一些劇透塞爾瑪在下面的問答中。

約阿希姆·特里爾塞爾瑪週五上映並已被確認為挪威正式入圍奧斯卡影片的影片，它同時具備多種內容：一部心理劇、一部超自然驚悚片、一部身體恐怖片、一個成長故事和一個愛情故事。這一切的中心是主角（由出色的挪威新人埃莉·哈博飾演），她是一位內向的年輕女性，第一次離開家裡過度保護和堅定的宗教父母去奧斯陸上大學。

過渡並不完全順利。幾乎立刻，受到庇護和性壓抑的塞爾瑪發現自己愛上了同學安雅（卡雅·威爾金斯飾），這讓她既害怕又興奮。哦，她還患有嚴重癲癇發作，夢見被蛇勒住，並不知不覺地召喚成群的烏鴉在窗戶上死亡。

當瑟瑪試圖弄清楚她迅速發展的性慾和她奇異的、可能超自然的狀況時，特里爾用華麗、夢幻般的意象圍繞著她：不祥搖曳的樹木、險惡的水體、慢動作破碎的玻璃窗、閃爍的燈光、充滿情慾的色彩。介於庫伯力克和大衛林區之間，死亡地帶和瑪蒂達, 塞爾瑪是一部非常奇怪和性感的電影。在一個禿鷹內部人士在電影首映前的活動中，禿鷹採訪了特里爾，討論顛覆陌生女性的刻板印象，避免藍色是最溫暖的顏色—艾斯克 拍攝女同性戀性愛場景時引起的爭議——以及這部電影中到底發生了什麼。

這部電影發生了很多事情。
呃-哦！ [笑]是的，我會盡力解釋一下。

這個想法的萌芽從何而來？
很丟臉，這是最不道德的地方。我之前的電影，比炸彈還響亮，本應在紐約拍攝，最終[最終]在紐約製作，但由於財務崩潰，它走了一條彎路。我選了伊莎貝爾·於佩爾和傑西·艾森伯格，以及一些我最喜歡的演員，突然融資失敗了，我感到羞辱。我很生氣，我回到奧斯陸，你怎麼辦？你開始看復仇電影[笑]。

太可怕了。我和我的朋友埃斯基爾[沃格特，他合寫了塞爾瑪] 我總是和誰一起寫作，我們都在看著雷霆滾滾，以及所有這些政治上極度不正確的電影，只是為了回應我們的憤怒。然後我們說，“去他的，讓我們忘記那一刻的精彩戲劇、理解他人和團結的美德，讓我們徹底解放自己，做一些更庸俗的東西。”我們正在觀看 70 年代非常令人討厭的意大利恐怖電影 - 他們正在切割女性，而我媽媽是一名女權主義者，而我是作為一個現代男人長大的......這太可怕了 [笑]。無論如何，突然間，比炸彈還響亮這部關於紐約一個家庭的悲痛劇就此誕生。我去了紐約，我做到了，我意識到我實際上喜歡人類故事。

回到[中所有這些瘋狂的想法塞爾瑪]，我意識到這中間其實也是一部家庭劇。這是一個悲劇故事，講述了一個年輕人試圖變得自主、信任自己，並試圖處理與父親的複雜關係的故事。所以我們說，“好吧好吧，也許那裡畢竟還有一些東西，有人類的故事。”那就變成了賽爾瑪。

我在外面短暫地遇見了你，我提到了電影中反覆出現的蛇、鳥和水體等主題，你說你「實際上不相信象徵主義」。能詳細說明一下嗎？

呃-哦！這是一個棘手的問題。我無意對此進行學術討論，但這是一個公平的問題。我會繞一點彎路：我在瑞典電影學院的研討會上，我正在聽一個人對兒童進行了一些研究，並在幼兒園給了他們相機，問道：「一部由兒童拍攝的電影會怎樣？ ” [看起來像]，只是一種原始本能、兒童和相機的[電影]？”她會問他們：“你們想講什麼故事？”孩子們很困惑。然後她會問他們：“你們想給我看什麼？”孩子們說：“是啊，哇，好吧。”所以他們拍攝了，她向我們展示了一些令人驚奇的東西——在幼兒園的沙箱周圍，有一個地方曾經有一隻老鼠，孩子們試圖用相機和其他東西來扮演老鼠。我聽了這句話，意識到，媽的，我太幼稚了。

這就是我對電影感興趣的地方：如何向某人展示某些東西？展示某物的想法，卻不知道該物的意圖和意義是什麼：小時候在冰上看著一條魚是怎樣的感覺？不知道如何與父母交談是一種怎樣的感覺？並展示它，但不一定為其創造意義。希望它在被別人感知時能夠創造意義。所以蛇，是的，它可能是聖經中的誘惑或魔鬼，或者如果你回到埃及時代，它可能意味著別的東西，或者如果你讀瓊·迪迪安，蛇可能意味著一些美麗的東西，因為她長大了沙漠。我們在片場有真正的蛇，我知道它嚇到了我，同時也吸引了我。蛇的感覺真是令人興奮。這就是我感興趣的。

我必須知道：當瑟瑪消失後，人們會去哪裡？為什麼有些人能從中恢復過來，而有些人卻不能？
你的意思是，在[嬰兒進入]沙發下之前的地方之間的地方 - 另一個地方？

是啊，那裡發生了什麼事？
我不知道！ [笑] 事實證明，他們並沒有死，因為他們回來了。女士們先生們，此刻我只想讓你們知道今晚我們中間有一位出色的演員。我答應她不會這麼做，所以顯然我會這麼做：這是卡亞威爾金斯，她在電影中扮演安雅。 [指向觀眾席上的女性] 請起立，是，是，是，是。你可以看到她！

我們應該問卡亞她是否確實[從那個地方]回來了？

怎麼樣，卡亞？
JT：你在哪裡？

KW，觀眾：從那裡回來已經很久了[笑]。

JT：很高興你回來了。

這是一個完美的過渡，因為我想聽聽你如何選擇這兩個主角。他們之間有著令人驚嘆的化學反應，而且看起來非常自然。我很好奇你是如何找到它們並創造它們的。
我們確實遇到了很多人，包括數百名年輕演員，試圖了解那裡有什麼以及誰可以扮演這些角色。首先我們找到了扮演塞爾瑪的艾莉·哈博，很明顯她非常有才華，而且也非常勇敢，因為她一進來就要求立即表演自己的水下特技。她想訓練自己的肺活量，這樣她就可以在水下進行困難的拍攝。那我們找到了塞爾瑪，那我們要如何找到安雅呢？我們遇到了很多經驗豐富的演員，但沒有產生化學反應。我出色的選角導演——我說，“給我安排會議，給我安排任何有趣的人，讓我們見見他們所有人。”因此，她讓我認識了這位令人難以置信的音樂家，卡亞·威爾金斯(Kaya Wilkins)，她是一位住在布魯克林的創作歌手，但也有一半挪威血統，能說一口流利的挪威語，在奧斯陸長大。她給我看了一次非常有趣的試鏡，但我不確定 - [對卡亞說]你以前沒有做過任何表演，而這一刻，我必須與他們分享，我希望沒關係。

在派對上有一個他們接吻的場景，瑟瑪拒絕了安雅，也不想談論他們之間發生的事情。這是一個被拒絕的場景，我記得你做了一個版本的場景，我告訴你，“讓我們進一步探討一下，你寫過任何關於被拒絕的東西嗎？”你說：“我為此寫了幾首歌。”我說：“好吧，想想這些，然後我們再做一次。”你做到了，在這場戲進行到一半的時候，你變得非常情緒化，還流下了一些眼淚。當我說停的時候，你道歉了，並對弄亂了場景表示抱歉。我說這很完美。所以你已經對如何行動有了一定的認識。

我想說，你的前三部電影都是關於憂鬱的男人。
我討厭這種事發生。

這是您第一部專門針對女性的電影。身為一個直男，在寫兩個年輕女子墜入愛河的故事時，你是否擔心自己是否能正確表達？無論性別或性取向如何，我總是擔心事情是否正確。我認為我和埃斯基爾一起寫的每個角色都同樣具有個性，無論他們是老是年輕，是男人還是女人。你會融入角色中，並在一段時間內成為你的一部分，就像演員一樣。也許你想談論的是你的一部分，也許你後來才意識到這一點。

在挪威民間傳說和美國恐怖電影中，都有關於女巫或具有某種力量的女性受到侮辱的故事，我們想扭轉這種局面——感謝上帝，我們不是唯一的人，誰在這麼做。但我們想製作一個關於賦權、解放的故事，而不是讓一個女人成為受害者，或一個與眾不同的人，被視為一個被污名化的怪胎。

我成長過程中的所有這些故事最初都是口頭講述的，當它們在 1800 年代被寫下來時，我們正在成為一個資產階級、新教、正統的社會。研究這個問題的人表示，1817 年講述這些故事的方式更多的是[慶祝]森林、女巫、生物和湖泊的精彩人物，以及人們幻想的所有這些色情和令人興奮的人物。但當它被寫下來時，這些人物都被貼上了邪惡的標籤。我想在某種程度上，它確實有性別維度。我們想製作一部賦予力量的電影，而不是瑟瑪因為與眾不同而必須死去或其他什麼的電影。

既然你和卡亞都在這裡，我很想聽聽拍攝安雅穿過玻璃窗爆炸並消失的場景的消息，只留下一縷頭髮。
[笑] 我想說，那是有趣的一天。我應該談談這個嗎？是的。所以基本上這部電影充滿了CGI，我們試圖以一種圖像的一部分是真實的，一部分是數字的方式來做到這一點，我們有一支偉大的丹麥視覺特效團隊，他們在卡亞填充後面放了兩門大砲與橡膠玻璃。 [地址所以] 你要轉身，所有這些東西都會爆炸，然後我們會填滿玻璃、窗戶和周圍的房間。你就像是在一個綠幕工作室裡。我記得你很緊張我的反應會好嗎？如果你仔細觀察，有兩種反應：這是你的表演反應，這是一個巨大的喘息,然後，大量的玻璃被吹過你的頭髮，你會做出反應[做出驚恐的表情]。還有第二波令人震驚的恐懼。

您將這部電影描述為“色情片”。這是非常明顯的性暗示——
JT：我有嗎？ [笑]

你有。在過去的幾年裡，圍繞這個問題進行了許多討論男性凝視，以及讓男人導演女性性愛場景，特別是女同性戀性愛場景的想法。你是如何避免的藍色是最溫暖的顏色綜合症拍攝這部電影時？

為什麼有人會避免這樣做？ [笑] 我認為這是一部美麗的電影。

嗯，導演阿卜杜勒拉蒂夫·克西切（Abdellatif Kechiche）因其在片場對待女演員的方式而受到批評，特別是在性愛場景中。
我對此一無所知。情況可能是這樣。我不知道。

這是一個大醜聞。我同意這是一部很棒的電影。
是的，我喜歡那部電影。我知道有關討論。我能說什麼？我不認為你可以從羞恥的立場來創造藝術。你必須誠實地對待你認為美麗的事物，同時盡量具體化。希望對複雜的情感保持原創和勇敢。我認為在我所有的電影中，性愛場面在某種程度上都是複雜的。在這部電影中，我想最露骨的場景是沙發上的蛇場景，當時瑟瑪認為她一直在吸大麻。對我來說，這部電影主要是關於羞恥和失去控制的焦慮。在那一刻，瑟瑪允許自己暴露自己，成為美麗的女孩，成為慾望的對象。同時，她也被蛇和安雅統治的想法所吸引。安雅在最後的場景中幾乎沒有出現。瑟瑪是一個身體。同樣的身體，曾經受到驚嚇和顫抖，現在她感覺很美麗。

我不知道。我認為沒關係。是的，我是個男人，但我認為我們在那個場景中合作得很好[向凱做手勢a]，更進一步，我想說，說某人不能製作一部關於別人的電影，因為他們不是那個人或其他東西，這是一種異性戀規範的傲慢。難道我們不可以幻想和表達自己嗎？

當然。
你不是第一個提到它的人。很難……是的，我想這就是我的感覺。我希望它能起作用。我希望你能參與塞爾瑪對自己身體的感受以及女孩們對彼此的感受。我希望它既感性又美麗，希望能奏效。

我認為確實如此。
我是一個後新教無神論者。滿臉羞恥【笑]。所以這個問題讓我很緊張。但這是相關的，感謝您提出這個問題。我應該談談這個。我應該坐在沙發上談論這件事。

本次訪談經過編輯精簡。

塞爾瑪約阿希姆·特里爾談他奇怪的情色驚悚片