塔瑪拉詹金斯電影中的凱薩琳哈恩、小熊維尼私生活。照片：Netflix
塔瑪拉詹金斯 2018 年喜劇私生活 不負其名。就像某種極其謹慎的家庭間諜一樣，詹金斯成功地捕捉到了人類經歷中令人尷尬的細節——那種奇怪但平淡的、「稍後會很有趣」的個人時刻，我們都經歷過，但很少大聲討論。在一個場景中，一位醫生通過將理查德的陰莖與汽水機進行比較，向老夫妻理查德（保羅·吉亞瑪提飾）和瑞秋（凱瑟琳·哈恩飾）解釋了體外受精的原理：“如果管道堵塞，你就不會得到激浪，你就喝蘇打水吧。”在另一張照片中，雷切爾接受了人工授精，而她的醫生則興高采烈地跳著經典搖滾樂，檢查她的內部，並宣稱他會「把錢放在」她的子宮上。
但迄今為止最具洞察力的場景——讓我確信詹金斯實際上一直在專門監視我的場景——發生在影片大約 20 分鐘時。瑞秋和理查德一直試圖同時懷孕和收養孩子，他們正在準備他們位於東村略顯破舊、充滿藝術氣息的公寓，等待社工的探訪。場景開始時，我們看到瑞秋穿著一件舊T卹坐在浴缸裡，從腰部以上開始擦洗浴缸；理查德把散落在公寓各處的所有體外受精材料都藏了起來，他停下來盯著牆上的幾十幅畫。其中一幅特別吸引了他的注意：一幅巨大的畫作，畫中一位年輕女子張開雙腿，露出整個陰道。理查在公寓對面對瑞秋大喊。 「你認為我們應該取消麗莎·尤斯卡瓦奇？雷切爾停下來擦洗。 「什麼？不，」她完全困惑地說。
「我只是從貝絲的角度思考這個問題，」他說道，鏡頭對著他的後腦勺，他意味深長地盯著巨大的彩繪灌木叢。 “你知道，我們已經習慣了，但是，如果我們坐在沙發上而貝絲坐在我們對面，那就是在她臉上。”雷切爾走進房間，仍然不在鏡頭之外。 “什麼是？”她問。 「陰道，」理查說，就在雷切爾走進畫面時，發現腰部以下完全沒有穿任何衣服。他們一起若有所思地盯著陰道，沒有人評論雷切爾同樣暴露的下體區域。
「我認為我們至少應該把它移走，這樣它就不再那麼中心了，」理查德最後說道。雷切爾仍然沒穿褲子，她陷入了深深的道德憤怒中，她雙手叉腰，揮舞著海綿和一瓶彗星酒。 「如果我們的社工如此緊張，以至於她會因為我們牆上有一個陰道而拒絕讓我們生孩子，那麼這就像是，不。他媽的，」她喊道，她的雙臂感嘆地將她的 T 卹拉得更高。 “他媽的這一切都他媽的！”
瑞秋衝回浴室，這次讓鏡頭清晰地看到她的屁股。她又開始擦洗，仍然在融化。 「我厭倦了這些人總是評判我們，告訴我們該做什麼，」她說，帶著純粹而光榮的憤怒將漂白水搖入浴缸。 「在醫生、社工、支持團體之間，就像，你知道嗎？你他媽的早就給我閉嘴了！她猛烈地向空氣中噴出一股漂白劑。 “把它塞進你他媽的屁股裡！”她尖叫起來。鏡頭很快切到兩人，穿戴整齊，乾淨整潔，在社工面前平靜地微笑。陰道畫原封不動地坐落在他們的頭後面。
第一次看到這一幕的時候，我笑得差點脫掉自己的褲子。 （開玩笑，我沒有穿任何衣服。）看著它，我幾乎可以感覺到詹金斯在鏡頭後面壓抑著自己的笑聲，為她的視覺雙關語感到高興。兩年多來，多次觀看後，這一場景仍然感覺像是喜劇涅槃：完美的笑話表演，搭配對女性裸體的詼諧評論，以及對銀幕上很少出現的那種平淡的家庭行為的令人難以置信的恰到好處的表現。我不斷地思考它，部分原因是它客觀上的完美，但也因為它與我自己的生活有關。在我們交往的過程中，我和我的伴侶至少發生過十幾次不脫褲衩的爭吵。我還清理過浴缸，做了午餐，喝了酒，看電視，鍛鍊了身體，並只在上衣上寫了整篇文章，沒有再考慮過要穿底層。我的男朋友長期以來一直將這種現象稱為“小熊維尼”，當我向編輯提到我想寫下這個場景時，她高興地喊道，當她這樣做時，她丈夫也這麼稱呼它。
雖然多年來有一些電視節目和電影向小熊維尼致敬（捷徑，透明，對不起，廣闊的城市，女孩，和永遠是我的也許，等等），這只是女性在舒適的家中表現出的眾多行為之一，但在她們的媒體中卻沒有看到反映。相反，大多數銀幕上的女性裸體都是公開的性行為，並且經常透過男性的目光過濾，這意味著它要么是色情的，要么是理想化的，或者是附著在運河中挖掘的屍體上的。但詹金斯將雷切爾的裸體視為事實，讓陰道充滿了早已不存在的平庸和歡鬧。 （塔瑪拉·詹金斯說小熊維尼權利！）考慮到光是想到這個場景就讓我在兩年多的時間裡哭笑不得，我聯繫了塔瑪拉和凱瑟琳，了解他們精彩笑話背後的故事。
在接受採訪之前，您聽過「小熊維尼」這個詞嗎？
塔瑪拉‧詹金斯：我一生中從未聽說過。也許是因為我老了。這是一種現代的東西，就像年輕的千禧世代的表達方式嗎？
凱瑟琳哈恩：請告訴我。給我解釋一下。因為我看到這個【採訪】叫“小熊維尼”，我對此很困惑！
嗯，小熊維尼穿著 T 卹但不穿褲子到處走。
詹金斯：太有趣了。
哈恩：哦，那是所以可愛的！噢，這就是原因！我當時想，有什麼我想念的嗎，我無法弄清楚。
詹金斯：我正在整理電影的圖像——某種剪貼簿，或者任何你想稱呼它們的東西，我從[捷徑] 她穿著裙子，然後她把[酒]灑在上面，她必須把它脫下來並熨燙。我不認為我在寫那個場景時指的是它，但我想，“哦，是的，還有另一個很棒的版本——一個家庭的、不自覺的現實。”
哈恩：我一直在想這是多麼革命性的事情，並且感覺“什麼？！”我只記得看到那個並且就像[喘氣。感覺如此刺激、可怕、咄咄逼人、充滿青春活力。它非常適合那個場景和那場戰鬥；對我來說，這是一個具有開創性的電影時刻，電影中女人的身體。
詹金斯：還有蓋比霍夫曼 (Gaby Hoffmann) 的精彩場景透明的。這應該載入小熊維尼的紀錄中。
她在場景中總是要半裸嗎？
詹金斯：所寫的場景中並沒有她沒穿褲子。我們正接近製作，在她簽約出演這個角色和意識到我們實際上要拍這部電影之間，我心想，哦，好吧，如果她沒穿好衣服怎麼辦？ 如果她穿著T卹出來怎麼辦？這就像一個雙關語，陰道-陰道：她正在爭論社會工作者，她會因為她牆上有一個陰道而感到非常不安，然後我就想，好吧，如果她衝進來而她沒穿褲子怎麼辦？
你是如何向凱瑟琳提出這件事的？
詹金斯：原劇本中沒有寫，但我想這麼做，所以我對向凱瑟琳詢問這件事非常敏感。我要求一位演員拍裸體戲，但這並不是預先決定的。你應該提前把這些事情解決掉。我邀請她拍一部電影，然後我突然說，“順便說一句，你是裸體的。”你只是覺得你陷入了某人的圈套。所以我不想讓別人覺得我很卑鄙什麼的。
我很慶幸當時我還不是一個男人。也許有時候我希望自己是個男人，但那時我很高興自己不是個男人。
哈恩：它最初是這樣寫的：我穿著T恤和內衣跑來跑去清潔和漂白淋浴間，而我的丈夫正試圖清理我們試管受精之旅的所有證據，以迎接即將到來的社會工作者的拜訪。他偶然發現了這件巨大而華麗的藝術品——這是一個女人，她的雙腿非常分開，展示著非常健康的灌木叢，它真是太華麗了。很美麗！在某個時刻，理查德說：「我們應該對尤斯卡瓦奇號做什麼？你不覺得有點太過分了嗎？雷切爾進來後徹底崩潰了。
塔瑪拉確實把它發給了我。這很有趣，因為我想都沒想就說：“當然。”我覺得讀這本書的時候有一種無意識的感覺──我確實想像過自己沒穿內衣的樣子。當您看到這件藝術品時，鎮流器的重量需要與您看到旁邊的實際人體時一樣重。理查德擔心那個裸體會佔據太多空間，然後當你看到一個真正的女性形態走進房間時，她的真實陰道佔據了太多空間。這是完全有道理的。我只是用我的蜘蛛人意識知道，當然，我不應該穿褲子。當然。如果我穿著內衣，就不會有那麼大的衝擊力。
因此，有很多主題行是“Merkin”的快速來回電子郵件。這讓我笑了。
詹金斯：這句話一從我嘴裡說出來，「我在想，也許這會是一個很好的視覺雙關語——」她說，「哦！沒穿褲子！她說得超直白。我幾乎無法完成這個提案。因此，每次我見到她或與她交談時，我都一直在想，也許她沒聽清楚我的意思，因為她對這個想法感到很舒服。所以下次我會再說一遍：“你知道，我有這個想法。”她說：“…是的。”我對此很神經質，但她卻很不神經質。這真是太棒了。
哈恩：[笑。我不知道這對我來說意味著什麼。
你怎麼知道這種視覺笑話會起作用？為何如此令人心酸又好笑？
詹金斯： 我認為這是多種因素的結合。牆上有這幅畫——它是挑釁性的，它是性的，它可能會嚇到社會工作者，因為他們會評判他們是否合適。還有一個事實是，一半的人口都有陰道。所以這就像國內版本與客觀版本的對比，幾乎就像分割畫面一樣。有時你正在穿衣服，或者正在做一些未完成的事情，你注意到污垢，你就會有強迫症，你想立即修復它，你就像一個人一樣走來走去。就她而言，你沒有穿褲子。 [你]顯然正在做好準備。但後來她就在骯髒的浴缸旁邊，開始工作了。清潔也有潮濕的因素，你有點半濕，所以你不想穿著褲子和清潔或其他什麼。
哈恩：我記得在製作時也與 Jill [Soloway] 討論過這個問題 下午的喜悅。我喜歡這個想法——家庭裸體；就像婚姻中隨意的裸體一樣。這樣你就不用再吸氣了。情侶之間的這種裸露太真實了。這也是進入婚姻的好方法。理查德正在談論陰道圖像在畫面中佔據了太多空間，並說：“這太多了嗎？”然後她就闖了進來。她反對這樣的想法，即這可能會佔用太多空間，或者太多。在這部電影中，女人的身體不受控制——在所有這些醫生和這項技術的手中，她失去了對自己生育能力的控制。她自己的女人味。這只是對某事的一個偉大的原始斷言。
詹金斯：儘管這幅畫是由一位女畫家創作的——我無論如何都不會稱其為剝削——你會看到這一點天然的自然棲息地的陰道與一幅畫。陰道有這麼大的力量！但在它的自然棲息地或其他什麼地方看到它，卻以一種奇怪的方式令人虎頭蛇尾。這件事很有趣——沒穿褲子就被抓了。這是一個非常有趣的措辭，對吧？這說明你沒有權力。你措手不及。你很脆弱。所以她在這裡處於這種脆弱的狀態，但她非常情緒化、固執己見和憤怒。這兩件事彼此相鄰，就像是對立的：脫下褲子，但擁有非常自信的觀點，對事物的不公正感到憤怒。
然後沒有人對此發表評論。理查德並沒有說：“你沒有褲子！”每個人都沒有對此發表評論——這就像房間裡的大像一樣。這就是家庭裸體和電影裸體之間的差異。這不是性化的，只是普通的。
你是如何選擇那幅特定的畫作的？
詹金斯：電影裡的畫不是我牆上的畫。我的牆上確實有一件非常挑釁的東西，是麗莎在現實生活中給我的。我現在正在看它。我有一個 9 歲的孩子，有時當孩子們過來時，他們會說，“你的牆上有很多陰道和胸部！”就像，「我知道，我能告訴你什麼？這是許多畫家作品的主題。我沒有彌補！就去大都會吧。
在現實生活中，我和丈夫確實尋求收養——與電影中的方式不同,[但]這個過程中，當社工出現在你家時，你認為他們會評斷你教養孩子的能力－這是有壓力的。您可能會隱藏您認為可疑的事情。
您是如何找到合適的 T 恤和 Merkin 的？
詹金斯：這個場景最有趣的事情是，當我們穿上服裝時，T 卹有點低，有那麼一分鐘你真的不知道會發生什麼。當她怒氣沖沖地出去時，有一秒鐘——因為她是背光的——然後你就會意識到，等一下，她沒穿褲子。如果它高一點，你會看到像恥骨線之類的東西，但它足夠低，幾乎就像雙重觀看一樣。你就像，哇。她真的…她是即興表演。
哈恩：我必須向我出色的化妝師 Brenna McGuire 表示支持，她提出了這個想法並[給了默金]一個名字。我認為是多洛雷斯，但我不太確定。或者黛安。但她確實受到了極大的關心和愛護——我說的是默金。穿著 Merkin 衣服可以尖叫真是太自由了。
您在拍攝過程中的哪個時刻拍攝了這個場景？
哈恩：這很搞笑，因為塔瑪拉拐彎抹角——沒有雙關語——說了這麼久，然後當她終於開始[要求我裸體拍攝這個場景]時，她不得不回來說，“好吧，另一個尷尬的問題：我們可能必須在第一天就拍攝。[笑。我當時想：“當然！”我們決定撕掉創可貼。
詹金斯：我們 我們首先在那間公寓拍攝，我們首先拍攝了許多白天的客廳場景，所以所有的燈光都是為此而設置的。因此，由於一系列荒謬的原因，最終我們將該場景安排在第一天或第二天。我打電話給她，我說，「這真的很尷尬，你要不穿褲子做這件事，要嘛會在第一天，要嘛在第二天，我不知道哪個會更好，讓我們談談談關於它。她停頓了一下，說：“第一天。”我當時想，“真的嗎？”她說：「因為那時我不認識任何人，我不認識工作人員，我可以衝出去。一旦我開始認識人，就會更不舒服，所以第一天就結束吧。
凱瑟琳，是什麼讓你在第一天就覺得可以輕鬆拍攝？和男導演在一起會感到舒服嗎？
哈恩：這僅與相機背後的意圖有關。還有同理心。對於這樣的場景來說，它與性無關；它與性有關。這只是一個家庭場景。它只是試圖到達一個完全沒有抑制的地方。這幾乎比[性]場景更棘手，因為你必須非常放鬆，就好像零人在觀看一樣。這就是我們每個人在公寓裡走動或獨自走動的方式。
因此，這種絕地思考技巧很難實現。我不知道我是否會說這在性別方面很重要——你能夠對某些人和靈魂感受到它。但有了塔瑪拉這隻特殊的鳥，她讓一切變得如此簡單、輕鬆和安全。我們有一個很棒的攝影指導，這也很有幫助，讓我們在鏡頭後面擁有善解人意、安全的眼球。只是為了感覺自己是掌控一切的人。
你做了多少次？
詹金斯：我認為我們不必這樣做很多次。
我們確實必須做一些奇怪的事情。電影中的浴室並不是公寓裡的浴室。我們不得不在攝影棚拍攝，因為公寓的浴室壞了。所以我們在客廳拍攝了你看到她的部分——燈光、窗戶在她身後——這就是實際位置。從另一個角度你可以看到她的屁股，她大步走開，把清潔劑扔得到處都是，她真的很生氣——那個鏡頭是在攝影棚拍攝的。
當你看到清潔劑飛翔、彗星或其他什麼的時候——這肯定是寫進劇本的。我記得凱瑟琳說過這樣的話：“當我想要懷孕時，我會把這些化學清潔劑放在離我身體很近的地方嗎？”我當時想“哦，這是一個有趣的觀點。”這是一個非常從演員角度出發的問題，我當時想，“是的，但你可能還在憤怒之中。”我不知道我如何證明這一點，但我希望阿賈克斯能夠飛翔。
拍攝有趣的裸體場景和拍攝性感的裸體場景之間的主要區別是什麼？
詹金斯： 我覺得我[在我的電影中]沒有任何性感的裸體，這可能很能說明問題。這都是反魅力的。我還沒有真正為色情驚悚片做過色情場景。這不是我的感性，常常當我看到這樣的事情時，我會翻白眼。我的意思是，偶爾，你會看到一些真正感性的東西，你會想，“哇，這真是對的。”但這通常不是我的興趣。我對非理想化的生活肖像更感興趣。幽默往往來自於日常生活。
哈恩：我想我會說[拍攝裸體]總是讓人不舒服。這從來都不是最舒服的事。我有一個親密協調員弗萊徹夫人，我以前從未與這種人共事過。這是一個很好的中間人，只是為了確保每個人都[舒服]。所以你知道沒有任何不滿或任何灰色地帶走進其中，而且你不必在當天弄清楚。
我認為對於性愛場景和裸體場景來說，你最親密的盟友通常是你的衣櫃、你的梳妝台，因為他們站在那兒，在拍攝間隙給你披上毛巾或長袍，並在拍攝過程中成為你的知己。我很幸運，能夠在場景合作夥伴和導演之間進行非常良好的溝通。
我正在和安德里亞·薩維奇交談，她在她的節目中有一個這樣的場景，她說她的男工作人員就像，「這不是一件事」——女人不會只穿著一件襯衫在房子裡走來走去。
詹金斯：好吧，這實際上很有趣。 他們不得有妻子或女朋友。但我的意思是，男人也這樣走路！在你生命中的某個時刻，總有那麼一個時刻，介於穿襯衫和穿褲子之間。或者也許男人總是先穿上褲子，然後我就不知道了。
我確實記得當我們製作電影時——因為電影中有太多關於女性生殖器官的內容，有陰道、陰道、陰道——我記得一名劇組成員說，「我認為我從來沒有參與過女性生殖器官的拍攝。我覺得這很有趣。
是男人還是女人？
詹金斯：這是一個男人，而且他很有魅力。
Philomena 
Philomena 
Philomena