的東西。然後你就得到了遭受各種創傷的女性的 R 級。我想我只是以一種很小的方式做這件事，但我的一部分對禁忌周圍的虛偽感興趣。我們容忍這麼多的暴力──我不會評斷別人；我喜歡一些暴力電影——但對於親密的身體事物有雙重標準。我想這部電影就是在刺激這一點。

Elle的個性和我的做法很不一樣；她會盡一切努力震驚觀眾。是的，她太過分了。身為一名電影製片人，我面臨的困境是我必須遵循她的做法。我不想像 GG Allin 一樣，把自己弄髒自己的排泄物。你看類似皮爾保羅帕索里尼的作品薩洛,從來沒有透露它是巧克力，但你知道它是巧克力。對我來說這並不那麼令人震驚。這類電影的本質是它不適合所有人。你只需要接受人們會討厭它。

我不認為人們討厭它，但他們可能誤解了這種挑釁。
如果你要處理身體的那個部分，那就很棘手了。我試著透過畫外音來完成大部分內容，只是談論他的焦慮以及睡在別人旁邊以及必須禮貌地沖水等可怕的事情。我們就如何在不失敗的情況下做到這一點討論了很多。這是有風險的。拍電影時最可怕的風險就是被嘲笑的風險。我們對此非常著急。電影裡有幽默，但對我來說，幽默是樂團的爭吵。但你把它交給觀眾，就是這樣。你無法控制它。

這實際上讓我想起了我與大衛柯南伯格關於未來的犯罪,這同樣是關於內臟和身體的行為藝術以及這種震驚和禁忌的想法。感覺這些電影都在互相對白。你見過嗎？
我很想看看。我聽說這真的很激烈。這很奇怪；當我編輯的時候助焊劑，我花了一個晚上的時間去見了那個做義肢的人，最後我們來到了布蘭登·柯南伯格的飯店陽台。並不是說我在貶低名字。 [笑.] 我們只是抱怨拍電影。但我們根本沒有談論他的父親。

成為藝術家有幾種不同的方式，正如這部電影所代表的那樣：你有妄想、自戀、喜歡挑釁，就像《Elle》；或者你像斯通斯一樣自我懷疑、飽受折磨；或者你有點絆倒和像比利那樣超然，或者像拉米納那樣沉思。您是這樣看待藝術創作的現實的嗎？當你拍電影時，你最認同哪一個？
老實說，我認為他們都是。甚至超越了樂團。我的一部分就是格洛克醫師（那個幸災樂禍、惡毒的醫學專家）。電影製片人中有虐待狂和受虐狂。最後那段，當他隱瞞診斷時，對斯通斯來說真的很可怕——這就是我們對電影觀眾所做的。我喜歡接受欺騙和狡猾的想法。我認為這是電影製作真正吸引我的一部分：感覺你了解電影製片人，但又不了解電影製片人。

身為編劇和導演，我會經歷自信的欣喜時刻到極度的自我懷疑。你不會太認真地對待你的自信或自我懷疑。你只是以某種方式努力前進。最能引起我共鳴的兩句話是斯通斯說的：“為了藝術而犧牲瞭如此私密的東西。”將自己的身體和情緒暴露給陌生人，就像，我們為什麼要這樣做？我們所有人都這樣做，而不僅僅是電影製片人。 Twitter 和社群媒體上的人。我不是評判它。我只是對這個難題著迷。然後拉米納談論宣洩和淨化，這是你無法用語言表達的不可知的事情。我從某些電影製片人或樂隊那裡得到了這一點，在那裡我確實感到被淨化了。我真的幾乎虔誠地追逐它。這是宗教罪孽。

你是什​​麼意思？
我是作為一個東正教徒長大的。我有一半希臘血統。這是從小就被灌輸給你的，罪。但我對自己的罪感到平靜。

我知道你在匈牙利剪輯電影，我讀到這是因為倫敦人懶得飛到那裡打擾你並權衡你的選擇。簡史蒂文斯和《Elle》在電影中對鑲邊的使用進行了長期的創作鬥爭，我想知道你的鑲邊是什麼，贊助人是否試圖對你的藝術施加影響。
哦，一直以來。每個電影製片人都會經歷那些令人筋疲力盡的對話。但光是把葛溫多蘭·克里斯蒂的角色變成壞的、愛管閒事的金融家就太容易了。弗蘭格是個探索自我的麥高芬。但我對此很著迷。部分原因是我在樂隊時實際上錯誤地使用了鑲邊。當我開始了解什麼是鑲邊時，突然間，音樂中的所有這些時刻：“天哪，這就是我如此喜歡它的原因。”據我所知，這是 David Bowie 的即時鑲邊“V-2 施奈德。”他的聲音就像飛機起飛一樣。它運送你。我們在電影中多次使用了它。直到最後一刻我才意識到「flanger」有雙重俚語意義對於身體的一部分。我當時就像，[舉手]。如果我知道的話我可能會改變它。

聲音一直是您電影中的重要元素。它非常具體，通常非常恍惚和催眠。我很好奇你是否打算用你的聲音創造一種 ASMR 體驗。
你提到 ASMR 很有趣。在我的第三部電影中，有人問我是否喜歡它，我不知道那是什麼。我必須查一下，然後我就想，“天哪，這就是我！”所以我在我所有的電影中都使用了這些類型的聲音，但我並不知道自己在這樣做。這可以追溯到我聽過的許多音樂，像是 Robert Ashley 和 Nurse With Wound。我從來沒有對此做出理智的反應，我總是想知道，「我怎麼了？我喜歡這種音樂，但不能從理論上來看待它。我意識到這是一種發自內心的反應，一種平靜的反應。織物中是我有意識地採用 ASMR 方法製作的第一部電影。我以自私的方式嘗試製作我喜歡的電影。我並不總是成功，但目標是做出我喜歡的聲音——那些遐想的時刻以及強烈的音量和質感。我們經常使用模擬，而且確實得到了回報。

音樂中那些潛意識的小時刻，但確實打開了一扇門——有一張 zoviet*france 專輯，名為突擊與幻影，在第二首歌中，你只聽到一個女孩的聲音。你隱約地聽到了它的聲音，沉浸在混音中。就好像你處於半睡半醒的狀態。我們在這部電影中做了很多這樣的事情：提取法特瑪聲音的一部分並將其埋入混音中，就像一個印記一樣。你聽到了嗎？

我不記得我是否這樣做過。
我想只有我們會注意到它。它在那裡，但又不在那裡。拍攝過程很困難。我們有14天；有時我們得到一些東西，有時我們沒有時間。 “相機在這兒，拍這個，拍那個，就完成了。”但有了聲音，我們就有了時間。請原諒我的不謙虛，但我對這個聲音非常滿意。和電影一起？是的，我可以看到一些沒有完全實現的部分。但總是這樣。

這讓我想起斯通斯說的那一刻：“我是一名黑客作家。”看起來你有很多自我懷疑，這可能是健康的，但我認為這部電影在許多層面上都是成功的。如果你有更多時間，你會採取哪些不同的做法？
有時只是更好的相機放置。當你有 14 天的時間時，你必須挑選你可以編排的內容。法特瑪和番茄湯的場景，我們只拍了兩次。所以從字面上看，拍攝的蒂姆只會跟著法特瑪。這很有效，因為她非常熱情，而他也做得很好，但我們之前沒有人有這麼短的日程。十七天是我第一部電影最短的天。很有趣，我確實與那條黑客線有關。另一方面，我為其他人寫作。我們大多數人都做其他工作。你不能靠你喜歡的工作生活。現在的生活成本太瘋狂了。你做你必須做的事。

當我做的時候我嚐到了它的味道比約克演唱會影片。最初，我非常喜歡做自己的事情，但後來我真的很喜歡它。和她一起工作真是太好了。我有點喜歡為某人的願景服務的想法。它打開了我內心的一些東西，這是我以前認為自己沒有的東西。當我拍電影時，我會非常保護自己，我想我確實會陷入爭論。但如果我為別人工作，我就會放手。他們想讓我做什麼我就做什麼。所以我和斯通斯有很多關係。我不認為成為駭客有什麼問題，或將駭客視為一個骯髒的詞。不是駭客的人往往非常富有。[笑。】 老實說。

那時我也把自己歸類在這一類。
我正在嘗試在電影中做一些黑客工作！我從來沒有得到過工作。但我已經嘗試過了。

您是否覺得自己正在失去工作，因為人們認為您只能按照“彼得·斯特里克蘭的方式”做事？
這是一個真正的問題。我試圖獲得相當標準的英國電視作品，但總是這樣，“哦，你太奇怪了。”不！我會做你告訴我要做的事！我不會試圖篡奪你的願景。這對我來說是一種練習，也是金錢。問題是，當你製作了三部以上的電影時，我想人們希望你放映一些東西或做一些「聲望」的事情。我得到的東西一直是有聲望的電視，它附帶一大堆行李。它佔據了你的生活。我很想做某件事的第七集。或肥皂劇。

為了清晰起見，本次訪談經過精簡和編輯。

彼得·斯特里克蘭 (Peter Strickland) 想要黑客們正在做的工作