霍蘭德泰勒飾演安理查茲。照片:Walter McBride/Corbis 來自 Getty Images

在 PBS 上播出精彩表演美國東部時間 2020 年 6 月 19 日晚上 9 點,我們將分享 2018 年的訪談。

霍蘭德泰勒回憶起她在獨角戲中扮演前德克薩斯州州長安理查茲的經歷時說道:“擁有那種嘗試居住的廣闊精神真是太棒了。”。 「那種博大、慷慨的人文精神。這是我一生中最奇妙的經歷。泰勒開始致力於2006 年理查茲去世後不久,他吸收了這位髮型無可挑剔的政治家的生活中的大量材料——信件、演講和電視露面、家人和朋友的軼事——編成一部戲劇,從德克薩斯州蜿蜒到華盛頓,2013年,百老匯,泰勒獲得了托尼獎提名。

6月14日,這次以串流媒體服務的錄音表演形式在線回歸百老匯高畫質,在德克薩斯州奧斯汀的紮克劇院錄製。在該劇回歸之前,禿鷹與泰勒進行了交談,討論了理查茲的哪些地方引起了她的注意,以及該劇的工作如何改變了她的生活。

將節目帶到網路上感覺如何?
我已經警告過[百老匯HD的人們],他們不僅會有戲劇迷想看這個,而且還有整個安·理查茲國家。我們稱之為安國家,他們如此熱切地渴望她或她在當今世界上的那種力量、她那種聲音和她那種人性。這讓我非常感動,因為我想我自己是被那種衝動、那種渴望所驅使的。我想這就是我從第一天起就這麼做的真正原因。就在她去世後,然後在 07 年初,我正在研究這個。我只是無法忍受她的離去。

我在 Twitter 上搜尋她,因為我很好奇人們在說什麼,你對克林頓、卡特或任何其他受到高度關注的領導人也做同樣的事情,你看不到任何接近日常的表現。要是我們有一個安·理查茲就好了。安·理查茲應該擔任總統。安會說什麼?你自己做吧,我不是開玩笑。我對此著迷,她在美國人的想像中仍然如此普遍。她熱情似火,她激勵人們做得更多,變得更多,更多地做真實的自己。她也非常非常非常令人安慰。這是一個奇怪的組合。

您認為安·理查茲會如何看待川普和當前的政治狀況?
經過多年的沉浸式研究,並受到她的高層員工、她的政府和她的家人的難以置信的歡迎,我真的覺得我可以進入她的頭腦。然而,我無法融入那種幽默感,因為……我在劇中給她寫了很多有趣的事情,說我對她有真實的感覺,但當談到她會說我們的現在的情況,連我也只是祈禱她能發聲下去。

我知道一件事對她來說是正確的。她不是一個消極的人,儘管她可能對我們的政治和文化中目前發生的一些事情感到震驚和深感震驚,但她會說,「這將會發生轉變。我們將從中成長。我們將會走出困境。最終,她會找到一種方式積極談論我們能做的事情,但她會做很多事情。這是肯定的。

有一句台詞中,她開玩笑說她的女性網絡拿著掃帚來和她一起工作,這讓我想起了川普談論的政治迫害。感覺人們仍在努力思考擁有強大的女性政治權力意味著什麼。扮演安讓你洞察到對他們的偏見?
我們的國家是關鍵字。這對我們來說是特殊的,我無法冒險對其中的原因發表意見,但沒有先例。我曾聽過她的一位工作人員說過,她只看到安·理查茲哭過一次,那是 ERA 沒有通過的時候。這真的讓她心碎,因為想想這意味著什麼!現在 ERA 正在各地獲得批准,但誰知道呢?我認為那裡有一些東西,特別是在美國,對女性造成了深刻的壓制。

安是個男人的女人。安對男人來說太有吸引力了。我的意思並不是顯而易見的。我的意思是她對男人有吸引力。如果男人們,她的同事,民主黨人,共和黨人,無論什麼人欽佩和愛她,他們的愛都是激烈的。因為她的啟發而熾熱。人們知道她是真的。人們知道她是真實的、真正的藍色,但你買不到這一點。我認為她有一種被男人接受的方式,而其他女人可能會覺得更困難。

進行如此多的研究並長期扮演安的表演是否改變了你對自己作為政治人物的看法?
當她作為一股力量來到我身邊時,我開始採取行動,我必須為她做一些創造性的事情。這是一個行動號召,因為我對此的整個追求充滿了目的……這就是我生命的快樂和意義。

當然,我也深受她對我的影響。對此絕對沒有疑問。雖然我偶爾會發布政治推文,但這又不是政治。它真的比那更大,你知道嗎?這是一種生活方式。這確實是她的生活方式。這種生活是一種非常具有感染力的品質。

人們對安印象深刻的事情之一是她的智慧,特別是她的侮辱。她會如何看待現在的政治顯得如此特別粗俗並且建立在侮辱之上?
我真的認為她會對此感到震驚和沮喪。發生了非常糟糕的事情。在某些情況下,安用自己的語言可能會非常褻瀆和粗俗。從這個意義上來說,她是一個好女孩。我在劇中確實會說「他媽的」。

但我們又回到了這一點,從某種意義上說,這又回到了這個女性問題,因為她經常被引用為在那次主題演講中侮辱老喬治布希。 [理查茲在哪裡說喬治·W·布希「生來就含著銀腳」。] 谷歌那個。觀看她的演講直到她講那個笑話,因為你幾乎無法相信人們對它的雷鳴般的反應。

這是一條很棒的路線。簡·瓦格納把它寄給了她。這是簡·瓦格納的主意。很多人都說:“哦,你不能這麼說。”她的女婿、塞西爾的丈夫柯克·亞當斯 (Kirk Adams) 說:「哦,我認為這很棒。一定要用它。所以她確實使用了它,但讓我說一下。如果一個男人說出了這句話,他會得到一陣掌聲,並被他說這句話的人拍拍他的背,因為這實際上不是諷刺,也不是侮辱。這是一個男人在烤肉會上會說的一句話,只要你想一想,就會得到世界上最慷慨的笑聲。

通常感覺就像是女人在開玩笑——例如,米歇爾沃爾夫 (Michelle Wolf) 出席白宮記者晚宴或者薩曼莎蜜蜂開玩笑說伊凡卡·川普並稱她為“c”字——比開玩笑的男人更讓男人生氣,因為女人擁有的喜劇力量會讓當權者感到恐懼。
這真是非同尋常。這絕對是女性議題的關鍵。這揭示了一種真正的癌症心態。我不夠聰明,我不知道我能把它梳理成比這更大的真正理解。這只是我注意到的事情。我感覺到並且認識到這一點。

她非常有趣,與人相處非常融洽,她接受了自己可以做很多其他女人做不到的事情。我們確實看到了那條特定的台詞和神話,我甚至不知道這是真的,但喬治布希和與他相關的人小喬治正在為這句話報仇。如果這是真的,那就真的太可怕了。

當他確實從安手中贏得了州長官邸,而她卻沒有獲得第二個任期時,卡爾·羅夫就在那次競選中開始了他的生涯。就在那時,卡爾·羅夫選擇喬治·布希作為他將共同掌權的人。卡爾·羅夫在那次競選中實行了非同尋常的骯髒政治,做了非同尋常的事情。

不只是在扮演安,而是在實踐或者男人兩個半甚至律政俏佳人,你扮演過很多經常處於權力地位的女性。這些女性身上有什麼東西讓你感興趣或是你對此有反應嗎?
在我的立場上,我並不是一直在做選擇的人。我得到了一些角色,但並不經常,而且我認為我有一種能力,可以讓自己看起來比實際上更沉著、更強大。我因這些職位而被聘用,人們將這些特質歸因於我,但我不一定具備這些特質。

出於某種原因,我經常扮演那些我並不富有的人。我為皮特·格尼做了很多工作,他常常說,“這是因為你穿了好鞋。”作為一名年輕演員,當我在一次又一次的試鏡中跌跌撞撞時,我總是確定的一件事是,我總是有一雙漂亮的高跟鞋,而且我總是好好保養。但在某些方面,我很幸運能夠獲得這些角色,但在其他方面則不然,因為這是一種類型轉換。

但安·理查茲不可能……當然,她在某些方面非常強大……但在社交方面,她與我通常扮演的角色非常不同。那是有史以來最棒的經驗。扮演這個熱情、有連結、充滿活力、與人聯繫、關心他人的人。

你發現自己懷念那種經驗嗎?
哦,太糟糕了。我非常想念它。這對身體來說也是令人難以置信的負擔。出於純粹的自我意識,我堅持每週演出八場。 *沒有人演出能做到這一點。當我打開那個節目時我已經70歲了。我不知道我到底在想什麼。我剛剛說過我會做到的,你知道嗎?我認為我這樣做是沒有自我意識的,但是在林肯中心之後,我想,在 151 場表演之後,我在身體上真的不是我自己了,度過了美好的一年。

我說懷念,但是重新恢復起來已經是半年了。我花了兩個月的時間才把文字重新寫好,然後真正運行起來,這樣我才能做到。你想要跑步至少兩個月,所以我無法倉促做出決定。

你在塞巴斯蒂安·萊利奧 (Sebastian Lelio) 的朱麗安·摩爾 (Julianne Moore) 翻拍版中格洛麗亞並拍攝其他一些電視角色。你打算很快重返舞台嗎?
哦是的。我做到了頭版去年,我做到了開傘索前一年然後我就這麼做了之間。我連續做了三場戲劇表演,這對我來說真的很有好處。我想這是我最幸福的地方。這是我的自然棲息地。我從事電影和電視工作很晚,而且不太擅長。

我認為我的角色將更多地出現在戲劇中,而不是電影和電視中。顯然我不能說得更籠統,但我想說的是,總的來說,在好萊塢世界,年長的女性並不存在。如果她們這樣做的話,那也是一種非常卡通的方式,與現實中碰巧變老的女性不太一樣。我認為歐洲人必須對我們搖頭。他們一定想知道,[為什麼]一位 70 歲的女性不受尊重,也不受關注。與其他角色相比,劇院更有可能有我想扮演的角色。將會有更多的角色。

你有沒有想過如果保留這樣的表演會是什麼樣子?
我希望我們能永遠擁有真正的交易,這就是最初促使我做這件事的原因,但我當時就認為,如果我能在某種程度上喚起她的興趣,那麼她所擁有的一些鼓舞人心的品質就會隨之而來。這正是我所希望的。能做一些我可以真正全力以赴、與我無關的事情,真是太神奇了。這是一種非常輕鬆的感覺。

你如何放下它?這裡面有一些父母的東西。它需要偉大的奉獻、偉大的承諾、偉大的愛,然後它就會長出翅膀。它正在飛向空中,並將留在空中。我很高興。

本次訪談經過編輯精簡。

*最初的採訪錯誤地指出泰勒做了八週的演出,而不是每週八場。

霍蘭泰勒講述扮演安理查茲如何改變她的生活