霍蘭德泰勒回答了我們提出的每一個問題律政俏佳人

這位女演員的標誌性路線，扮演職業女性的樂趣，以及為什麼她被塑造為優雅、搞笑、有點惡毒的類型。照片： MGM/YouTube 提供

霍蘭泰勒（Holland Taylor）了解她幾十年來因扮演的角色而聞名的女性類型。一隻優雅、強大的母狗，有著美妙的諷刺感。通常是富有的，通常是離婚的，通常是房間裡最聰明的人。酸性和權威，但令人難以置信的迷人。頑皮但自信，當她消滅了一個碰巧妨礙她的可憐蟲時，她的嘴唇上掛著頑皮的微笑。泰勒也知道，她長期以來一直是那種會短暫出現在一個場景中，說出一些令人難以置信的俏皮話，自言自語地大笑，然後離開的演員，在這個過程中徹底重組電影或電視節目的分子。「在我參與的大多數電影中，這就像把一顆珍珠扔進瓶子裡，」當我透過 Zoom 聯繫到泰勒位於洛杉磯的家中時，她說道。「這是一位表演老師曾經對我說過的關於角色演員的話，尤其是電影中的角色演員。你可能有一個場景需要一天的時間來拍攝——儘管通常需要更多時間——並且成為電影中不可磨滅的一部分。

但泰勒告訴我，幾年前，她已經不再扮演滑稽搞笑又極度時尚的角色了。最近，她完成了她所說的一生中的項目，扮演前德克薩斯州州長安·理查茲在一場獨女秀中經過多年的深入研究，她編寫並主演了這部作品。她也剛因在瑞恩墨菲 (Ryan Murphy) 的影片中飾演工作室主管艾倫金凱德 (Ellen Kincaid) 而獲得艾美獎提名。好萊塢，並將在即將上映的電影中飾演偉大領袖比爾和泰德（這看起來像是泰勒之前的類型轉換的一種即興表演）。她解釋說，她職業生涯的這個階段是在她告訴經紀人「在最後一章，即我的第三幕中，我將扮演與她所熟知的角色非常不同的角色」之後發生的：高度緊張的女族長（男人兩個半），恐嚇法官（實踐），離婚的億萬富翁（拉字，除其他外）。

然而，泰勒至少仍然喜歡談論其中一個角色：2001 年魚出水喜劇中的斯特羅姆威爾教授合法的金髮女郎。像往常一樣，泰勒在影片中只有少數幾個場景，但它們卻非常令人愉快，令人難以忘記：泰勒只用幾句話就擊倒了初出茅廬的律師艾麗伍茲（瑞茜威瑟斯彭飾），並幫助她崛起。我請泰勒回憶一下她在拍攝過程中最喜歡的一些記憶合法的金髮女郎，這變成了一場更大的對話，內容涉及她的角色生涯、她與長期伴侶莎拉·保爾森的關係、為什麼她從不扮演天真無邪的角色，以及她強烈的獨立性曾經如何阻礙持久的聯繫。

你好！你好嗎？
我現在在洛杉磯。我不知道什麼時候才能再次看到我在紐約的房產。已經五個月了。

所以你一直都在那裡？
我的意思是，現在紐約可能比這裡安全得多。這是相當可怕的。

這是。你在洛杉磯哪裡？你住在哪裡？
我在低山上有一棟房子。我的意思是，我是長輩，所以我不應該出去走動。僅僅四個月後，感覺非常非常奇怪。恐怕我們還有一段時間才走。

您是獨自隔離還是與莎拉一起隔離？
莎拉有一棟房子，距離我大約五分鐘路程。所以我們在她家度過了長週末，我一個人在這裡待了兩天，我們在這裡一起度過了一天。所以我們來來回回。四處走動、改變其實很好，因為生活真的非常非常奇怪。當然，在這一切結束之前我無法工作。除非是非常不尋常的情況。我不知道當演員真的可以參與150人的大電影製作時會是什麼樣子。

不管怎樣，這聽起來有點像是理想的關係場景。有在一起和分開的時間。
我認為是的。我的意思是，我們大部分時間都在一起，我們都有一段時間，你只是沒有任何人可以聽從，也沒有任何形式的適應別人的計劃。所以這對我有好處，因為我年紀大了，而且我一生都很獨立，所以效果很好。

我們來談談律政俏佳人。當這部電影出現時，你的生活和職業生涯處於什麼階段？
我想我剛剛做完那些權力，這是諾曼李爾創作的諷刺劇，儘管演員陣容強大，但令人驚訝的是它並沒有成功。那是一次美妙的經驗。所以我認為我已經完成了一系列非常好的事情，而且我的心態非常好。當我這樣做的時候，我實際上生病了，這是一個很好的人生教訓。我得了一種非常嚴重的病，就像流感一樣，身體疼痛，你只想死。

哦，哇。整個拍攝過程？
嗯，這個部分並沒有那麼大。我有那個教室裡的大場面，這是我最喜歡的場景。身為電影演員，我最喜歡的場景之一就是教室場景。它導演得很好，拍攝得很好。東尼里士滿是一位非常非常偉大的攝影導演。那個場景是……是的，那天我真的很沮喪。我記得我當時想：「我不敢相信我能扮演這個精彩的角色，而且我要在這種情況下表演它。我會很可怕。它會顯示。它會毀了一切。當我看到這張照片時，也許我能看到一點點令人沮喪的東西，但除此之外，什麼都沒有。

你根本說不出來。你喜歡那個場景的什麼？
首先，它的結構非常好。她一開始主持班級時的整個舉止——作為一個女人、一個演員，扮演的角色真是太棒了。我很幸運，無論出於什麼原因，我能夠扮演很多職業女性。而職業婦女則根據自己的職業有自己的世界、自己的身分、自己的性格。因為關於女性扮演什麼角色和男性扮演什麼角色的整個問題——女性可以扮演妻子、母親、姊妹、女兒。總是和男人有關係的。而且是無意識的。這是我們對世界的無意識印象，因為那些是女性的地方。所以我扮演過幾個最好的朋友角色。但要有一個職業讓你能夠扮演由職業管理、塑造的角色。成為法律領域的專業人士會給你一種巨大的權力感和影響力，因為你比任何人都更了解。

因此，管理那個教室，對學生做的所有事情都是為了教他們，也為了嚇唬他們，給他們一個無法解決的問題。這非常非常令人興奮。導演的指導非常好，你在她的境界裡看到了她，然後你看到她注意到了這個拿著粉紅色小電腦的女孩，這個金髮女孩是如此天真無邪，以至於她對她有那麼一會兒甜蜜——就像在你的後院發現一隻小松鼠。但隨後她不得不放棄她試圖教給她的鐵拳。如果[Elle]不同意，她就必須離開課堂。 [斯特羅姆韋爾教授]在某種程度上是在玩弄它們。

拍攝這部電影還記得什麼？
托尼放置了攝影機，以便我可以像在舞台上一樣移動。當然，這就是問題所在。我是舞台演員，而不是電影演員。直到三十多歲我才拍電影之類的。我對此沒有自然的感覺。所以我按照動作要求我做的方式來阻止這個場景，它有幾個層次：它前面有一塊大黑板，它有通往更高的桌子的台階。所以我像在舞台上一樣四處走動。這確實是一場拍攝得非常好的舞台表演。

當我們準備這次採訪時，我問你是否想談論一部特定的電影，你選擇了這部電影。這部電影的哪些地方讓你覺得如此有趣，值得你回想或談論？
這是一個非常聰明的想法，也是對婦女權利和我們社會中婦女認知領域的一個非常迷人的切入。里斯非常出色。她是我們出色的女演員之一，帶來了許多在文化上不可磨滅的角色，這就是其中之一。而這正是扮演專業人士並與觀眾產生真正共鳴的經典案例。她說過那句話，現在我甚至不記得那是什麼了——“如果你想讓一個愚蠢的王八蛋毀了你的生活。”

一個愚蠢的混蛋，是的。
我無法告訴你我是如何在社群媒體上不斷看到這一點的。正是關於年長女性智者的這一點，將給你關於如何在社會中表現的底線，關於如何不接受任何人的任何廢話。所以這對我來說是一個標誌性的時刻。它是什麼？二十年？已經20多年了。

我想，十九歲吧！這是您最受認可的角色嗎？
那和實踐。是的，我想可能是這樣。

和里斯一起工作你還記得什麼？
你們這些可憐的記者。[笑。您總是需要向我們詢問有趣的故事。除非你真的在電影上工作了很長時間，否則你不會真正認識任何人，因為你在現場努力工作，然後你就出局了。從那時起我在社交場合見過里斯幾次。她只是一個很棒的女孩。為此，強尼卡什的電影，她是如此多才多藝。你不會認為她一定會這樣。因為有一種類型她可以玩得很好，你會認為她會被鎖定，但根本不會。

在我參與的大部分電影中，這就像把一顆珍珠丟進瓶子裡。這是一位表演老師曾經對我說過的關於角色演員的說法，尤其是電影中的角色演員。你可能有一個場景甚至需要一天的時間來拍攝，儘管它們通常需要更長的時間，並且是電影中不可磨滅的一部分。但對電影中的其他人卻知之甚少。維克多·加伯和我是朋友，但我們在那部電影中從未一起做過任何事情。但角色演員通常會得到非常出色的角色，只需要短短幾天的工作，然後砰的一聲，你就進入了一部大電影。

您認為自己主要是角色演員嗎？
好吧，我也必然成為其中之一。我從來就不是一個天真無邪的人。所以我永遠不可能像那位年輕的女主角。我從來都不是舞台上的年輕女主角，我也從來不是一個天真無邪的人，也不是一個年輕的女人，她們的故事——當然是在我剛開始的那一天——都只是關於與男人或女人的關係的故事。不會有關於女人只是活著的故事。這種[類型的角色]仍然不多，但[現在]有更多。

我曾經參加過一部百老匯戲劇巴特利,大約在 1960 年，艾倫貝茨 (Alan Bates) 在這部作品中扮演了反英雄，講述了一位英語教授及其生活。這是一個存在主義的故事。這有點像為什麼他的一生。這部劇的主題就是他，作為他而活著意味著什麼。我扮演他的妻子。有一篇關於該劇的文章寫道，“是否有一部關於巴特利夫人的戲劇是同一部戲劇，講述她的生活是什麼？”答案是否定的。你不能只講述一個女人以及她活著的意義。那隻能是個男人。只有男人才能成為這樣的故事的英雄，或是這樣的故事的主角。

所以當你說你從來都不是天真的時候，這是你所處的那個時期的副產品嗎？
是的。我只是不是那種你會在浪漫喜劇或愛情故事中看到的人。我只是不是。所以我必須放鬆地玩專業遊戲。或者有人以某種引人注目的方式進入故事，改變情節，然後就消失了。所以我認為這就是角色角色。不是母親、妻子或女朋友。而且，當我年輕的時候，我看起來更老了。比我年紀大很多。現在我扮演了很多比我年輕的角色。在好萊塢，艾倫本來應該是60多歲的人。我記得瑞安·墨菲 (Ryan Murphy) 說過：“哦，你可以打 50 場。”我說：「你瘋了，瑞安。不會是第一次了。但是，是的，我通常不玩77，這就是我。這個角色演起來非常棒。

當時，你被安排在這些角色中，或是這些較小的客串角色中，這讓你感到困擾嗎？
嗯，我一直想要更大的角色。你想要一個更大的角色。你想要更多的土地。你想要更多的領土，因為你擁有的領土越多，你可以揭示和探索的就越多。這就是「把珍珠放入瓶子裡」這句話的意思，你必須帶著一個完美的圓形物體，本身是完整的，看起來很華麗，而且上面有光澤，然後把它放進瓶子裡。它必須穿過一個非常狹窄的瓶頸。這個比喻是完美的。你只要進來：「大家好。很高興見到你。你好嗎？我們走吧。在扮演有時極具挑戰性的場景之前，你幾乎不了解導演、攝影指導和其他演員。成為角色演員意味著你會得到很棒的角色。這並不總是意味著該部分非常大。但我這樣做彌補了這一點安，其中我有兩個小時不間斷的人物揭露。

一些最具標誌性的部件都可以裝在一個類似的盒子裡。他們不一樣——但他們都很優雅，有點惡毒，很有幽默感。那裡有一種美味。你認為這是關於什麼的？
大多數角色，一旦你開始扮演它們，你就會因為扮演它們而出名。所以你得到了類型轉換。一方面，如果你能扮演出色的角色，那麼類型轉換就很棒。但這也是懶惰的一種形式。我們只是習慣以某種方式看待某人，這就是我們想要的。我記得大約 10、12 年前，我對我的經紀人說：「記住我的話。我們必須跳出框框思考。我不能永遠這樣扮演所有這些角色。我不喜歡他們經常是淺薄的角色或冷酷的角色，總是扮演他們感覺非常受限制。

近年來，我得到了先生。梅賽德斯,我不知道你是否看過它。這是在 Audience TV 上播出的。那是一個非常溫暖又有趣的角色。然後我記得對我的經紀人說：“最後一章，我的第三幕，我將扮演與此非常不同的角色。”我就是有這樣的感覺。我說：「我將扮演一個充滿溫暖和深度的角色，但在我的第三幕中卻不是這樣的。記住我的話。結果是安。我做到了安，這實際上是一個任務。我真的覺得這可能是安·理查茲從天堂發起的召喚。我不知道。但這是一種強迫。我必須這麼做。事實證明，這是一生難忘的角色。

你會如何描述你之前被定型的方式？你在那種女人身上看到自己的影子了嗎？
女人通常都很聰明，也很有文化，我當然也是。我受過教育。我是東海岸。這些女性通常就是這樣的類型——儘管她們不僅限於東海岸。 [與我]有一些重疊。但我肯定並不富有。而且我在生活中根本不是一個婊子。我並不優越。我不爆炸。除了我們現在透過「黑人生命也是命」運動獲得的對生活的深刻評估之外，就我對生活的自覺體驗而言，我當然不是一個有偏見的人。事實上，我從上大學就一直參與民權議題。我個人並不是我有時被扮演的那個女人。但我確實喜歡演奏它們，因為我通常帶著諷刺的傾向來演奏它們。我通常很樂意揭露他們無意識的弱點。我很高興透露他們認為每個人都必須付出代價。就連媽媽在寶貝媽媽，她只是對自己的觀點視而不見——儘管她永遠不會這麼想。

哪裡有拉字佩吉·皮博迪 (Peggy Peabody) 適合你嗎？因為我非常愛她。
佩吉·皮博迪！佩吉·皮博迪 (Peggy Peabody) 絕對是我一直以來最喜歡的人之一，從名字開始就是如此。佩吉·皮博迪是一個偉大的名字。我實際上知道紐約的皮博迪分行。而且這是一個非常優雅的家庭。佩吉，你會想到佩吉古根漢這個名字，她是一位偉大的藝術收藏家和女繼承人。所以這個組合太大了。這是一個非常有胸懷、有趣的人，她對自己的宏偉非常有自知之明。而且她的一些言論還自嘲，頗具諷刺意味。是的，我喜歡那部分。我喜歡那部分。

安吉拉羅賓遜為此撰寫了劇本她出現的第一集，這是一篇非常精彩的文章。然後它允許我在未來與艾琳柴肯的劇集中添加一些即興表演和我認為非常符合這一點的東西。

你還記得自己即興創作的任何內容嗎？
哦，我記得在監獄裡的某個時候拜訪了海倫娜，我重複了一段普拉克西特萊斯片段的內容，她就是這樣的——非常罕見，非常昂貴。我編造這些東西是因為我有一位考古學家朋友。

身為一個成長過程中的酷兒女性，那部劇對我來說非常重要，那個角色對我來說也非常重要。但有趣的是：當我研究你時，你似乎並沒有公開“出去」直到之後拉字，正確的？
嗯，我從來沒有出櫃過，因為我公開生活。我不隱藏。從這個意義上說，我不關心政治。我不參加社團。我認為我們都希望有一天，所有這些都不再是必要的——任何人都可以擁有俱樂部、攜帶標誌、穿制服。你就是這樣。我一直認為，我們的國家似乎是一個年輕的、十幾歲的國家，我們對某些事情很敏感，而我們對世界的無知和缺乏世故。當然，同性戀問題在義大利或歐洲等古代國家是完全不同的。某人因為同性戀而被解僱的想法在歐洲不會發生，但在美國卻會發生。我們都必須長大。我們的社會正在成長，這是肯定的。

所以我從不隱瞞自己的生活。我只是過著自己的生活，人們可以對我和誰在一起或我在做什麼做出任何他們想要的假設。但我沒有談論這件事，因為我被期望我談論的想法所冒犯。

我想我的問題是，你對那個節目以及那個與女性約會的女性角色感興趣嗎？這是對你的吸引力的一部分嗎？
嗯，不，這是一個很棒的角色。事實上佩吉並不是同性戀。

不過最後她還是跟一個女人在一起了。
[笑。嗯，那是艾琳。在佩吉出現的第一集中，她說：“1974 年我曾經是一名女同性戀。”貝蒂說：“就在 1974 年嗎？”她說：“是的，這就足夠了。”所以，她對此沒有任何判斷力。是的。在那個滑雪小屋（在她的最後一集中），她[和同一個女人一起進了一輛車]。如果這最終是一個女人，那麼這就是一個女人的結局。

我讀過一篇對你的採訪，你說，“在某種程度上，我覺得我的中年已經毀了。”你這是什麼意思？
好吧，我從來沒有雄心勃勃地想過要做什麼來提升自己讓別人看到，或者只是與你在演藝界遇到的人——其他作家、導演以及該領域的其他人進行社交會面。他們為什麼不成為你的朋友呢？你們在同一個世界。我認識的大多數人都從事演藝界。但我幾乎是一個孤獨的人，所以我從來沒有建立過朋友網絡，而有些人只是透過生活來建立朋友網絡，因為他們合群且外向。就像莎拉·保爾森一樣。我不知道誰有這麼多真正的好朋友。她非常重視這些友誼，並定期與他們通電話。在他們見面之前不會讓太多時間過去。並關注他們正在做的事情、他們的孩子、他們的生活和工作。

我根本沒有那個網路。我非常孤立。有一天有人問我最喜歡做的事情是什麼，我說“在城市裡散步。”獨自一人行走在城市裡。走在林蔭大道上。只是閒逛而已。

所以，基本上，我在中年的時候就常常旅行。我大概去了巴黎十次。我大概也去過英國很多次。我對生活體驗更感興趣，而不是那些可能讓我的職業生涯更重要的事情。從來都不是。當我得到一個角色時，我有很大的野心，我會多麼努力地工作，因為表演就是我所做的。我在那裡表明自己的身分。我想如果我不能表演的話我會嘗試寫作，因為我確實喜歡寫作的創意。我喜歡這個任務。我喜歡工作的性質。從某種程度上來說，這是解決問題的方式。我想它的困難在於它的久坐性質。必須這樣做並不是一種愉快的感覺。我現在讓你感覺很糟嗎？

不，你是對的。我只是想，“她是對的。”
難道你不覺得流行病有它自己的事嗎？就像，你必須做、思考和計劃的事情，因為就我而言，我不能隨便去任何地方。我還沒讀過書。自從這次疫情之後，我就沒有看過書了。我不能。事實上，我一直在想，如果我能挑選一本不是巨著的書，而是挑選一本書並重新享受閱讀的樂趣，那真是太棒了。因為雜誌文章，我現在在電腦上讀了很多書。我讀了這 紐約客在計算機上。這是為了鳥兒。

在你的職業生涯中，有沒有什麼事情讓你感到遺憾，或者你希望事情有所不同？
男人兩個半有點令人失望，因為我有一些很棒的事情要做，但我真的覺得他們會比他們更多地探索與成年孩子的真正成人關係，因為這是一個肥沃的領域。但我當然不能後悔。我連續六年堅持做這個節目，在我成為節目常客的整個過程中。但六年後，當我重新站起來時，我實際上並沒有這麼做。我變成了一個經常出現的角色，當他們需要我的時候，當我有空的時候，我就會出現。人們不敢相信我沒有重播那個節目。有些事情比其他事情更重要。

我很好奇你如何將你的獨立感和對孤獨的熱愛與這種相對公開的關係結合起來。我喜歡你和莎拉互相發推文。你有這種可愛的活力，但這似乎與你所說的你喜歡的生活方式相反。
我從來沒有想過這一點。正如我所說，我的生活是在公共場合進行的。如果我是一個與男人結婚的不知名人士，我會做我會做的一切。我只是過我的生活。因此，如果我碰巧出現在公共場合，我不會試圖成為我不是的人。但出於同樣的原因，我不會深入談論我的私生活，因為這不是我的個人風格。但是，在推特上談論莎拉的節目以及她的精彩，甚至是我們來來回回的個人推文，都不是很私人的。或者說——這不是私人的。我沒有在公共場合與她進行私人交流。我不會在公開場合談論我們關係的私人方面。但我存在……我生活在公眾之中。所以我在推特上。我喜歡推特。莎拉不太常使用推特。

我真的很喜歡你的推特。
謝謝。嗯，我有很多意見。我也有很多疑問。我在推特上發布一些內容，看看會有什麼反應，因為我想知道我對某件事的感受如何，是否只有我一個人，或者是否有很多人持有相同的觀點。事實上，我發推文的次數越來越少了——我對所有事情都沒什麼好說的。但我對總統的活動感到非常驚訝，每天都變得越來越令人難以置信。所以我並不是有很多新鮮的話要說。你只能多次說「天哪」。 “我的天啊。”就像每天發推文“OMG”一樣。

我確實注意到你轉發了上帝本人的推文，說：“一旦你死了，就這樣了。”那是關於什麼的？
哦，我愛上帝。我愛他。我愛他。他太棒了。我只是…我喜歡幽默感。上帝很有幽默感。以及巧妙的諷刺感。在我看來，他經常在推特上發布一些令人心碎、真實的生活內容。不，他是補藥。我真的、真的認為這是一個非常聰明的 Twitter 帳號。

好吧，這就是我為你準備的一切。除非還有什麼想談的？
我想說，我認為在我的生活中註意到我所擁有的自由球員並沒有給予很多女性，這很有趣。過演員的生活是一種真正的特權，也是來自好運的真正禮物，因為這是一種高度特權的生活。你有很多休息時間。你的生活非常多變。你的生活不僅充滿了你的活動的多樣性，而且還充滿了與你相伴的所有人以及你去的不同地方的多樣性。我認為這是無與倫比的生活。我的職業生涯很長、很長、很長，它讓我走得很遠，也帶來了許多傑出的人。每份工作通常都會給你留下一個來自這份工作的朋友，他是你生活中非常有價值的、美味的。所以這是無與倫比的生活。