過去十五年裡許多著名的嘻哈、靈魂、爵士和放克唱片都有一個共同的特徵。肯德里克·拉馬爾 (Kendrick Lamar) 錯綜複雜的凹槽之間的聯繫該死。將蝴蝶拉皮條, 華盛頓的黏液天與地史詩, 艾麗卡·巴杜的新美國加奈爾·夢奈的雙聯畫髒電腦,以及 Mac Miller、Flying Lotus、Childish Gambino、Travis Scott、Kali Uchis、Jhené Aiko、Moses Sumney 等人的唱片,是貝斯手、製作人兼創作歌手 Stephen Bruner(又名 Thundercat)的六弦編曲。雷貓演奏的音符就像孕育的雲朵灑下大雨。連複段很密集,但也很感人,空間感十足,但又不失地面。 Thundercat 的歌曲既精湛又有趣,就像經典放克唱片將精英音樂才能與無憂無慮的情緒和相關主題結合起來一樣。他的新專輯,就是這樣週五發布的《》是輕鬆而令人振奮的,就像冬歇後第一個微風徐徐的春天一樣,驅散了即將過去的黑暗。

二月一個清爽的日子,我在下東區遇到了 Thundercat,談論新專輯。接下來是一場關於動漫、喜劇、失落、清醒的廣泛對話,以及這些線索如何融入他的第四張專輯。我們觸及生活的改變在失去麥克米勒之後,與他保持著長期的音樂合作關係飛蓮,當時迫在眉睫的冠狀病毒威脅(他與揭幕戰 Guapdad 4000 和 Teejayx6 的巡演已加入取消的長名單)、為現代情感重新演繹舊藝術的陷阱,以及贓物說唱的奇妙而奇怪的未來。

去年,你巡迴演出並錄製了幾張唱片。你還涉足了什麼?
只是想在情感上保持正常。 2018 年底,我經歷了一次痛苦的經歷。我停止喝酒了。我改變了生活中的一些事。我正在記錄一點。你知道,只是生活改變了。

戒酒如何改變你的生活?
立刻,我體重減輕了很多。對我的朋友來說,這有點可怕,因為他們認為我吸毒什麼的。一開始我有點焦慮,介於退縮和情緒之間。有很多事情需要承擔。一切都會很快向我襲來。但我已經習慣了。我在其中找到了自己的節奏。現在好了。

我想知道,在某種程度上,是關於玩得太開心了。
更像是一種觀察。這就是我對[酒精]的感受,它對我來說意味著什麼。就像任何人一樣,我也經歷過一些起起落落,但大多數情況下,喝酒很有趣。它就是為了這個目的。它會讓你變成一個不同的人。這就是為什麼他們稱之為烈酒。我非常喜歡這一點:未知的部分,布考斯基等級。

但失去 Mac 是一次痛苦的經驗。它迫使我真誠地看待事物。我累了,你知道嗎?當我和 Mac 一起經歷這一切時,有幾個朋友已經以如此不穩定的方式離開了這裡,以至於[酒精]有點…失去了吸引力。

你和一群人一起度過了一段瘋狂的時光,你開始感覺自己是絕對正確的,就像復仇者聯盟一樣,然後突然開始走向南方…
感覺不一樣。我會去喝一杯,然後我就會聽到麥克的舉止。我會聽到他的抽鼻子和呼吸聲,這真的很奇怪。所以我就停下來了。

他曾經告訴我你們兩個罐子裡有幾張專輯。你知道這些會發生什麼事嗎?
老實說,我不知道,夥計。我知道這樣的時刻總是很奇怪,從標籤到家庭,在那裡看到和發布了什麼以及堅持的東西。但我知道,最重要的是,我感謝上帝讓我和祂花了這麼多時間一起工作。

感覺還是很奇怪。已經過去一年半了,但還是這樣…
他應該在這裡。

我在你的專輯裡聽過他的聲音嗎?
是的,最後一首歌。

好的。我沒有產生幻覺。所以,你的單曲《Black Qualls》中有一句台詞:“只是把引擎蓋搬了出來/並不意味著我做得很好。”這讓我很震驚。你從小就認為,一旦你離開這個社區,你就一切都準備好了。但現在有很多人對自己的繁榮感到非常緊張。和我談談這件事。
我記得我想…回到奴隸制,在那裡我們必須隱藏我們所擁有的東西,因為你知道它會被從你身上奪走。如果你學會如何閱讀,你就會被殺。這在文化方面也得到了體現。當你有機會進步時,你發現人們無法很好地理解或處理這一點。即使達到了還好的地步也幾乎是令人毛骨悚然的。光靠自己的兩隻腳站立就很可怕。我認為這首歌表達的是「一切都好,一切都好」的理念。很多時候這些東西如何運作並沒有規則。我們只能訂定自己的規則。很難好起來。 Erykah Badu 曾經告訴我這不是一場比賽。呼吸一下,通常就沒事了。只是可能不喜歡這樣。

怎麼做到的幼稚的甘比諾最後在這首歌上?它有一群非常有趣的角色。
「Black Qualls」開始於我和[網路] Steve Lacy 在樂器上的一段對話。我們坐著聊天、玩耍,創造了這個想法。很長一段時間以來,我和史蒂夫·阿靈頓一直在試圖弄清楚如何工作,試圖找到它的意義所在。我打電話給他,他立刻就參與其中。花了一點時間,因為唐納德……他現在在另一個星球。因此,有時甚至聯繫他也會變得有點困難,但在他有空閒時間的時候,我們會談論這件事。我總是向唐納德發送我正在創作的音樂。我知道他生活在一個不同的世界,但有時分享這樣的事情很重要。我記得他有點困惑,就像,“你想讓我做什麼?”我當時想,“沒有參考框架。”我覺得這首歌不言而喻,他為它增添了完美的觸感。

您可能是唯一一個認為將肯尼洛金斯和維茲哈利法放在同一張專輯中的人。試著在這方面超越自己,讓不同的人進入同一個房間,或與人一起演出的次數越多,這是否會變得更容易?
很多時候,這並不是暗中刺傷。其中很多人都是我現實生活中真正的朋友。它有一種自然的流動方式。我其實對任何人都不抱任何期望。我努力為音樂做出貢獻,這比什麼都重要。我覺得它並不總是我的。我不覺得我在藏匿東西或等待機會去找某人,例如,「嘿,夥計。如果你……那就太好了。在肯德里克·拉馬爾(Kendrick Lamar)的專輯中,[我創作的]很多音樂都是我創作的,或者是我們去掉歌詞並重新調整用途的想法。 [合作]源自於我們身為人對彼此的真誠之愛,在那些時刻,你必須小心,不要和你的朋友走得太近。但同時,藝術家之間也存在著職業道德。相互尊重是存在的,我們嘗試在音樂中分享這一點。

我最近發現你在《Erykah》中工作過 巴杜的新美國您在播放《自殺傾向》時同時錄製的唱片。我想知道你在貝斯上擁有如此閃電般的技術的部分原因是否是你有硬核背景。
麥克·繆爾 (Mike Muir)、迪恩·普萊森特 (Dean Pleasants) 和邁克·克拉克 (Mike Clark) 教我在樂器上要大膽。快速的演奏以及所有這些……它與[硬核]有點齊頭並進。 Suicidal 音樂中的許多低音線要求很高,但同時,我從小就演奏很多爵士樂。因此,其中一部分來自於重複練習、堅持養生法,以及與卡馬西·華盛頓、卡梅倫·格雷夫斯和我的兄弟羅納德等人一起成長。提升你的手藝總是很重要的。在《自殺》中,麥克[繆爾]會讓我站在前面。他踢了我的屁股,讓我走到前面並進行貝斯獨奏。他走下舞台,你要嘛被一堆鞋子砸到,要嘛你就明白了。它教會我與一切合而為一。它變得有點共生。麥克邀請了在音樂方面的能力。自殺傾向是我能夠將其作為我打球方式的支柱的溫床。

你曾與飛蓮如此之多,以至於當我想到你的音樂聽起來像什麼和他的音樂聽起來像什麼時,有些方面感覺幾乎可以互換。多年來培養這樣的夥伴關係需要做哪些工作?
任何程度的關係都必須保持健康。我們總是願意彼此更新。你會想到過去不同的二人組合,例如 Hall & Oates、Jimmy Jam 和 Terry Lewis,或 Chad Hugo 和 Pharrell [the Neptunes]——諸如此類的詞曲作者。我們總是對我們必須拿出來的東西感到興奮。那裡有很多信任,以至於我信任 Lotus 的音樂,這就是我的生命。他知道我總是在音樂中尋找尖銳的角落。大約十年過去了,我們仍然樂在其中。我們一聚在一起就開始玩真人快打或者七龍珠。我們開始談論正在發生的任何奇怪的事情,然後我們坐下來,回到我們一直在做的事情上。即使事情發生變化,我們也永遠不會失去對未來的興奮。我覺得我已經變得更像是我自己的藝術家,從某種意義上說,我一直在唱歌,但如果沒有他,我就不會這樣。有一種持續的興奮。我們抬頭一看,就像,夥計,這已經多久了?上帝啊。我們有幾個死去的朋友。我們留著鬍子,還有幾根白髮。我們現在都有恐懼。但它仍然是冒險時光我和蓮花之間。

幽默在你的歌曲創作中發揮重要作用。如果我可以簡化一點的話,這在爵士樂融合的情況下是很困難的。當人們聽到你的聲音時,他們會本能地開始思考宇宙的問題。但你可能會走進鼓室寫一首歌曲,講述與鼓手一起出去玩是多麼的酷。您最喜歡的音樂或喜劇幽默家是誰?
弗蘭克‧札帕!

我希望我們能談談扎帕。
札帕正在踢屁股並記下名字。沒有囚犯。幽默是生活的重要部分。每個人都否認這一點,以確保他們能從事物中得到他們應該得到的東西。沒有太多東西可以從中得到,因為我們正在看著冠狀病毒摧毀我們。我們希望事情比現在更美好,但很多時候,事情就是這樣。你最終會意識到這一點,這幾乎讓人感到安慰。我已經盡力了。我不能做更多的事情。我希望我能做更多的事情,但我不被允許這樣做。不,夥計。就是這樣。這就是它該有的樣子。

專輯名是這麼說的嗎?
是啊。笑話總是在等待。你可以選擇接,也可以不接。很多時候,我比較喜歡笑。弗蘭克·扎帕(Frank Zappa)是其中的王者。艾迪哈里斯……當然是理查普賴爾。我有我的私人朋友,像是艾瑞克安德烈…

這個星球上最有趣的人之一。
漢尼拔[布雷斯]。當然是傑克布萊克。Bootymath,或稱扎克·福克斯。我覺得「Bootymath」是一個完美的名字。

這很荒謬,但仍然有點困難。
笑很重要,因為大多數事情都不好笑。

但有一種方法可以讓你轉過頭去實現它。你有一首叫做「七龍珠杜拉格」的歌曲。我看到你按住禦宅族嘻哈頭目社區,每天都是如此。你玩過嗎七龍珠:刮痕PS4 的遊戲還沒來嗎?
老實說,我對此有某種感覺。我不想重複同樣的故事。現在好故事太多了。我們可以做一些不同的事情。布羅利的回到圖片中。你可以選擇做一個七龍珠超遊戲。但我愛七龍珠。我願意。七龍珠就是生命。但我不知道那個遊戲。七龍珠鬥士Z太荒謬了。 Arc [System Works] 摧毀了它。戰士Z是永恆的。就像神奇寶貝紅藍色的當它第一次出來的時候。最後,一個七龍珠遊戲的水平七龍珠Z

悟空是一個迷人的角色,因為他總是贏,但他們一路上把他打死了。他就像動漫中的耶穌。
布羅利現在就在現場。對我來說,他絕對是最強的賽亞人。我們知道這一點。但我喜歡新版的悟空龍珠.他是個男孩子。

誰是最真實的卡通雷貓?別說獅子啊!
當然不是。 Panthro 是給定的。但最真實的雷貓呢?最真實的雷貓是毀滅者格魯恩。毀滅者格魯恩實際上可以摧毀每一隻雷貓。他是軍隊中的將軍,與賈嘎平起平坐,但賈嘎是鬼。毫無疑問是格魯尼。

您最喜歡的放克和迪斯科唱片是什麼?
我是格雷厄姆中央車站的超級粉絲。格雷厄姆中央車站、奴隸、低語……你知道,80 年代後期的狗屎。沙拉瑪爾。八十年代真是太盛大了。我覺得那是現場音樂被允許統治的最後一個時代。 [迪斯可]發揮重要作用。這很重要。你得跳舞。我想這就是邁爾斯[戴維斯]的觀點。他試圖推進他的音樂並找到一種可以插入不同地方的方式,因為它們都來自同一個系統。

我很尊重邁爾斯深入放克的經歷,當時他對某些人來說可能就像恐龍一樣。你提到沙拉馬爾很有趣。我記得買的第一首音樂是盜版的喬迪沃特利卡帶。同名專輯。
我爸爸曾經和喬迪一起玩。

你還記得你買的第一首音樂嗎?
我認為這要嘛是史丹利克拉克的愛之旅或者雅科·帕斯托里斯

如果是哈科,那就太有遠見了。
或是忍者龜磁帶上的配樂。原來是忍者龜或者雅科·帕斯托里斯

我認為現在 30 多歲的人,在 80 年代開始認真對待音樂,有一種內在的…
好玩,是的。它是構成我們的支柱的一部分。

我想知道這會發生什麼變化,現在孩子們可以接觸到一切,但他們不一定能充分利用它。
沒有人給我們規則如何做。第一個想到的就是那句話新世紀福音戰士:「神在祂的天上。世界一切都好。百萬富翁,那些做了他們的事情的人,他們已經做到了 [成為百分之一],而我們幾乎沒有任何橋樑可以實現這一目標。所以這需要我們來解決。我喜歡看到那些剛在網路上搞砸的小貓說髒話並且不得不道歉

我覺得如果我在一種監視狀態下長大,每個人都在監視你在做什麼,我會對我在那裡發布的內容感到非常謹慎。
不,但事情就是這樣:這就是你最終擁有像這樣的人的方式烏茲。他們根本不在乎。他們只是做他們想做的事。我兒子讓我感興趣的另一隻貓是645AR。他很狂野。他就像,為什麼不呢?我的同夥們讓我做的那些事,像是 Xanman、Shabazz PBG……這些混蛋太瘋狂了。我很久以前就說過這樣的話:利爾·B是說唱界的東尼威廉斯。

你提到新世紀福音戰士。你對新的感覺如何Netflix 配音?你關心配音嗎?
我站起來談新世紀福音戰士。我真的很珍貴。我沉迷於從動畫到…的一切,我知道我需要超越它。

我很多年前買了一本盜版,現在一直保留著。他們可能 星際大戰那個狗屎。
一些原廠的價格已經上漲。收藏家心態。我就是其中之一。我會這麼做的。別他媽的我的狗屎。保持原樣。為什麼人們要這樣對待藝術家的作品?我不明白。我理解努力讓孩子們喜歡它,但只是做這樣的事情需要大量的工作……別管它。

在這種心態下,我們覺得我們必須為了現代的情感而平滑舊藝術。我不認為這很聰明。想想現在發行的唱片 20 年後重新發行並且聽起來完全不同,真是令人恐懼。我們應該讓它保持原樣。這樣做是有藝術意圖的。
你可以從一個人所做的事情中感受到他的靈魂。

現在我們正在洗去那個靈魂並給予它光彩。
我一直認為這與某人只想賺錢有關。這就是不幸的現實。我有一種怪異、奇怪、迫在眉睫的恐懼,擔心這些東西被重新設計的原因是為了他們可以利用其中的某些部分。這對藝術來說是不健康的。

但在另一個層面上,如果我們不小心,對於只使用串流媒體服務的人來說,某些藝術作品將會絕版和功能性地消失,並且不復存在。
我傾向於相信藝術總能找到它的出路。狗屎會被傳承下來。你必須親手將它傳給幾個世代。

為了清晰起見,本次訪談經過編輯和精簡。

與 Thundercat 一起書呆子