Devon Sawa 回答了我們的每一個問題現在和那時

還有克里斯蒂娜·里奇（Christina Ricci），還有那個屁股場景，以及整整一代人的性覺醒。照片：Stevie Remsberg 攝插圖

如果你活在 1995 年，年齡在 7 歲到 17 歲之間，那麼 Devon Sawa 很可能會闖入現在和那時要嘛完全負責，要嘛至少有助於你的性覺醒。就我個人而言，我永遠不會忘記第一次看到那個屁股的情景。我是一個奇怪的 8 歲孩子，喜歡降神會和在墓園裡閒晃。現在和那時這部影片在戲院上映，這意味著我已經為一部講述一群喜歡降神會和在墓地閒逛的青少年（蓋比·霍夫曼、索拉·伯奇、克里斯蒂娜·里奇、阿什利·阿斯頓·摩爾）的成長故事做好了充分的準備。在電影的前半部分，我記得我感到很高興，看著初出茅廬的作家薩姆（霍夫曼飾）鬱鬱寡歡地在日記中亂寫亂畫，痴迷於陌生人的墳墓。我記得我感到如釋重負，想著幾年後我可能會有一群有趣的女朋友，當我穿著針織斗篷召喚死者時，她們會耐心地坐在我身邊。然後是屁股場景。在那之後的很長一段時間裡，我都沒有想過死亡。

在這個場景中，中心四人騎自行車前往附近的一個小鎮，調查一樁神秘的死亡事件（我最喜歡的年輕消遣之一）。途中，一隻鳥在註定要失敗的克莉絲（阿斯頓·摩爾飾）身上拉屎，女孩們必須找到水源來緩解這個問題。他們很快就找到了一條河，但也偶然發現了他們的死敵“蠕蟲”，這是一群由斯科特（澤澤飾）領導的當地男孩，他們的興趣主要包括在小鎮棒球比賽中投擲水氣球和打人。鏡頭切到薩瓦——當時 15 歲，即將成為喬納森·泰勒·托馬斯式的性慾對象——裸體在河裡嬉戲。他那蒼白的屁股佔據了很多很多秒的銀幕時間。女孩們喘著氣，呆呆地看著，索拉伯奇飾演的小蒂轉向她的朋友們，咧嘴笑。「我看到了他的陰莖，」她挖苦地說。 “還有球。”

長久以來，關於澤的謠言一直在流傳實際的垃圾正在展示如果你在適當的時候暫停電影。我曾經是一個擁有 VHS 播放器和大量空閒時間的青少年，我可以確認事實並非如此（澤也闢謠了）。即便如此，僅僅這個建議就足以讓整整一代年輕女孩——她們所有人可能從未見過雞巴，而且仍然對這個想法感到半害怕——絕對感到震驚。「德文·薩瓦的屁股」現在已成為「我第一次能夠概念化性慾」的文化速記。早在 95 年，我主要對男孩感興趣，認為這是一個無形的概念；我喜歡的名人是 42 歲的皮爾斯布洛斯南 (Pierce Brosnan)。當我面對德文·薩瓦屁股的嚴酷現實時，情況發生了變化。很快我就買了所有的老虎節拍在當地的藥局，用剪刀將澤的臉隔離開來，並製作了瘋狂的贖金海報。他是我的雙性戀入門毒品。我後來迷戀的所有名人——年輕的李奧納多狄卡皮歐、來自拉字，後異性戀的克莉絲汀史都華——以他的雌雄同體、骨骼纖細、略帶情緒化的形象塑造。

屁股場景的部分吸引力在於萊斯利·林卡·格拉特 (Lesli Linka Glatter) 導演和拍攝的方式。薩瓦的時刻並不讓人感到毛骨悚然或恐懼，就像你在那個年齡時所感受到的大多數與性有關的事情一樣——它感覺有趣、愚蠢和安全，是對我們不必匆忙進入的未來的集體窺視。如果有一部電影是從年輕女性的視角拍攝的，現在和那時是的。但早在 90 年代，她對成長的夢幻、黑暗、懷舊的看法並沒有完全適應以男性為主的影評人群體。羅傑·埃伯特討厭這部電影，將其與站在我身邊，他喜歡——而且只是發生了大約四歲男孩們在死亡的陰影下成長。 “有何特色站在我身邊是這個故事的心理健全性，」艾伯特寫道。「我們可以相信它並關心它。現在和那時是由人造碎片製成的。

此後，澤完成了許多令人難忘的作品，在幾年的時間裡，他一直處於青少年萬人迷的階段，然後在電影中嘗試扮演更龐克的角色，例如最終目的地和閒手。最近，他又主演了狂熱者作為一個被約翰·屈伏塔跟蹤的著名演員。但今年早些時候，他勇敢地同意（「為什麼不呢？」）談論現在和那時與里奇一起主演卡斯帕,他曾經是青少年萬人迷的地位，以及他在我們愉快的採訪期間的屁股。

你還記得你的試鏡嗎現在和那時？
就像是昨天一樣。我記得我在加拿大不列顛哥倫比亞省兒時的家中，我曾經和這位紳士一起錄過錄音，他是溫哥華的演員——就是那個讓我錄過錄音的人。卡斯帕——他過來了，我們在家庭房間裡放了一盤 VHS 錄影帶，然後把它寄了出去。我知道克里斯蒂娜·里奇推薦我出演這個角色，我等了整整一周，得知我得到了這個角色。

她為什麼推薦你？
我們花了一週時間一起上學卡斯帕。我為這部電影工作了大約一天半的時間，但我們一起完成了學業。我們一拍即合，她推薦了我。你必須問她為什麼，但這是一件非常甜蜜的事。

當你準備拍攝時現在和那時你已經完成了卡斯帕和小巨人，這兩部作品都很熱門。你是否感覺出名了——你能感覺到正在發生的事情嗎？
絕對不是。我在做卡斯帕和小巨人背靠背。史蒂芬史匹柏同時[製作]它們，並讓我同時出演。但青少年雜誌在加拿大並不大。沒有網路。當時美國所愛的東西和加拿大所愛的東西之間的交叉總是有點不同。有了玩具，有了我們在電視上看到的東西。青少年雜誌沒有那麼大，但加拿大的年輕女孩並不太喜歡這些東西。所以當我瀏覽所有這些雜誌時，沒有人真正關心那裡。我根本不覺得自己出名；我不知道我在美國開始滾雪球，直到我回來 狂野美國。

那麼你是什麼時候發現自己是美國青少年的萬人迷呢？
當我開始與喬納森·泰勒·托馬斯一起工作時。我回到加拿大拍了幾部加拿大電影，之後我又回來拍了幾部電影狂野美國，並發現它已經到達了原來的位置。

有一個特定的時刻嗎？
這是一個漫長的弄清楚時刻。太棒了。聽著，這真是太討人喜歡了。當你17歲的時候，這是壓倒性的。但我感到非常幸運。

拍攝期間有十幾歲的女孩跟蹤你們兩個嗎？
我記得喬納森·泰勒·托馬斯（Jonathan Taylor Thomas）的一次事件，當時我們在倫敦的一輛豪華轎車中，被年輕女孩追趕。感覺……不真實。這感覺就像披頭四的事，我們不該參與其中，你知道嗎？感覺有點超現實。我很幸運，我有非常支持我的父母和腳踏實地的朋友，所以它沒有翻譯過來。當這一切都在美國發生時，我是一個普通的孩子。然後有一天我醒來說：“我討厭這個。”我想做SLC 龐克、閒手、「史丹」。一切讓我脫離困境青少年節拍或“萬人迷”稱號。我不想再跟它有任何關係了。

為你帶來了什麼改變？
我想這只是我的年紀。我不想成為那個漂亮男孩或不管他們怎麼稱呼我。我不想談論我最喜歡的食物或我的初吻在哪裡，你知道嗎？我最浪漫的歌。這些事情對我來說並不有趣。

你後悔做出這樣的轉變嗎？
不，因為我開始做我真正喜歡做的事情。我長大了，不再喜歡那些青少年雜誌了，我的粉絲女孩也長大了。所以這是一個有機發生的轉變。

現在，當人們接近您時，他們最常與您談論什麼？
卡斯帕。最終目的地。並且可能空閒的手。

幾年前，我讀過一篇很棒的文章耶洗別 (Jezebel) 作者：瑞秋‧沃羅納‧科特 (Rachel Vorona Cote)你的「對年輕女性觀眾的巨大影響卡斯帕」以及你如何「提供幻想的庇護所」。大多數我這個年紀的女性對你早期的電影都有這樣的感覺。這對你來說很奇怪嗎？
我知道你說的那一段。非常甜蜜。我想我已經接受了這一點。真討人喜歡。這卡斯帕場景——可能是任何人。很多人都可以做到。一切都恰到好處——就像他們拍攝的方式一樣，J·J·艾布拉姆斯寫了那個場景。這是一部電影最完美的結局。我很高興我能參與其中，也很榮幸我得到瞭如此多的關注，而且有些人也有這種感覺。

這個場景影響了你的真實感情生活嗎？你在那個女性空間裡做過手術嗎？
我希望不會！不，我更尷尬。我從來不會看著一個女孩問：“我可以留住你嗎？”這是瘋狂的言論。我比這更尷尬。

讓我們回到現在和那時。告訴我你第一次見到克里斯蒂娜是什麼時候。
我記得走進她的教室[在片場卡斯帕]。我必須得到一群人的認可——導演史匹柏。我最後一個要去見的人是克里斯蒂娜。教室裡到處都是紅辣椒。一張親筆簽名的 8 x 10 Red Hot Chili Pepper 海報，紅辣椒燈。這個13、14歲的女孩！大辣椒迷。我不知道他們是誰。

她嚇人嗎？聽起來是這樣。
她有點嚇人。她有一點「我是這裡的老闆」的氛圍。但她很快就熱了起來。我想我們立刻就產生了化學反應。我們很快就成為了朋友。她是一個非常可愛、非常酷的女孩。我們花了很多時間現在和那時在一起，常常出去玩。

回顧拍攝過程是否也像電影本身一樣令人懷念？
是的，確實如此。感覺就像夏令營。我們都在這家旅館裡，我們都出去玩，並盡可能地待在外面。非常安全，我們在喬治亞州薩凡納拍攝。幾個街區外有一家電影院，我們看到低俗小說劇院裡看了四、五次。

幕後是否正在上演青少年戲劇？暗戀、打架？
所有這些。我們當時大概是13歲、14歲、15歲。在童年營中你能想像的一切都在發生。女孩之間爭吵，我們之間爭吵。然後第二天每個人又變成朋友了，然後有人就不跟別人說話了。是那麼的幼稚，那麼的天真。我認為沒有人會記得這一切是關於什麼的。

在為這次採訪做準備時，我讀到E 中的引用！關於所有四位主角如何「瘋狂迷戀」你。
哦，夥計。我受寵若驚了！我不知道。我不知道是誰說的。它可能被斷章取義。我不知道。我們都那麼年輕。

顯然有一場「競賽」要贏得你的支持。
哦，男孩。

他們說克里斯蒂娜·里奇贏了。準確嗎？
她會的。

意義？
我懇求第五。

索拉·伯奇已經出賣了你。
那個托拉。妥拉，嘴唇鬆動，我們要打電話給她！你已經知道的比我告訴你的還要多（關於我們在片場所做的事情）。索拉不抽煙，但我們其他人都抽煙。當父母不注意的時候，我們做了一些不該做的事情。

蓋比霍夫曼說她在拍攝電影時太成熟了——抽煙、看電影低俗小說——真正體會到這對那一代女孩意味著什麼。你有這樣的感覺嗎？
我沒有。女孩比男孩成熟得快很多。她們也不僅僅是普通女孩。這是好萊塢的四位頂尖小姐，她們機智聰明。他們四個人都比同齡人老。他們是小演員。但我一直都很不成熟——我還在成長。它問世後對我來說還太年輕。不過，這對每個人來說都是如此！每個人都喜歡它。

當時的批評態度讓你感到困擾嗎？它甚至到達你了嗎？
那時候根本沒辦法去關注。那時，您只能看到公關人員和經紀人希望您看到的內容。這不像現在，我不斷地在谷歌搜尋“狂熱者審查。那時你不能這樣做。我們會在郵件中收到正面的評論，但除此之外，你不知道。沒有爛番茄可以檢查。

回顧拍攝過程，您腦中印象深刻的場景是什麼？
這 ”我可以吻你嗎？身為演員，這個場景是我最先感受到的場景之一。我記得做小巨人只是出現在片場並享受樂趣，做我必須做的事情，而不去想任何事情。由於某種原因現在和那時— 我不知道這是否就是全部低俗小說，或者年齡——我感覺非常投入，就像我沒有在表演一樣。我只是在做而已。也許是化學反應？感覺棒極了。而且導演也很出色。這是第一次以女性為主的劇組、演員、製片人和導演之一。它是巨大的。在當時來說它是很大的。

幸運的是，我本來應該感到緊張。我們沒有排練。我們排練了台詞，並在第一次拍攝時保留了這個吻，這樣感覺起來就會是這樣，這對我和她來說應該是尷尬和不舒服的。這一切都發揮了作用。

有沒有什麼事情是你不喜歡拍攝的，讓你感到不舒服的？
裸體場景非常重要，非常安全並且被封鎖，沒有人可以在那裡：「襪子穿了嗎？一切都好嗎？它是如此過度保護，這就是讓它變得有點奇怪的原因。如果我們這麼做了，事情就不會那麼奇怪了。因為他們保護得太過分了，所以感覺很尷尬。但實際上，多年來，人們一直在說，「我暫停了場景，然後—」聽著。新線影業不可能讓四個小男孩光著身子在片場跑來跑去。我不想讓每個人都傷心，但沒有辦法暫停任何事情，因為我們有全正面的襪子。

你上一次看這部電影是什麼時候？
幾年前我們進行了一次放映，我的妻子第一次看到它。她沒看過卡斯帕，她沒有看到這個。她比我小幾歲，所以她有 Backstreet Boys 和 'N Sync，而且她在加拿大。她喜歡它。當它在 Netflix 上播出時，我們試圖為我的孩子播放它，但他們不喜歡。對於我的任何電影來說，他們都太年輕了。向他們展示我作為一個 14 歲男孩的樣子真的很奇怪；向他們解釋真的很難。他們是 5 和 3。狂野美國。我想，這是最愚蠢的電影，它沒有經得起時間的考驗。就像“這部電影裡發生了什麼？”但薯片和土豆韓元。

我不記得發生了什麼狂野的美國，確切地。
三個男孩前往美國拍攝野生動物，拍攝不同的地方──沼澤、山脈。他們嘗試拍攝自己的野生動物紀錄片！

所以基本上這是讓你和 JTT 出演同一部電影的藉口。
確切地。基本上他們試圖利用青少年節拍事物。這是一部大製作的電影，但我們仍然有穿著熊服裝和橡膠蛇的傢伙。 [笑了。] 我現在看著它，哇，太瘋狂了，那分明是一個穿著毛皮夾克的傢伙，在咆哮。

您與 JTT 保持聯繫嗎？
幾個月前，我們 20 年來第一次交談。扎克里·泰·布萊恩我偶爾會和他說話，他碰巧在他家，讓我和他通了電話。這是最奇怪的——你知道我的意思嗎？ 20 年來我第一次再次與 JTT 交談。

你們小時候真的是朋友嗎？
是的，我們是。兩個不同的孩子，但絕對是朋友。

為什麼還要和扎切裡·泰·布萊恩保持聯繫？
我們為什麼是朋友？我甚至不知道為什麼我們是朋友。我們只是。我們是兩個截然相反的人，我和札克。他是共和黨人，我是民主黨人，他有一些話要說，我也有一些話要說。但我們仍然相處得很好。

讓我印象深刻的是青少年節拍會為這些細節而死。
需要有人啟動這些備份。他們都消失了。

你最後一次見到演員陣容是什麼時候現在和那時？
克里斯蒂娜和我幾個月前見過面。我和托拉談過幾次話，但我們並沒有真正保持聯繫。看完電影後我們誰也沒有這麼做。這就像夏令營，僅此而已。我們都各走各的路。

在推特上，你非常活躍的地方，你談到了你是如何過動的孩子，坐不住。 這對你追求童星的影響有多大？
這就是我進入演藝圈的原因。當我五歲的時候，我記得一位老師對我坐著不動並想成為關注的焦點有一個真正的問題，所以她向我的父母建議——這更像是一種懲罰——如果我想成為一個班級小丑，我應該加入劇團。我剛剛墜入愛河。這是一種引導我能量的方式，之後事情就開始起飛了卡斯帕。我當時就讀的學校不想與卡斯帕或者小巨人；他們無法理解，也不想支持聯邦快遞的工作，或給我缺席的時間。讓它發揮作用真的很難，所以我不得不搬到另一所願意與現場老師一起工作的學校，並與其他孩子一起做他們在美國所做的事情。

你心裡有沒有怨恨過當童星的經驗？
不。我很幸運。我從未有過任何不好的經驗。它總是非常積極的；和我一起工作的人都很棒。我不得不錯過舞會和所有這些，但我所做的事情 - 我非常幸運。但情況並非總是如此。我沒有意識到直到麥考利·卡爾金和我進行了認真的交談關於這個行業的其他孩子的成長經歷。有些孩子不想像我一樣這樣做。

你會說你避免了經典的毀滅之路嗎？
我有一條小小的毀滅之路。但我真的一直很想在片場。這並不重要——這與名氣或類似的事情無關。我喜歡在劇院裡。

你的破壞之路是什麼？
當我20多歲的時候。你用很多錢把一個孩子塞進好萊塢——我的房子都開著了嬰兒床，最終目的地已經出來了，還有埃米納姆的“斯坦”視頻。對我來說，我要去參加哪個派對或俱樂部比我最初參加它的原因更重要。我沒有讀劇本。我不再從事藝術了。我經歷了一些挫折，但我擺脫了困境。

如何？
我記得之後拍了一些非常糟糕的恐怖片最終目的地。我把所有這些恐怖電影都扔了一大堆，但它們並不好。我不想再這樣做了，所以我退出了這個行業。我估計，我從 8 歲起就一直這樣做，我做得很好，所以我想，就這樣，我完成了，我要走開。我回到了加拿大，做了房地產的東西。我猜想我工作多年的經紀公司的某個人沒有收到這份備忘錄，因為他們給我發了一份馬克華柏格電影的劇本，名為《馬克斯·佩恩。突然這個新的管理公司打電話來，他們想讓我回來。我把自己錄在錄音帶上。從那時起我開始只做我喜歡做的事情。就像，哦，我又來了。這就是我想做的事情。

本次訪談經過編輯精簡。