W. Kamau Bell 在幕後與 Tressie McMillan Cottom 合作我們需要談談科斯比。 照片：演出時間
我們如何處理我們認為我們所了解的關於比爾科斯比的一切以及我們現在所知道的一切？這個問題一直困擾著 W. Kamau Bell 的四部紀錄片，我們需要談談科斯比，該片在聖丹斯電影節首映，並於 1 月 30 日在 Showtime 首映。科斯比，作為藝術家和人，將藝術與藝術家分開的格言置於最嚴峻的考驗。毫無疑問，他是一位傑出的藝人，但現在粉絲們開始面對這樣一個現實：正如貝爾紀錄片中的兩個採訪對象所觀察到的，20世紀一些最偉大的喜劇和最負盛名的電視節目的創作者是“一個該死的怪物”和“一個混蛋。”
在 Showtime 首播之前，科斯比陣營發表聲明回應紀錄片中的部分內容：「先生。科斯比 50 多年來一直與被剝奪權利的人站在一起。並與那些因種族和性別而在娛樂業中被剝奪受尊重工作的女性和男性站在一起。這是事實，貝爾承認這一點，也承認科斯比的更多優點：他作為單口喜劇演員取得了跨界成功（他在1965-70 年間連續六次獲得格萊美最佳喜劇專輯獎） ，成為第一位黑人演員因其在《環球旅行》中扮演的環球特工而獲得艾美獎我間諜，以及他作為果凍、布丁棒棒糖和可口可樂的代言人的標誌性經歷。更不用說他作為兒童教育倡導者的努力以及作為慈善家和捐助者的巨大財務貢獻。
2014 年，一位可口可樂高管告訴 CNN，“最可信的三個人物是上帝、沃爾特·克朗凱特和比爾·科斯比。”那也是當年的喜劇演員漢尼拔·布勒斯走紅脫口秀節目對科斯比的虛偽進行了即興表演，稱他為「強姦犯」。貝爾表示，在多年的指控之後，突然間「每個人都聽到了」。六十個女人最終指控科斯比犯下令人髮指的性犯罪，並且2018年他被定罪併入獄。他的判決被推翻2021 年的程序問題。
貝爾稱科斯比的故事是美國史上最大的失望之一。 “我們用它做什麼？”他在這部紀錄片中問道，這部紀錄片按時間順序記錄了科斯比的職業生涯，並包括由傑出學者、記者、科斯比秀演員（不是核心團隊）和創意人員、喜劇演員，以及——最重要的是——幾位科斯比掠奪行為的倖存者，他們分享了令人毛骨悚然的相似的被誘騙、下藥和性侵犯的故事。
貝爾因 CNN 紀錄片三度獲得艾美獎美國聯合色調談到這個充滿感情的項目時，他承認在製作過程中多次想放棄，但又無法放棄。
這個項目使您的三K黨劇集成為美國聯合色調現在看起來像是安慰電視。
是的——我對我最好的朋友說，“至少我不會再因為與三K黨交談而出名了。”
為什麼現在想談比爾·科斯比？
正如記者羅蘭馬丁在紀錄片中所說，談論 20 世紀的黑人就不能不談論比爾科斯比。他是一個變革性的人物。我一生都在以非常不同的方式思考比爾·科斯比，在很大程度上，就像一個黑人英雄一樣。當這些指控曝光後，我讀到了一個故事，講述一部紀錄片的導演如何從其中刪除對科斯比的採訪。在那部紀錄片中，他被認為是透過拒絕參與特技演員產業整合的唯一力量我間諜沒有黑人特技演員。如果我們把這些都丟掉，我們就會失去歷史的很大一部分。
您出生於1973年。
百分之百。我想像我看到的第一件事是胖子阿爾伯特和考斯比孩子們。據我了解，比爾科斯比只是節目的主持人。我不知道他創造了它。我不知道他配音。他以一種溝通的方式直接對著鏡頭說話，這傢伙關心我。
您什麼時候開始意識到他是一名喜劇演員？
比爾‧科斯比：他自己。當時我的心情是，這比我看過的其他單口喜劇好。我還年輕，所以我並沒有真正看著理查德·普賴爾或喬治·卡林。但我知道這是不同的，這是更好的；這個男人有一種我從未見過的氣質。我在2000年代看過他兩次現場表演。他做了兩個小時，最後他說：「牙醫…」然後整個地方就爆炸了。那是20年當他做完之後比爾‧科斯比：他自己，我們大笑起來，就像我們以前從未聽過一樣。
2014 年，當您聽到 Hannibal Buress 的 Cosby 即興演奏時，您有何反應？
漢尼拔所說的一切，我都知道，但我沒有面對。我們有很多人。 2004年，當這些指控曝光時，媒體版圖發生了很大變化。這不像打開手機然後說：“看看他們是怎麼說比爾·科斯比的。”我們不想把這些令人難以忽視的事實放在一起。漢尼拔甚至沒有試圖透露任何消息。他對比爾·科斯比的虛偽感到沮喪，並認為我們都對此感到沮喪，然後驚訝地發現每個人都說：“什麼？！”
您在紀錄片中表示，您接觸過的許多人都不想參與。最常見的原因是什麼？
有些人覺得我們必須徹底放棄比爾寇斯比，那我為什麼要提起他呢？有些人覺得我們不能失去黑人榜樣，因為我們沒有足夠的榜樣。確實如此——我們沒有足夠的代表性。而有些人則覺得，當有 60 多名女性聲稱他對她們進行性侵犯或強姦時，你怎麼能再談論他所做的任何好事呢？這是一條很難走的線。討論比爾·科斯比對每個人來說都是一場艱難的對話，但對黑人來說，這是第三條鐵路的對話，而且電氣化鐵路不斷被添加到其中。
您在紀錄片中也提到，您曾多次想放棄該項目。是什麼讓你堅持下去？
每當我想到戒菸時，我都會想起我對這些倖存者的訪談。我很高興能夠證明他們可以很有趣，他們可以生氣，他們可以為與比爾科斯比無關的事情哭泣，他們可以清楚地解釋自己。如果我放棄這個，那些事情就會消失。我聽過很多比爾·科斯比的紀錄片都已經消失了。如果我不把這件事公諸於世，感覺就像是對那些女性的背叛。
什麼時候想放棄？
具體來說，就是他出獄的那一天。你聽到我在文件中說：「我不再知道這是什麼了。這原本是關於一個在監獄裡的人的故事，現在我們有空間進行對話，但現在他不在監獄裡了。感覺有放射性。
您添加了 Stephen Colbert 告訴 Jerry Seinfeld 他不能再聽科斯比 (Cosby) 專輯的剪輯。傑瑞似乎對此感到驚訝。你呢？
為了製作這部紀錄片，我聽了、看了他的許多作品，當我這樣做時，我經常會聯繫到它，例如 [1968 年的紀錄片]黑歷史：遺失、被竊或遺失。我以前從來沒見過這樣的事；這太不可思議了。如果我盲目地在推特上發布“看看比爾·科斯比這個偉大的東西”，那麼將藝術與藝術家分開，而不考慮任何背景。在您自己的家中，您可以做任何您想做的事情。當我們把它帶入公共廣場時，就該保持敏感了。你不能表現得好像壞的部分不存在一樣。
您是否發現對比爾·科斯比的態度是代代相傳的？
一般來說，我的前輩更難放手，因為他們和他一起生活的時間更長。如果你看過他整個職業生涯的巔峰，你會覺得，我不能把它扔掉，即使我相信這些女人。我這一代都在奮鬥。我們處在 90 年代，在某種程度上就像 60 年代一樣，我們學會了變得更加敏感，“不”確實意味著“不”，並試圖將所有這些放在一起。新一代會問：“你為什麼要保護這個犯下所有這些罪行的人？”這部電影不是告訴你如何反應，而是告訴你如何反應。這部電影展示了這些其他反應的存在。
您希望從這次談話中得到什麼結果？
當文件結束時，對話並沒有結束。當我們互相轉向並談論我們剛剛看到的內容、我們不同意的內容、我們學到的內容或令我們驚訝的內容時，真正的精彩談話就會發生。
這部紀錄片的製作過程中有哪些讓您感到驚訝的事？
看起來他在掠奪上的努力就像他在事業上的努力一樣。這可不是隨便的事。
那麼正在進行的對話是從科斯比開始的，但最終卻超越了他？
當我們想到那些在 Me Too 時代倒下的人時，他們不是任何人的英雄，更不用說兒時的英雄了。這比比爾科斯比大得多。這是關於創建新的結構和新的安全和保護槓桿，並限制捕食者可能造成的損害和傷害的程度。我們需要找到一種方法，確保如果有人遭到性侵犯或強姦，他們可以去一個地方尋求治愈，也可以去一個地方伸張正義。而現在，性侵犯和強暴的受害者普遍沒有這種感覺。他們少報了。
對於柯斯比的捍衛者說你正在攻擊社區中的黑人榜樣和標誌性人物，你有何回應？
最終，比爾·科斯比在我還是個孩子的時候就教導我要成為社區的好成員，如果我有特權和權力就應該提供幫助。因為我從他那裡學到了這些教訓，所以我必須製作這部紀錄片。
Philomena 
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