第四季有劇透透明的。

在自己的生活中，吉爾·索洛韋（Jill Soloway）樂於接受拒絕，無論是拒絕性別二元，還是顛覆傳統的電影製作模式和男性的凝視。這段旅程蜿蜒進入了最年輕的普費弗曼阿里的主要敘事弧線。 最新一季的透明的，上週五發布。第四季 將普費弗曼家族派往以色列，利用阿里作為進入該地區政治的手段。與其關注莫拉·普費弗曼的性別轉變，透明的將焦點轉移到阿里作為一個非二元性的人。索洛韋與禿鷹坐下來談論性別二元問題，解決以色列和巴勒斯坦問題，DGA 精細，並與 Jenji Kohan 和 Emily Nussbaum 重新審視有關男性凝視的爭論。

我想先問你喜歡什麼性別代名詞？
哦，我用they/them代名詞。他們，他們，他們的。

你有考慮過改名嗎？
我想了想，是的，我有過，但我還沒有真正找到任何東西。我接受想法。 [咯咯笑。]

第一次剃光頭是什麼感覺？
感覺棒極了！我的意思是，尤其是做這樣的事情[新聞發布會]，我記得去年、前年、前年，以及我花在做頭髮和化妝上的時間。這些事情開始加起來讓我覺得不公平。我當時想，「傑伊（杜普拉斯）怎麼沒化妝？為什麼我必須這樣做？因為這個詞女士形容我嗎？

所以，慢慢地但肯定會失去所有那些與女性相關的東西，然後進入一個「我不是女性，我是男人」的地方，但是，仍然有很多關於女性的事情。女人」。 [笑了。] 無論女人是什麼。現在我甚至注意到：我會被邀請參加一個活動，而女性會說，「都是女性。這裡沒有男人。哇！我們可以放鬆，因為我們是女人。這是將人異化的藉口。一個人的界線就是另一個人的觸發點。當你把一群人拉進一個房間並說：“好吧，我們現在都是女性，所以我們可以關上門並說 X”，這意味著什麼？我認為透過穿越非二元世界，我開始質疑這一點。這對我來說是一個奇怪的地方，因為五年前我可能還會說：“女性團體、女性會議、女性活動、全女性活動。”然後，你知道，我認為人們會轉向「女性和不符合性別的人」之類的東西，你就會開始想知道這個詞是什麼女士是為了.

正確的。該類別包含什麼？
是的。所以對我來說，只要能夠進入非二元的指定，就可以讓我質疑這些事情，並帶著這個問題生活在我的身體裡，這是一個非常活躍的地方。

我認為更加自由。
是的，這是一種解放。就像艾米·蘭德克喜歡做頭髮和化妝的感覺，她喜歡事後照鏡子說「是的」。這就是讓我開始說，“好吧，也許這不是我關於女性應該做什麼或不應該做什麼的政治觀點，也許這是我的性別。”事實上，你可以辨識出第三種性別，這是一種美麗的解脫。

或可能有多種性別。
我認為這總是像兩者兼具、非此即彼。實際上我更喜歡兩者都不喜歡。 「nonbinary」開頭的「non」這個字有一種與我很契合的感覺，這是性別酷兒從未有過的。而無性別者從來沒有這樣做過。

你認為這是一種拒絕嗎？
是的，我真的很喜歡這個詞的負面開頭。 [笑了。] 就像，“我不在裡面。我在外面。”它描述了一種感覺舒適和安全的差異。

您認為我們應該取消表演獎的性別類別嗎？
他們太瘋狂了，對吧？我認為性別分類對於任何事情來說都是瘋狂的。如果他們要為表演獎設定性別類別，請給我們一些導演獎的性別類別。因為這樣我們就能讓更多女性獲得艾美獎，你知道嗎？性別類別並不為任何人服務，所有各種獎項組織都是為了服務特定的想法而設立的。

我只是不想讓女性不再獲得獎項。

正確的。我了解它的保護措施。
是的。我希望他們能像保護女演員一樣保護女導演和女作家，他們會說：「嘿，如果我們不給你自己的類別，我們就會生活在這樣一個父權制的男性崇拜世界裡，只有男人會獲得這些獎項。在任何投票實體被認為是公平的之前，社會需要進行巨大的路線修正。女性製作電視必須有 100 年的歷史，然後中間的情況可能才公平。白人至上主義和父權制——這些詞對我們來說是很自然的——但對其他人來說，他們讀到這些詞後會說，“這就是學術界”​​，就像，不，這就像給空氣命名一樣。它以金魚的名字命名水。我們生活在這個。

在透明的阿里在認同女性身分時也經歷過類似的不適。這些對話是否為她本季的旅程提供了資訊？
是的，但是來來回回。我們互相通知。我們有很多性別不一致的人和自認為非二元性別的人。當你在製作這樣的節目時，很難說清楚透明的先發生的，因為它總是在滾動。

你覺得她是「他們」嗎？
是的，我的意思是，當家人談論這件事時，我們幾乎在最後給了他們“他們”代名詞，所以也許第五季我們會開始為阿里說“他們”。但我們完成了第四季，她仍然使用她的代名詞。她可能會改名。

你覺得她是你的替身嗎？
有時，但實際上每個人都是我的替身。而我們都是彼此的替身。當我談論男人的立場時，我會做這樣的事情。那是馬裡奧，你明白我的意思嗎？就像，挺起你的肚子，然後說：“是的，我是個男人。”

我愛馬裡奧。 [編者註：馬裡奧是朱迪絲·萊特飾演的雪莉創作的即興角色。]
我愛馬裡奧！是的，對於一個在厭食症心理背景下長大的女性來說，當我們將她感覺像一個壞女孩、一個錯誤的女孩以及她所有的恥辱聯繫起來時，這意味著什麼。然後她感覺就像馬裡奧一樣，然後她就可以吃飯了。我真的很體會到身為一個女人的恐懼，以及在成長過程中必須控制自己的食慾才能成功成為一個女人的恐懼。我和喬希有很多共鳴，只是因為他不太明白如何去愛，而且他非常想要愛，但他對真正關心某人的真正意義感到非常無能。當然我和阿里有關。

你認為名人對你的出櫃過程有何影響？
在我的日常生活中，我並沒有感受到太多的名人。我偶爾會有這種感覺，而且總是很可愛，因為總是有人像作家一樣說：“你激勵著我寫作。”酷兒和跨性別者總是在談論他們的個人轉變。大多數情況下，沒有人知道我是誰，我也沒有那種全世界都知道我正在戀愛的感覺。當我和艾琳·邁爾斯約會時，我們喜歡開玩笑和假裝。有一天我打算發推文，比如，你是碧昂絲，我是格特魯德·斯坦，對我們開個玩笑，說我們不是那些人，但在我們自己看來，我們可以假裝我們很重要，喜歡100 個女同性戀。 [笑了。]

[笑了。] 我的意思是，遠不止這些。
好吧，215 名女同性戀關心。事實上，我希望人們更加關心。 [笑了。] 不是為了我自己的自戀，這是真實的，而是為了世界上所有沒有真正有酷兒人群和文化值得關注的酷兒人。

喜歡它的象徵價值嗎？
是的，象徵意義。你可能會認為我們改變了世界，然後你會看到像伊凡卡這樣的人在她經典的女性氣質表演中擁有所有的力量，這對許多人來說是多麼令人安慰。瘦削，美麗，金髮，偽裝成權力。

嗯，那裡有一種力量，對嗎？
在？

在她的擁有和表現中。
是的，但我想這只是一場表演。這就是讓我感覺非常不公平的事情。你看著像川普這樣的人，你就會把他和馬裡奧連結起來。川普的力量在於他的允許。他要放手了他是個大懶鬼。他說：「嘿，願最大的懶蟲獲勝。看看我對待女人的方式就知道了。看看我對別人說的那些可怕的話。他有權利用一種醜陋來領導自己。想像一下女性能夠獲得這種性別表現。越大越好。聲音越大越好。越胖越好。越凸越好。我們都被這個法西斯主義、異性戀、大多數男性、白人政府所羞辱。

你是如何決定這一季的敘事結構來思考以色列和巴勒斯坦的？
我們喜歡保持相關性。尤其是川普上台後。這意味著要冒巨大的風險，“是的，我們要係好安全帶，穿上飛行服，飛向瘋狂爭議的中心，站在那個地方，像藝術家一樣感受它。”對我來說，這意味著把家人聚集在一起，因為我們一直都面向他們。這對我來說是一個創造性的挑戰。只是希望人們面對面，而不是向外。

然後，我們開玩笑地想採取輕鬆的想法布雷迪邦奇前往夏威夷然後說：“好吧，普費弗曼一家，他們當然去了以色列！”我們想從那種滑稽、輕鬆的感覺開始，因為我們知道，當你是酷兒和猶太人時，當你是跨性別和猶太人時，事情就沒那麼簡單了。我們真的希望家人和阿里能夠以與普通人相同的速度學習。令人震驚的是，有很多人並沒有深刻意識到這場衝突。有很多猶太人仍然會談論以色列，就像我們無憂無慮的祖國一樣。如果你參與酷兒社區，如果你參與學術界，你就會知道以色列這個詞完全意味著不同的東西，我們需要慢慢地將這些元素送上衝突路線。旅遊的以色列、學術的以色列、酷兒的以色列。阿里的興趣和理解如何阻止她感覺完整，就像一張完美的地圖可以層壓到這個區域。

你們是如何挑選巴勒斯坦演員的？
我們有偉大、了不起的人。顯然，我們採訪了 JVP（猶太和平之聲）的成員以及 BDS（抵制、撤資、制裁）活動人士。我們會見了巴勒斯坦活動人士，並邀請了盡可能多的巴勒斯坦演員來到現場。有時我們不得不選非巴勒斯坦人而是穆斯林的演員。有些人是演員；有些人是演員。其中一些人是活動家。我們農場裡有巴勒斯坦活動分子，因為我們在洛杉磯拍攝了這些照片，但我們實際上並沒有去那裡。

因此，我們身邊有積極分子，幫助引發了一些關於檢查站、關於官僚暴力的複雜性的對話。很多人一想到以色列，就會想到「加薩、起義、暴力」。我們想要講述的故事是作為巴勒斯坦人生活在以色列的感覺，只是想過自己的生活，必須通過檢查站並了解佔領，以及它每天對人們所做的事情。

您覺得其中有教學意圖嗎？
我的意思是，總是。我並沒有真正試圖迴避女權主義或任何事物，因為我們正在學習。當人們說「你不想進行宣傳」時，我想，順式異性父權制一直在進行宣傳。我喜歡宣傳這個詞。我從小就看著他媽的白人表現得好像女人應該根據她們的經濟成功來競爭他們——這就是宣傳。所以我要進行宣傳，直到一切都平等為止。人們對此並不開放，所以我以前聽過這些批評，他們說，「好吧，你不希望你的藝術變得說教，而我想，『選美比賽就是說教。』」 [笑了。]

對於透過阿里過濾巴勒斯坦的經歷是否有任何擔憂？
我們在跨性別故事中遇到了類似的事情，這是一個關於一個家庭的故事，有五個角色，我們想講述達維娜的故事。有時它是透過莫拉作為莫拉室友的觀點來講述的，有時感覺這很有效，有時又感覺不合適。因此，我們必須以普費弗曼家族的方式來對待巴勒斯坦。阿里會以遊客的身份開始，就像，「哦，我遇到了這個人。哦，他們是積極分子。我對這個人很感興趣，現在我正在了解這場衝突。實際上，我們讓阿里更加純真，這樣她就可以更加驚訝。我們必須在這個家庭的現實範圍內進行更多的活動，而不是我們作為活動家所知道和理解的範圍。

您對以色列有何看法？
他們每天都在進步。我能說的最簡單的事情——這對美國來說也是如此——就是我們正在看到的是一個原教旨主義的、正統的宗教政府。以色列政府的執政者對二元論持有非常原教旨主義的觀點：「這是猶太教，這是以色列。以色列是一個猶太國家。以色列必須體現猶太人的身份。那麼，什麼是猶太人身分？他們所反映的是正統的猶太身份。我想我想為改革或重建主義者或復興主義者或重塑猶太身份的可能性保留空間，這也可以在政治中佔有一席之地。就像川普是我們的總統一樣，他會公開表現得像他的基督教使命一樣，保護人民免受穆斯林威脅。他利用他的基督教正統觀念來煽動人們的仇恨。他們在以色列也在做同樣的事情。

交叉性的意義之一是，即使我想在酷兒身份和猶太身份之間做出選擇，我也不會，我不能。正因為如此，我必須夢想另一件事，那就是一個我可以說我愛以色列的地方。我可以說，身為猶太人，我熱愛以色列的夢想。但作為一名活動家，我更熱愛和平的夢想，我確實相信所有左派人士實際上都有和平、愛、寬容和接受的精神信仰。但因為我們已經習慣了宗教與正統和鎮壓相結合，所以左翼人士並沒​​有真正說：「嘿，我們也代表某些東西。我們主張和平。我們主張愛所有人。我們主張接納所有人。

我想重溫一次你們在紐約客節上進行了熱烈的交談幾年前與 Jenji Kohan 一起。我很好奇你如何看待電影製作以及男性和女性目光上的哲學差異？
嗯，有艾米麗·努斯鮑姆，還有詹吉·科漢。 Emily 是 Jenji 的超級粉絲，Emily 也曾公開表示，“我不相信女性的目光。”上週我第一次見到簡‧坎皮恩，她說：「天哪，謝謝你我愛迪克。你給了我關於藝術創作的爆炸性想法。我不斷見到女演員和電影製片人，他們告訴我他們看過我愛迪克並且它改變了他們與流程的關係。所以對我來說，說不存在女性凝視這樣的東西，而且是從像她這樣的人這樣一個文化命名者的口中這麼快地說出來，這讓我感到非常悲傷。哇，這麼多女性試圖透過命名來聲稱自己的主體性，擺脫被注視的感覺，並試圖將其寫入寫作、導演中——這對我來說充滿瞭如此多的興奮。但有些人其實並沒有看到父權制。他們沒有感受到父權制的傷害。父權制意味著男人有一定的階級，有機會獲得東西，表現好的女人得到他們的祝福。對於那些有機會接觸那個階級和那些男人，並得到這些男人的祝福的人——白人至上主義、父權制——這些事情並不明顯。你看不到他們。我不想爭論順性別人是否可以寫跨性別者，或者白人是否可以寫黑人。當然可以，問題是，應該嗎？如果你有特權，你不應該利用它來嘗試一點點打開隊伍嗎？

我認為像電視或電影這樣的東西是如何如此緊密地聯繫在一起的：它是基於你與演員、劇組成員、作家和導演之間的關係。這不可避免地會創造出一種自己的文化，而這種文化正是作品產生的基礎。即使原則上我確實相信一個人可以寫出與自己不同的觀點，但如果你創造了一個只有一群人創作作品的文化，那麼真正產生的是什麼？
然後思考創造一種文化意味著什麼，例如片場的感覺，或是編劇室的感覺。例如，當我們看到彼此的影子時，我們會成為誰？當我們周圍都是我們可以隨心所欲的人時，我們會成長為誰？身為一個酷兒，身為一個非二元性別的人，我發現自己和其他酷兒，其他非二元性別的人在一個房間裡，你開始放鬆。我不被視為“那個女同性戀”，你知道嗎？當你想到唐納德·格洛弗的作家室時亞特蘭大，一屋子都是有色人種是什麼感覺，以及日復一日地讓那些作家相信，當白人變得像這樣時，他們不必東張西望，「等一下，保護我！保護我對自己的看法！因此，我將始終堅持人們能夠容忍的盡可能開放的立場。

這是你必須進行的對話嗎與 DGA？ [編者註：索洛韋在之後被 DGA 處以罰款我愛迪克導演們聲稱，他們拍攝的場景在其他劇集中的出現並沒有得到認可。]
[笑了。] 我正試著弄清楚如何做，是的，因為有很多小組流程正在進行。有很多小組過程正在進行，場景會從一集轉移到另一集。我可以說我覺得這很有趣我愛迪克，這是一本旨在激發和對抗父權制的書，這將是唯一一個因這樣做而被點名的節目，而且所有節目都這樣做。所有的製片人都會到片場問：“用這個代替那個怎麼樣？”所有節目都會將場景從一集轉移到另一集。

那為什麼是我愛迪克成為像「吉爾·索洛威的我愛迪克被巨額罰款」？我認為這更多地與誇張、驕傲、滿足的女性的觸發因素有關，她們堅持認為存在女性凝視這樣的東西。為什麼這部劇會引起爭議呢？

本次訪談經過編輯精簡。

吉爾·索洛威想知道「女人」這個詞的意思