本次訪談經過編輯精簡。它包含了無數第十一站劇透，特別是關於第七集「再見，我受損的家」。
當麥肯齊戴維斯和瑪蒂爾達勞勒參加我們的 Zoom 通話時，她們看起來很意外。七年級放寒假的勞勒把頭髮盤起來，穿著藍色的衣服內褲隊長藍色連帽衫內搭T卹。戴維斯也穿藍色的衣服——T卹外穿一件帶紐帶的牛仔布——她的金髮也盤了起來，幾根卷鬚勾勒出她的臉龐，與勞勒的風格很相配。
螢幕上並排顯示，它們看起來可能有關聯。這是合適的，因為，在第十一站，由影集主管派崔克·薩默維爾改編自艾米莉·聖·約翰·曼德爾的小說，他們應該是同一個人。勞勒飾演這部後世界末日劇的主角克爾斯滕，她是一個小女孩，正在應對大流行的第一天，與她剛剛認識的友好看護者吉萬（希梅什·帕特爾飾）和他的兄弟弗蘭克（納巴安·裡茲萬飾）住在一起。戴維斯飾演克爾斯滕 20 年後，流感不再是危險，但現有的世界已經被它不可逆轉地改變了。
在第七集第十一站，“再見，我受損的家”，當長輩被 用有毒的飛鏢射擊。在一種既不完全活著，也不完全死亡的意識狀態下，年長的克爾斯滕能夠與年輕的自己交談，並觀察她與吉萬和弗蘭克在公寓裡度過的最後幾天，準備表演一部基於漫畫第十一站。
這是一個已經很情緒化的系列中非常情緒化的一集。在電話中，戴維斯和勞勒討論了拍攝它的超現實性以及其餘的內容第十一站——在一場真正的大流行期間，以及為什麼戴維斯在製作 HBO Max 節目時無法停止哭泣。關於如何發音這個名字也存在一些爭論克爾斯滕，戴維斯對此有著非常強烈的感情。
直到第七集你們才出現任何一起的場景，但是你們早期有沒有討論過在不同年齡扮演這個角色以及如何嘗試展示兩者之間的聯繫？
麥肯齊戴維斯：一點也不。我的意思是，瑪蒂達是這個角色的原創者，我也覺得這很對。我不認為你一生都是一個人。有貫通線。我認為瑪蒂達和我的選角非常棒，我們兩個之間確實存在著微妙的緊張關係。但它確實是她原創的，因為她先拍攝了它，比我早幾個月，然後實際上，比我早了一整年。
我真的是透過報紙認識了她，並遠遠地看著她的工作。直到 2021 年 1 月我們回來恢復拍攝時，我們才有了任何形式的會議和相互了解的時間。第七集的禮物是我只是在一個角落裡觀看並體驗對我生活中基本創傷的即時記錄。
瑪蒂爾達·勞勒：我想我們第一次見面實際上是在相機測試時。在最初的幾分鐘內，我們開始玩鏡子遊戲。你知道那個遊戲嗎？
是的。
機器學習：很奇怪。我們剛開始這樣做。我必須說，我們實際上非常擅長。
我知道你們從 2020 年初開始拍攝這些劇集，然後因為疫情而停工；然後你在 2021 年初重新開始。
機器學習：我認為我們拍攝了第一集和第三集村井宏。然後一切都停止了，我們在多倫多拍攝了剩下的部分。
回去工作並在經歷一場大流行病的同時拍攝一部有關大流行病的節目，這一定是超現實的。瑪蒂爾達，這是否增強了你的工作，因為你有這個直接的參考系，還是讓你在情感上變得更加困難？
機器學習：我認為它增強了一點。顯然，這真的很困難，就像把你一整年經歷的事情放到一個節目中一樣。我不知道這是否有意義，但我可以向克爾斯滕講述我所經歷的個人經歷。我確實認為這可能對我們所有人都有幫助，因為我們實際上都可以以某種方式建立聯繫，儘管這很困難。
醫學博士：輕鬆地說，它確實增強了與材料的連結。顯然，這很有趣，當我們休息時，那個夏天我一直在和帕特里克談論我們的經歷，例如為節目收集數據以及我們要投入什麼。最後，任何具體的事情都感覺毫無意義，特別是因為我們的節目是關於後果的。
我對這場大流行最有共鳴的經歷仍然是——尤其是去年的三月、四月、五月、六月，當時我們真的被鎖在裡面——是我以前從未真正經歷過的與記憶和地點的關係。我不斷地觸摸一些東西，並強烈地回憶起在布達佩斯拿著草莓走在街上，或者去馬德里的小吃吧，或者在溫哥華——就是這樣的生活。這些事情感覺如此遙遠，但又好像它們仍在繼續。我不知道這是不是故意的，但隨著時間的跳躍，感覺這部劇呼應了這種與時間的錯位關係，經過反思，我覺得這是大流行中最激烈的部分。
我在節目評論中說過類似的話——我認為每個人在新冠疫情期間都感受到的一件事是我們的時間感完全被打亂了。這部劇確實捕捉到了這種感覺。
醫學博士：他們都感覺像是前世或正在繼續，就像， 也許我還在那個國家做那件事，同時也在這個城市做那件事。
第七集中有一個場景，年輕的克爾斯滕、吉萬、弗蘭克和年長的克爾斯滕正在觀看一份新聞報道，報道說芝加哥基本上被摧毀了。然後，瑪蒂達，你開始唱「第一諾埃爾」。你認為你的角色為什麼要這麼做？
機器學習：我覺得，身為人，我們總是試著帶給任何情況一點快樂。這有點像是一種機制。那一刻，我們都感觸良多；電視上的世界末日。我認為克斯汀覺得帶來一點歡樂的時刻很重要，讓每個人都意識到即使整個世界正在終結，他們仍然擁有彼此。
麥肯齊，在那個場景中，作為成年的克爾斯滕，你哭了。我在想你的角色會在想什麼——
醫學博士：我感覺很糟。這與瑪蒂爾達的想法大不相同，但它也有道理，你作為一個孩子的感受和你作為一個成年人的感受。看著它，我就想，天哪，我一生都在照顧別人，卻從來沒有處理過自己的創傷。我看到這場改變生活的末日在我 10 歲的孩子麵前展開，我的第一個反應是照顧房間裡的成年人。我認為這是我能看到的最悲傷的事情。那一刻，她真的很需要被照顧。它很美麗，衝動也很華麗，但我確實認為它說明了克爾斯滕為了繼續前進而劃分創傷的更長更廣泛的模式。
我認為整集都是關於兩個柯爾斯滕斯的——或者車削模具——在很多方面互相照顧。
醫學博士：你的發音是正確的。我非常努力地爭取它克爾石。
等待，克爾石或者克爾斯坦？
醫學博士：嗯，我認為是克爾石但當我出現時，已經克爾斯坦。這是我們之間的一個笑話，我經常因為他們打電話給她而大喊大叫克爾斯坦。
機器學習：對於第一集的通讀，我說我是克爾石。
醫學博士：因為它就是這樣拼的。
機器學習：然後希米甚也注意到了這一點。但後來帕特里克說，“克爾斯坦。”
醫學博士：它不是。這是不對的。我將利用任何公關機會來揭露這一點。
兩個克爾斯滕之間有一次對話，麥肯齊，你說你可以在公寓裡多待一會兒，因為毒藥還沒有進入你的心臟。您認為她想留下來的動機是什麼？是因為她想能夠和法蘭克道別嗎？起初，她似乎認為自己可以改變結果，因為她試圖敦促年輕的自己不要等待演戲。
醫學博士：我認為這對她來說就像暴露療法。她已經很久沒有思考過這個問題了。這村莊事情讓她看起來好像一直在回到這些感覺，但在我看來，這是第一次這些想法突然出現並讓她不知不覺——就像她生活中的這種轉變，過去的事情正在抬頭，卻無法發生。她一生中所做的一切都在向前發展：創造、照顧、抵禦危險。突然間，這個不可避免的機會召喚她去看看她一直在給自己講述過去20年發生的故事，那就是弗蘭克因為我上演了一場戲劇而死了。
我認為她一開始並不知道自己會一直待在那裡。和年輕的克爾斯滕在一起是一件奇怪的姐妹母親的事情：當我一個人在暖氣櫃裡尖叫並且沒有任何人坐在我身邊時，我想要透過創傷來重新養育自己。我有機會與自己坐在一起，與自己談論創傷。
有一個場景，你們倆面對面站著交談。在側面鏡頭中，你可以看到這是如此出色的選角，因為回到你的鏡子遊戲，你們看起來確實像彼此的鏡子。能看到剛拍攝的內容嗎？還是直到後來你才意識到？
機器學習：對我來說，直到後來我回頭才真正意識到這一點，因為在片場，我不看自己。
你是否因為不想影響自己的表現而不注意自己？
機器學習：是的。我很難看清自己。有時，如果您能將自己視為一個不同的人，這會很有幫助。你就像，好吧，試著觀察自己，就像你不是你自己一樣。但這對我來說很難。
我的意思是，即使現在，我也不知道你是否意識到——
醫學博士：我只是這麼想。我們看起來很像。
你認為為什麼克斯汀表演這個場景如此重要？第十一站漫畫？
機器學習：我想了很多。原因有多種。其中之一是，這是一種告別。他們都一起搬家，我覺得他們都感覺到即將道別。這也是為了了解狀況，因為第十一站代表克爾斯滕，代表了他們當時和整個故事。
醫學博士：我以前沒有想過這個問題，但在上演這齣戲和明白現在是告別的時候之間有一種很好的親緣關係。然後是瑪蒂爾達和希米甚在停車場的場景，當時她決定接受她父母給弗蘭克發短信的謊言。她有一種非常微妙的同理心，知道正確的路線。它是基於對情況和時機的極度敏感。感覺就像她跟隨 Jeevan 的直覺來到了這所房子。
在這部戲中，儘管她餘生都認為每個人的死都是她的錯，但弗蘭克從來沒有和他們一起去。她創造這個空間是為了在不該封閉的地方封閉，因為他們正在逃離餘生。我認為那裡有一種可愛的對稱性。
戲劇結束時，入侵者進來並刺傷了弗蘭克。麥肯齊，你在那裡，正在觀察刺傷事件。你嘗試過用幾種不同的方式來玩嗎？最初，你被動地觀察它，然後你開始後退，然後我們可以看到它對你產生的情緒影響。
醫學博士：我不記得了。在玩的過程中，我總是忘記那些東西。但我知道我對此的理解是，對她來說，見證這件事並從成年人的角度理解發生在她身上的事情很重要。但最終這顯然變得難以處理。
那一集讓我很掙扎，因為我哭得太厲害了，我當時想，哦，上帝，你必須在這裡做點別的事，Mackenzie。想像和體驗整個公寓場景真的是一件非常緊張的事情。我認為有些時候我比較堅忍。
當你說你哭了很多次時，你是否覺得這是自然發生的並且是你無法控制的事情？
醫學博士：是的。我無法形容這不是我的派對技巧或技能。我從來沒有能夠毫不費力地召喚出這樣的東西，我不知道為什麼我一直在哭。我理解什麼時候有必要，但一般來說，我會這樣，眼淚並不重要。感情很重要。不注重物質產出；專注於你對某件事的感受。無論如何，特別是這一集，以及整個節目，我就像水上旅程中的乘客一樣，很多時候不得不停下來，因為我發現在六個月的拍攝過程中，沒有什麼能減輕我的情感重量，加上一年半之前。它一直以同樣的效力打擊著我，這在我身上從未發生過。
你認為這至少部分是因為現實生活的情況以及與這個故事的交叉方式嗎？
醫學博士：是的，但我也事先有過。我的意思是，它肯定變得更加尖銳。劇中劇中有多少莎士比亞元文本真是太有趣了。感覺就像我們身處大流行之中，正在扮演我們的大流行。我會對派崔克大喊大叫，因為我不喜歡，「這太酷了！我一直在哭。我當時想，「你在這段文字中加入了什麼魔法？為什麼我總是哭？
所描繪的大流行比我們自己的要極端得多，但該系列中仍然有這些時刻引起瞭如此多的共鳴。其中之一是在這一集中，克爾斯滕和吉萬正在談論如果他們知道流感即將來臨，他們會採取什麼不同的做法。他們正在談論與所愛的人共度時光或告別。對於觀眾來說，尤其是現在，我認為這是特別令人心酸的，因為很多人想在假期期間與他們所愛的人在一起，但現在他們又因為 Omicron 而感到害怕。您會考慮觀眾的接受程度嗎？
醫學博士：我們不知道現在是否是這部劇上映的好時機。顯然，由於 Omicron 的浪潮現在席捲了美國和世界其他地方的每個人，它變得更加令人心酸。但很難知道這是否是一部你願意在假期與家人一起觀看的節目，它是否會是一種安慰，或者這個想法是否會如此觸發而不穩定的人們甚至不會去探索它。我一生中最大的震撼是，在我們這個時代，每個人都在深入研究這場大流行病。我很高興人們如此。在製作它的時候，我不確定它是否只是為我打開了更深的傷口，或者它是否正在癒合。現在它已經完成了——老實說，反應如此積極——感覺確實像是以這種非常好的方式結束了。你覺得怎麼樣，瑪蒂達？
機器學習：我覺得這給了我一種結束的感覺。感覺就像我被理解了——而且我們所經歷的所有事情在某種程度上都被理解了——在這件藝術作品中。我擔心人們會這樣，我不想看這個。這讓我想起了創傷性的記憶。我認為這是肯定的，但同時，它也帶來了某種類型的療癒或某種被理解的感覺。
我確信有些人會像你說的那樣，因為不同的原因他們現在無法處理它。我個人的感覺是，它很治愈，因為它通往未來，向你展示了一條人們能夠生存並互相陪伴的道路。
醫學博士：感覺像這樣傳染在疫情初期，這確實令人欣慰。我們對全球某些事情的了解從未像對新冠病毒那麼少，而且至少有一張這樣的地圖真是太好了，好吧，雖然會變得很糟糕，但最後還是沒事的。如果這是最糟糕的版本第十一站未來仍然會是豐富而美好的。
希望這不是我們應對新冠病毒的經歷的地圖，但我認為展望某些事物並對照它來衡量你自己的經歷是令人欣慰的。
任何類型的故事在危機中都有幫助。你為其他人創造了一個。
醫學博士：讓像敘述者這樣的人告訴你一些事情的開頭、中間和結尾是多麼令人欣慰，真是令人驚奇。因為不知道結局才是最痛苦的。
Philomena 
Philomena 
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