狼行者正在給孩子們一堂關於殖民主義恐怖的歷史課

這部獲得金球獎提名的獨立動畫師討論了他們如何利用愛爾蘭歷史來講述當今氣候危機的故事。照片：由 Apple TV+ 提供

本月早些時候，2020 年最精彩的年末影片之一獲得了金球獎提名。狼行者, 由愛爾蘭獨立動畫工作室卡通沙龍出品，以精美渲染的方式講述了一個民俗神話，以愛爾蘭歷史上一個非常真實且痛苦的時刻為中心：1600 年代英國殖民主義對文化、自然和獨立的破壞。不過，這仍然是一部兒童電影，因此它也異想天開和有趣，充滿了聰明而深情的手繪動畫和配音表演，以及一些反陳詞濫調的強勢女主角。在提名當天，我們採訪了導演羅斯·斯圖爾特和湯姆·摩爾。

恭喜！您對自己的提名感覺如何？
羅斯·斯圖爾特: 我想這感覺並不真實，因為我們剛剛被困在家裡，一切都是虛擬的。如果我們舉辦一場盛大的派對，例如開香檳，感覺會更真實一些。

湯姆·摩爾：我認為讓全體工作人員觀看提名既有趣又令人傷腦筋。我自己從未獲得過金球獎提名，所以這絕對讓人感覺超現實。

RS：自從去年電影結束以來我們就沒有見過一些工作人員了。因為新冠疫情，我們沒能見面。所以很高興看到熟悉的面孔。

自從狼行者在 Apple TV+ 上上線後，回饋和反應如何，特別是來自孩子和家庭的回饋和反應如何？
RS：是的，很多孩子假裝成狼，在客廳之類的地方嚎叫、趴著跑來跑去。可愛的是它似乎迎合瞭如此廣泛的年齡層。一直到十幾歲的孩子都喜歡它。我想知道最小的孩子會是什麼，昨天我讀了一條推文，有人說他們 2 歲的孩子很喜歡它。

TM：我有一個 3 歲的孫女，她非常敏感，她冷凍瘋狂的。她只愛艾莎和安娜。有一天，她走進辦公室問道：“我可以看羅賓嗎？”她用主角的名字稱呼每部電影。我們一直觀看到與狼奔跑的片段。我們就這樣留了下來，因為她很容易受到驚嚇。

它對所有年齡段的人都有如此大的吸引力，這真是太棒了，因為這部電影給我留下深刻印象的事情之一就是歷史的特殊性。你把奧利佛·克倫威爾變成了克勞德·弗羅洛風格的動畫反派。它與殖民主義的罪惡作鬥爭，並傳達了強烈的反清教徒訊息。這是關於這種美麗的異教文化的喪失和森林被砍伐的問題。為什麼選擇這樣一個特定的歷史背景來講述這個民間傳說故事？
RS：這似乎是我們想要講述的故事的完美背景，因為愛爾蘭歷史上的這個時期發生了這樣的衝突。那是一個環境遭受巨大破壞的時代。克倫威爾軍隊奉命砍伐如此多的森林，因為那是叛軍和狼群的藏身之處。人們決心要消滅狼。然後還有這種巨大的文化衝突：就像你說的那樣，你有一個古老的愛爾蘭異教文化，但也有非常強烈的母權制強調。有強大的女性領袖，與自然有聯繫，與生活有更多的共生關係。然後這種清教徒的力量出現並取代了它。這是非常父權制的。這是對大自然的極大統治。這在很大程度上是為了馴服內部和外部的野性。

TM：那也是愛爾蘭歷史上發生最大變化的時期，至今我們仍然有迴響。我認為全世界都在醒悟到這樣一個事實：我們長期以來都受到殖民心態的困擾。我認為這說明了我們仍然承受著那個時期的許多現代創傷，考慮到目前的氣候和生物圈危機，我們需要擺脫這些創傷。將自然視為受支配事物的整個方式確實必須改變。事情變得緊急了。

RS：說到奧利佛·克倫威爾，他就像是愛爾蘭歷史上的惡棍。他受到愛爾蘭人民的普遍憎恨。他就是那個取消聖誕節和一切的人。

末尾的圖像狼行者可以當作童話故事來讀；他們坐在這輛白馬拉著的佈滿鮮花的馬車裡。但還有一個二次閱讀——我還沒有看到任何相關內容，所以請告訴我我是否完全偏離主題——他們應該是愛爾蘭旅行者嗎？
TM: 有點這樣的感覺。當然，我們最初認為 Mebh 的口音和 Moll 的口音有點像旅行者的口音。然後我們認為那是旅行者被創造的時期。我的家族摩爾家族和另一個家族奧多德家族被奧利佛·克倫威爾從他們的土地上遷往康諾特，遷往西部。摩爾一家最終定居下來，但奧多德一家卻成為了旅行者。所以那是許多愛爾蘭旅行者開始的時期，或是一些旅行者家庭開始的時期。因此，這有點與此相呼應，包括馬車和所有東西，但不是那麼具體。因為愛爾蘭旅行者已經成為一種自己的文化，並將有自己的故事來講述自己。所以這只是一點點頭。

RS：我讀過幾本關於旅行者的書，而且——我想最近更少了，因為現代影響和技術的湧入——他們是許多古老傳統的守護者。旅行者們有著偉大的音樂傳統，他們有自己的語言，即坎特語。他們過去常常講很多故事。他們曾經擁有所有古老的工藝品和一切。因此，這是對這種逐漸被新社會淘汰的舊生活方式的認可。關於結局的一件事是它非常苦樂參半。他們被背井離鄉；他們被迫前往不會受到迫害的地方。最終，狼確實在 17 世紀滅絕了，我們並沒有因為宣布這一點而讓結局變得糟糕。但結局確實有一種憂鬱，因為他們必須逃跑才能生存。

你之前提到過，這是你的愛爾蘭民間傳說三部曲的結局，另外兩部電影是凱爾斯的秘密（2009）和海之歌（2014）。怎麼接近的狼行者作為三部曲中的第三部電影，告訴你你是如何製作這部電影的嗎？
TM: 我們已經合作 20 年了。羅斯和我自己感覺，讓我們想出一些東西，將我們從之前的電影中學到的一切都融入到蘋果的最後一口中，以一種感覺就像我們可以自由地進入不同的世界一樣。因為主題、視覺創意、音樂創意、故事創意等等一切都與前兩部電影連結在一起。所以當我們想出它時，我們的想法是這是這幅小三聯畫的最後一幅。

隨著兒童動畫的趨勢朝著使電影看起來盡可能非風格化，甚至逼真的方向發展，狼行者朝相反的方向發展，具有獨特的美感，擁抱風格化的扁平化。
RS：也許是在大預算電影中，但肯定有很多真正偉大的動畫電影不斷地推出，它們擁抱自己的風格，而不是典型的現實主義或推向現實主義的風格。就像雷米查耶的電影、西爾萬喬梅的電影，諸如此類的偉大歐洲電影。更不用說那些真正擁抱獨特風格的日本產品了。

TM：我認為因為我們位於英語圈，而且我們是西方文化，所以我們是一座橋樑。愛爾蘭一直都是這樣。所以我認為這就是我們的電影的樣​​子……它們看起來真的很有藝術氣息，與美國主流電影製片廠的電影相比顯得與眾不同。但我認為，對於美國觀眾來說，它們似乎更容易理解——比許多其他歐洲電影少了一些「異國情調」。我認為我們只是從中間立場中受益。但我認為對我們身為動畫師來說，製作獨立電影的意義在於我們可以提供與主流不同的東西。因為融入其中有一定的商業價值。但如果你想出一種屬於你自己的風格，無論好壞，你都會脫穎而出。

RS：我們確實注意到，卡通沙龍電影往往會在藝術影院上映，而在主流影院，無論哪種流行的CG格式製作的電影都可能獲得十倍的票房。我們總是反對這一點。商業壓力。

TM：我們已經存在了足夠長的時間，感覺它又重新流行起來了。我們正在做的事情在 15 年前可能看起來很奇怪，因為每個人都熱衷於 CG。但現在我看到類似的東西蜘蛛人宇宙。 大型工作室開始進行某種實驗。我認為觀眾有點厭倦了那些超現實、恐怖谷的東西，他們渴望看到更多說明或實驗性的視覺效果。我總是說，“我們穿同一條褲子足夠長的時間，以至於它們又重新流行起來。”

英語圈的角度絕對是其中的一部分，但我也認為對於孩子來說，你的故事講述比其他一些視覺上令人興奮的作品更容易理解，更容易愛​​上。小孩不看貝爾維爾的三胞胎。
TM： 它們是兒童電影。因此，將這三者（三部曲）結合在一起的另一件事是：目標是 8 到 10 歲的孩子。那是我們的主要受眾。然後動畫迷和成年人作為次要關注。我不知道。也許我們接下來製作的電影將更加關注不同的人群。

關於動畫我最喜歡的事情之一狼行者是可見的鉛筆線。他們在運動和表達方面做了很多工作。我喜歡看到那些粗略的線條要么被保留，要么被覆蓋，或者無論你怎麼做。這讓我想起貴族貓—那種很酷、復古的素描本風格。
RS：透過實際的鉛筆標記，您可以真正看到不同的藝術家如何處理他們的動畫，有些更乾淨，有些更粗糙。

TM: 你可以看到藝術家的手。我看了小羊肖恩：農莊前幾天，我喜歡這樣，因為只有一種語氣。你可以看到他們臉上的拇指印，但實際上真的很感人。起初它很愚蠢，因為它只是小橡皮泥角色，但你真的很喜歡它們。令人驚訝的是它既具有觸覺又是手工製作的，同時又非常吸引人且可信。它留下了粗糙的邊緣，這是工作的一部分。當你看到動畫的工藝時，它絕對會給出與一切都平滑和完美時不同的基調。

您參與角色設計過程的程度如何？設計非常精彩，尤其是 Mebh 和 Moll 的設計。莫爾就是一個巨大、有力、擁抱的人。
RS: 她是一位偉大的地球母親。大地母親女神。

TM：她可能是最悲慘的傷亡者之一。在設計方面，羅斯和我都有設計背景，我們自己做了很多早期的概念和設計，但我們周圍也有一個很棒的團隊。對羅斯和我自己來說，一件大事是我們有點厭倦了自己的風格。因此，我們很高興有其他藝術家，例如費德里科·皮洛瓦諾 (Federico Pirovano) 擔任角色，瑪麗亞·帕雷哈 (Maria Pareja) 擔任背景。他們帶來了自己的風格。對於莫爾，我們設計了她，即使在預告片中，每個人都對她這個角色感到興奮。同樣的事情也發生在比爾和護國公身上。這些成人角色變得如此有趣，以至於我們會用他們的故事板來製作場景——人們瘋狂地想要製作動畫。我們不得不削減一些東西。我記得有一個場景，連配音演員瑪麗亞·多伊爾·肯尼迪都表現得非常出色——莫爾在必須離開的那天晚上向梅佈告別。這真是一個令人心酸的時刻。我們最終修剪了它。我們真的認為這是一個很棒的場景，很多動畫師都想將它製作成動畫，但最終，我們必須接受這樣一個事實：這將是羅賓的故事。所以我們讓莫爾更加神秘。但看到她如此受粉絲喜愛真是太有趣了。

她非常符合網路上對史蒂文宇宙媽媽的喜愛。
RS: 是的，有這個，不是嗎？

TM： 和宇宙史蒂文很有趣，因為我們與他們共同進化——因為我們有麗莎·漢尼根海之歌, 然後她發出聲音宇宙史蒂文。 所以我覺得像一些粉絲宇宙史蒂文發現了海之歌落後於愛其中一個或另一個。

我想問你決定讓狼動畫化，與狼行者不同，因為不那麼擬人化。這部電影有一個平行現實的迪士尼版本，羅賓在晚上變成了一隻狼，所有的狼都唱了一首歌，或類似的東西給她。讓他們表現得像真正的狼群背後的想法是什麼？
RS：我們必須這樣做，因為羅賓問的問題之一是，“其他人也是狼行者嗎？”所以我們必須讓動物非常像動物。否則，可能會出現各種各樣的問題，例如， “是一些狼[狼行者]？他們有某種人性嗎？他們的智慧有多高？還有這一切。湯姆和我最接近的爭論是關於梅林的，因為梅林是一隻野生動物。我記得很早就，我們討論了梅林可以有多少人類的表達或理解。因為他可以從一隻人類小鳥，變成一隻完全沒有同理心的野生動物。儘管故事中有幻想，但我們必須跨越現實。那裡應該有危險。事實應該是，你可能會被十字弓射中而死。

TM：它也談到了我們最初想要製作這部電影的物種歧視論點：動物不一定是人類才有價值。野生動物的經驗具有人格和價值，這本身就足以讓它們受到尊重。我們不想讓只有能夠說話的動物才是有效的。

RS：擬人化是相當危險的，因為那些與人類活動有更多相似之處的動物，我們會更重視它們的生命。即使是狗和豬之間的區別——我們可以在狗身上看到更多我們自己的個性，因此狗比豬更重要。所有這些奇怪的小論點都是人類為自己提出的。

進入什麼階段狼行者' 奧羅拉（Aurora）參與開發了嗎？將音樂與「與狼同行」序列相匹配的過程是怎樣的？
TM：羅斯和我已經與分鏡師紀堯姆·洛林（Guillaume Lorin）一起開發了這個序列，使其成為一個重要時刻。這並不是劇本中的重要時刻。但當你把東西放在捲軸和故事板上時，你開始以一種非常原始的形式觀看這部電影。感覺我們真的需要向 Robyn 強調，這是一個無法回頭的改變。然後我們想要有一個幾乎只是快樂的小時刻，羅賓意識到作為一個狼行者的生活可以是怎樣的，她可以是多麼自由——這樣觀眾就可以理解她嘗試重新融入社會是多麼困難。在那樣的清教徒世界裡。所以我們知道這個順序很重要。我想我們一直認為也許我們經常合作的音樂家 Bruno Coulais 和 Kila 會為此想出一些真正完美的東西。但我在午餐時間去跑步時偶然聽到了這首歌。那是在奧羅拉（Aurora）非常出名之前。她同意參與這部電影。當我們製作這部電影時，她的明星地位開始上升，並在其中配音冷凍和一切。所以，是的，這只是一個很好的偶然。好的算法為我推薦一首好歌。