閱讀世界上最糟糕的人Renate Reinsve Puke 的好評如潮

由約阿希姆·特里爾 (Joachim Trier) 的挪威女演員領銜主演世界上最糟糕的人。她的表演（和那衛生棉條場景）引起了人們的注意。照片：M2 電影

Vulture 正在重新傳播這篇最初在 2021 年坎城影展期間發表的文章，以慶祝世界上最糟糕的人的劇場上映。

雷納特雷因斯維 (Renate Reinsve) 在坎城影展上的突破可能會出現在坎城電影中。這位33歲的挪威女演員是明星約阿希姆·特里爾最新的，世界上最糟糕的人，一部有趣而辛酸的12 章浪漫戲劇（或浪漫喜劇，取決於你的觀點），講述了朱莉四年的生活，朱莉是一個迷人、聰明的奧斯陸女人，她在工作和人際關係之間徘徊，拼命地試圖弄清楚什麼是她的生活應該是這樣的。這是戲劇演員雷因斯維 (Reinsve) 首次擔任主角，她與達科塔·約翰遜 (Dakota Johnson) 的分身在《特里爾的戲劇》中只有一句對白。奧斯陸，8 月 31 日早在 2011 年，這裡的評論家就對她讚不絕口：這監護人 宣稱：「她真是太好了。一顆明星誕生了」；在其他地方，她是“閃閃發光的,” “充滿活力的，「和「令人眼花撩亂」。狂歡節剛好過半，已經嗡嗡聲她毫無疑問將贏得電影節最佳女演員獎。

身為一名 30 多歲的女性，我拼命想弄清楚我的生活應該是什麼樣子，我也喜歡特里爾的電影和雷因斯夫的熱情表演。世界上最糟糕的人這是對一個有太多選擇卻又分崩離析的世界的古怪而苦樂參半的看法。由於雷因斯夫天生的輕鬆活潑，這部電影成功地探討了氣候變遷、存在焦慮和 Me Too 運動等話題，同時又不失幽默感。影片中充滿了令人驚訝的奇怪時刻，例如朱莉被蘑菇絆倒，並產生幻覺自己撕下衛生棉條並將其扔向缺席的父親的場景。

特里爾寫道世界上最糟糕的人特別是考慮到 Reinsve；電影首映幾天後我見到了她。在坎城大飯店的露臺上，她看著這位身穿海軍藍色路易威登迷你裙的坎城新星，談到了受到突然關注的感覺（除此之外，這讓她感到噁心）和當然，還有衛生棉條的場景。在我們的採訪過程中，特里爾親自露面，並解釋了賴因斯維為何讓他想以她為中心拍攝整部電影。

你突然受到了媒體的關注，這裡的每個人都說你將成為大明星。感覺如何？
這對我來說是非常難以承受的。有一天我醒來，吐了。今天我醒來後哭了。

是什麼讓你嘔吐和哭泣？
嗯，我讀了評論，其中有一句話說：“一顆明星誕生了”監護人。我前一天晚上讀過它，但我醒來後想，「哦不。我毀了這部電影。其餘的評論將是，’這是一部很棒的電影，但主角毀了這部電影。我剛剛又看到一篇不錯的評論，然後我就吐了。今天，有兩個地方寫著：“這可能是坎城最好的電影。”

現在，有幾天的時間來消化所有這些，你感覺好點了嗎？
不，我一直覺得有點噁心。我願意。但是，也許當我回家並著陸時，一切都會好起來的。 “該死，竟然發生了。”

告訴我這一切是如何結合在一起的。我知道你在奧斯陸，8 月 31 日，但是你是怎麼第一次見到約阿希姆的？
在那部電影的那個場景中，我有一句話：“我們去參加聚會吧。”不過，由於燈光的原因，這部影片必須在九天內完成拍攝。所以我們一起度過了很多天，非常有趣。我們是一群剛參加聚會的新朋友。我們必須將這種氛圍帶入片場。然後約阿希姆和我會到處見面，談論相同的主題：愛和生活，這一切都是混亂的，它從來沒有按照我們想要的方式發展。我們對這一切的存在主義思想是如此一致。這些東西加在一起——我做了很多輕鬆幽默的東西和很多俄羅斯的硬戲劇——讓他認為我很適合這個角色。

你以前從來沒有當過電影的主角，對吧？
不，不，從來沒有。我很害怕讓他失望。沒有試鏡吧？所以他真的不知道我會為這個特定的角色做什麼。我會努力研究劇本，並和他談論很多關於這個角色的事情。我們會討論，“我們應該讓它變得有點不同嗎？”但我始終堅持做我自己。她寫得跟我一樣。我覺得我和她很親近。我聽說很多人都與朱莉和她經歷的事情有聯繫。

我真的做到了。我當時想，“嗯，這就是我的生活。”
我們希望人們透過生活是混亂的觀念來獲得解放。事情不會按照你想像的方式發展。有缺陷並且有一半時間出醜是可以的。

你幫助塑造了這個角色，對嗎？那是如何運作的？
嗯，是兩個男人（合著者埃斯基爾·沃格特和特里爾）在寫一個女性角色。我第一次讀劇本時非常緊張，約阿希姆也對我讀劇本感到緊張。但他們如此準確地描寫了這個時代的女性角色，讓我感到非常感動和欣慰。對他們來說，重要的不是性別，而是寫出一個有缺陷的完整的人。

但約阿希姆想要我對這個角色的意見——如果我想添加一些東西，這個過程是免費和開放的。但劇本已經很好了，角色也已經很好了，沒什麼好補充的了。在現場，我們為場景分析打下了良好的基礎。但一旦我們開始拍攝，一切就都放手了。失去控制。在拍攝場景之前沒有決定任何事情。

他是專門為你寫的，考慮了你，並以你為基礎塑造了這個角色。當你讀劇本時，你有沒有立刻注意到茱莉和你有一樣的感覺？
是的。 [她覺得]生活是混亂的。而且她不知道自己想要什麼。她找不到自己的身份，並努力透過工作和與誰在一起來找到自己的身份。她對自己非常真誠和真實。但她也有一些方面……她愛上了[她的男朋友]阿克塞爾，但她幾乎需要他來定義她。這就是她最終需要離開的原因，因為他在某種程度上控制著這段關係。她還沒弄清楚自己是誰。

你有這樣的感覺嗎？
這是一個很好的問題，因為透過我們所有的對話，約阿希姆非常了解我。祂知道我已經經歷了這一切：用我的想法、我的風格、我的男友，一切來尋找。我想這也許是離我最近的。但最終，你必須接受一切都是一團糟，而且你總是搞砸你的選擇。朱莉發現不做選擇也是一種選擇，但突然間對她來說已經太晚了。她就在那裡，無法控制。

我與她真正相關的是她對自己選擇的永久性的恐懼。這種想法是，你在眾多選擇中做出了選擇，並且無法收回。你和約阿希姆談論過這種恐懼嗎？
是的。對約阿希姆來說，這是與死亡的連結。你是凡人，而且現在還活著——事情一直在改變。你充滿了太多的印象，但你卻被個人野心所驅使。每個人都是。這使得做出正確的選擇變得非常困難。在這種混亂中導航是非常困難的。我認為有很多選擇——如果你願意的話，你明天就可以改變你的職業。現在很容易了。以前不是這樣的。這是一代人的事。

這部電影似乎暗示了這樣一個想法：部分問題在於我們現在活得太久了。影片中有一段關於朱莉祖先的簡短閃回，其中最年長的一位在 30 多歲時去世，而這正是當時女性的預期壽命。
是啊是啊！我們在很多方面都享有特權。我們有太多的時間。那時，他們只需做出選擇並[忍受]十年，就結束了。但我們可以隨時隨地做任何我們想做的事。太可怕了。

一些評論正在呼籲世界上最糟糕的人一部浪漫喜劇。我可以看出這可能是一個很好的描述，儘管它變得相當沉重。你們是這樣討論的嗎？
不，我們沒有。這是憂鬱的。但正如我們所說，這非常具有約阿希姆·特里爾式的風格。但它更加充滿活力、可愛和輕盈。他所有的主題仍然存在，他提出同樣的問題，他談論那些深刻的存在主義問題，但是以完全不同的方式完成的。

這絕對是第一部浪漫喜劇之一，或者無論你想怎麼稱呼它，都直接涉及由於氣候變遷而決定不生孩子的想法。這就是我所處的位置，看到角色們談論它真是令人耳目一新。你和約阿希姆有這樣的感覺嗎？還是這個角色特有的？
我們沒有具體談論這一點，沒有。她不生孩子並不是什麼大事，因為現在很多人都這麼說。但我們都可以理解：什麼時候適合？我準備好了嗎？我已經發現自己的全部潛力了嗎？對 Eivind（朱莉的另一位男友）來說，這是一場氣候危機。

曾是世界上最糟糕的人總是標題？
不是從一開始就這樣，但在挪威我們有這樣一句話——如果你搞砸了，你會說，“呃，我是世界上最糟糕的人。”所以它就來自這句朗朗上口的片語。

真是厚臉皮。
正確的。這就是她對自己的看法，我能理解這一點。

你常常覺得自己是世界上最糟糕的人嗎？
哦，是的。我認為這是一個健康的跡象。

我想問一下電影中最令人難忘的一些場景。我喜歡朱莉暫停時間並跑過奧斯陸去見埃文德的那一刻，而她還和阿克塞爾在一起。我想地球上的每個人都曾經有過這樣的幻想。你們認為那一刻對她來說是一種替代現實，還是只是一個幻想？
我認為這是一種視覺概念化——有時你只是希望在現實之外能有差距，以發揮會議的潛力。我認為朱莉在一個史詩般的場景中真正做到了這一點，真正實現了她的白日夢，這真的是一種解放。

你是如何完成那個場景的？整個城市都有很多額外的東西，完全凍結了。
他們想用老派的方式來做，所以沒有使用電腦生成技術。多餘的東西會被凍結，我會穿過它們。警察在最繁忙的時候切斷了最繁忙的街道之一，所以每個人都非常生氣。奧斯陸很小。我仍然聽到有人說，“我當時就在那裡。”所以我們必須跑進去，站著不動，拍場景，跑出去，等待交通。這是一次大型協調，持續了幾天。

電影中有一個章節，朱莉寫了一篇短篇小說或類似病毒式的文章，名為“我也是時代的口交”，講述享受“口交”的樂趣，這有點像她的嘉莉性與城市片刻。非常“我忍不住想知道…”
朱莉的問題在於她在性方面獲得了解放。這很重要。在某些時候，她具有性攻擊性。沒有攻擊性，但是用英語怎麼說？

自信的？
是的，或者解放了。當她咬Eivind的屁股。約阿希姆和我，我們認為女性的性行為常常被描繪得非常順從。我們希望它更像我們所經歷的。一個女性角色就是這樣——你怎麼用一個比侵略性更溫和的詞來形容呢？

主導的？
是的，她很有統治力——

[約阿希姆·特里爾 (Joachim Trier) 走到桌邊，詢問 Reinsve 她是如何在前一天晚上的 DJ 表演中倖存下來的。他正在和母親一起去吃晚餐的路上，但同意坐下來談談。

我們正在談論朱莉的性取向和她寫的文章。我們試圖找到一個更溫和的詞來形容「侵略性」。
RR：我們討論了女性確實比我們在電影中看到的要自由得多。

傑特：也許這是斯堪的納維亞的事情，但我是在一個女權主義家庭長大的。對我來說，朱莉說的「去他媽的」這並不是一個悖論。我想要自由，自由地談論事情。但我也知道，這在今天可能被視為有爭議的，因為社交媒體和色情作品中圍繞女性性行為的氛圍正在變得非常倒退。我記得曾與一位 70 年代女權運動的成員交談過，他說：“儘管世界看起來更加現代化，但現在對女性身體的侵犯比 70 年代更加嚴重。”現代女權主義者有時會採取更受限制、更受控制的方式來談論性。抱歉，我開始學術化了。

和你[Renate]一起工作的美妙之處在於，你對自己的極限在哪裡——你會做什麼和不會做什麼——非常有信心，而且當你拍攝時，你會掌控一切。你推我。身為一個男人，我知道我們拍攝性愛的方式有很多陳腔濫調。我正在努力尋找一種方式來展現女性的目光。而且這一切都很幽默，就像你咬艾文德的屁股一樣。何必對此如此拘謹呢？這是一個美妙的情況，有人相愛。

人們對這部電影中的性內容感到震驚嗎？
傑特: 不，相反。人們正在享受這一方面。 “有人敢於在非常謹慎的氣氛下展示這一點。”女人體驗激情的喜悅。我有點釋然了

您是否預料到 Renate 會受到如此多的關注？
傑特：坦白說，我知道。我為她寫了這部電影。但如果我可以說的話，我也感到有點自豪，因為事情的發展就像我所希望的那樣。在電影世界裡你永遠不知道。

雷納特的什麼特質讓你圍繞著她製作了一整部電影？
傑特：我有史蒂芬·弗雷爾斯（Stephen Frears）作為老師，他培養了丹尼爾·戴·劉易斯（Daniel Day-Lewis）和烏瑪·瑟曼（Uma Thurman）這樣的傑出人物。所以我從小就被認為──身為導演，最重要的事情就是選角。為合適的角色找到合適的演員。有趣的是雷納特在其中扮演了一個小角色奧斯陸,我相信你知道，透過一行對話。很抱歉我沒有為你提供更多。但我確實發現了她的才華。我想，媽的，她很快就會成為明星。十年過去了，她在劇院做出了令人難以置信的工作，但沒有人真正邀請她擔任電影主角。所以我在這裡。

我相信你知道，但是這種關注讓她非常緊張。
RR：我當時想，“你會發現我……沒有[天賦]。”

傑特：這是我的第五部電影，我和一些有天賦的人一起工作過，每次都有這種冒名頂替症候群的感覺。

RR: 你也有一點。你因為沒有給我足夠好的指導而感到如此緊張。

你們都是朱莉。
傑特：我們都是朱莉。這就是我正在發現的。[他離開了。

走之前先聊聊蘑菇的場景吧。當你讀到她撕下衛生棉條並向父親扔去的場景時，你的第一個反應是什麼？
我確實喜歡一個[劇烈喘氣]。太酷了。但也有禁忌。而且不應該是這樣！也許我是個正經人甚麼的。這也叫正經嗎？把衛生棉條丟到別人臉上！我不知道。月經應該是一件不該感到尷尬的事。但這讀起來令人震驚。

跟我說說拍攝過程。
他們有一個小膠囊，裡面放了一條帶血的衛生棉條。[以下手勢]。所以我把它拿出來了。我們拍了兩次，因為在第二次拍攝時，它正好擊中了他的臉。太完美了。就像是，「好吧，我們有了。再見。片場的每個人都非常尊重。他們知道，張開雙腿坐著這樣做是很脆弱的。但這真的很有趣。

顯然，在 這 紀念品 部分二,還有一個「經血滿臉」的場景。她的名字也叫朱莉。我們正在經歷某種時刻嗎？
真的嗎？這就是現在。這是它出現的時候。

2021.衛生棉條年—
在臉上。