韓國電影的面貌是焦慮、恐懼和充滿隱喻的

如果說過去 25 年韓國電影的巨大浪潮有一個面孔的話，那就是宋康昊。

從洪尚秀的一個小角色開始豬掉進井的那一天1996年，宋憑藉一連串的票房成功成為我們這個時代最傑出的演員之一（計劃,骯髒的國王,聯合安全協會）以及一系列充滿韓國電影製作快感的作品，來自李滄東的日常抒情（秘密陽光）到樸贊鬱的高歌劇暴力（對復仇先生的同情,口渴）。他經常扮演工人階級的英雄，例如計程車司機或理髮師，他們捲入了韓國歷史的漩渦，但他顯然仍然喜歡滑稽、瘋狂的部分，例如金知雲的西部片。好的、壞的、奇怪的（他是個奇怪的人）。

也許沒有其他導演像奉俊昊那樣充分展現了他的靈活性，他自己的語氣將荒誕與悲劇無縫地融為一體。他們最近的郊遊，寄生蟲, 首次亮相就獲得了廣泛好評，宋在飾演略顯可憐且隨意僱用的族長金基澤。他們認識 20 多年了，這是奉俊昊看到他進店後第一次見面綠魚1997 年。殺人回憶飾演樸鬥滿，一名偵探，正在追捕韓國最臭名昭著的連環殺手之一。奉俊昊繼續與宋親近：在 2006 年的怪獸電影中飾演不幸的、患有嗜睡症的父親主人，然後在奉俊昊的英語處女作中扮演吸毒的密碼破解者雪國列車。如果寄生蟲是奉俊昊導演達到了權力的頂峰對宋來說也是如此，他成功地用基澤臉上最輕微的閃爍來表達無底的怨恨和絕望。

宋很享受自己的隱私，在我親自去洛杉磯見到他之前，他的團隊告訴我，他不喜歡回答有關他個人生活的問題。儘管奉俊昊已經認識他二十多年了，但他似乎真的對宋的內心運作感到困惑；他告訴我，他仍然覺得這位演員“神秘”，這當然就是他不斷回到他身邊的原因。「他是個天才，」奉俊昊說。「儘管他說的是我寫的對話，做的是我們阻止的事情，但他時時刻刻都散發著你無法預測的火花：繁榮！就像爆炸一樣。他每次拍攝時都會做一些略有不同的事情。他能夠創造出這種不可思議的感覺，就像他第一次經歷這種情況一樣——幾乎就像我們在拍攝一部紀錄片，而他是一個正在經歷這一切的真人。這太神奇了。

宋先生為人細心、端莊，用韓語說起話來頗有哲學家的優雅。在他位於比佛利山莊的酒店喝咖啡時，我們詳細討論了表演的本質、他與奉俊昊的持久關係，以及為什麼他在整個職業生涯中都被如此具有挑戰性和殘酷的電影所吸引。

這次採訪確實討論了寄生蟲，正如某些問題所示。請隨意跳過它們。

據我了解，奉俊昊導演在拍攝電影時第一次聯絡了你。仙人掌汽車旅館在90 年代。當你見到他時，你對他的第一印像是什麼？
奉俊昊導演的「聲音色彩」非常迷人。我的意思是，有時一個人的「聲音色彩」不太吸引人，可能會影響我的第一印象。但在這種情況下，我想，哇，他的聲音真的很有存在感。適當的聲音存在具有一定的可信度。而且，當我們交談時，他非常有禮貌和禮貌，這完全顛覆了我對 AD [副導演] 行為方式的看法。通常廣告人的個性都比較粗糙，他們往往會居高臨下地屈尊於配角或配角演員。當我們第一次討論合作時殺人回憶，這對我來說是一個重要因素。我真的很喜歡他的處女作狂吠的狗狗從不咬人，再加上我對他的初步印象，幫助我很快做出了決定，沒有考慮太多。

這些年他發生了什麼樣的變化？
我過去說過他唯一改變的是他的體重，但那是個笑話。事實上，他沒有任何改變，但他顯然也在不斷發展，這部電影就是證明。寄生蟲就像他向韓國提交“進度報告”一樣。他的藝術野心已經演變成一種更強大的力量。

您如何描述他的藝術創作過程？
奉俊昊導演對我們社會的關注有其獨特之處。他看待社會的方式一直是極度尖銳和尖銳的。他的作品有一種延續的感覺寄生蟲關於我們為自己建造的這個巨大世界及其悖論，以及人類狀況的激烈競爭如何暴露了我們本性中的各種道德差距。他永遠不會放棄這一點。透過不斷的調查，他能夠透過公認的艱苦過程將所有這些固化為藝術願景。寄生蟲是一件能讓你感受到極致的藝術滿足感的作品。我相信未來還會有更多精彩的電影，但這就是我現在的感覺。

奉俊昊導演的電影都有很長的醞釀期。你什麼時候第一次知道寄生蟲？
我不記得確切的日期，但我已經知道這個專案好幾年了。我不知道具體的情節是什麼，但我大致知道他想講一個什麼樣的故事，所以我們大約從兩三年前就開始說讓我們一起合作吧。

您在劇本寫作階段早期討論過這個角色嗎？
我們從來沒有進行過這樣的討論。無論是從我們第一次合作開始殺人回憶或在寄生蟲，他從來不會問，“這就是你所扮演的角色，你覺得怎麼樣？”他了解我的工作方式，我們現在非常了解彼此。

請告訴我一些你第一次閱讀劇本時的過程。你是如何開始塑造像金基澤這樣的角色的？
大多數項目一開始都會感到有點不知所措。為了寄生蟲，我會如何塑造金基澤這個「無脊椎動物」這個角色呢？一個人一開始就沒有骨氣，作為一個家庭的領導者，他優柔寡斷，效率低。他是個什麼樣的父親？他是個什麼樣的家庭領袖？到目前為止他的生活怎麼樣？我將如何描繪即將發生的事件？我對這部分工作感到有點焦慮；奉俊昊導演也是如此。我們很高興看到它會發生什麼，因為一開始我們並不真正知道。我不知道如何建立我需要建立的聯繫。這種焦慮和興奮同時襲來。這很可怕，因為我是必須完成這一切的人。

我希望每個演員都經歷過這樣的情況。我不能從一開始就滿懷信心地說：「是的，我可以很好地扮演這個角色」。我有點害怕如何解決這一切，並且有一種不確定感——我不太明白這一切將來會如何發展。但是把這些事情一一弄清楚的過程，以及從中獲得的成就感，所有這些都是為了電影的完成而建立的。

一個普通角色突然進化成一個勇敢的角色，確實在許多角色的故事中都會經歷。
是的，確實如此。

是什麼促使您擔任這些類型的角色？
從某些方面來說，這就是我選擇作為演員的命運。我必須做出這些選擇才能謀生，為我的孩子提供食物，購物的錢…哈哈。我只是開玩笑。那隻是個玩笑。

好吧，承擔極具挑戰性的部分仍然是你的選擇，不是嗎？你可以在更簡單的作品中扮演更簡單的角色來謀生。
嗯，是的，但是人類有點──怎麼說呢？ ——自我毀滅。我不一定想要太容易的東西。儘管這是一個非常痛苦和疲憊的過程，但當我能夠做到這一點時我得到的感覺——這種感覺驅使我繼續回到這些角色。

我想討論高潮寄生蟲。您如何解讀影片結尾中角色的行為？
現實就是這樣。現實更加暴力、更加衝動。事情的發生比電影中更出乎意料。一個人的情緒在我們當時看來是莫名其妙的，但如果你認真思考一下，有一個點是可以【理解的】。我思考它的形狀是什麼樣的。也就是說，基澤採取的行動看似衝動，但實際上並非如此。你可以在整部電影中看到這一點。你看到一個人最後一絲尊嚴越來越受傷，這是多麼痛苦的過程。在某些方面，這與你聞到什麼氣味或那個富人在做什麼無關；而是與你聞到什麼氣味或那個富人在做什麼無關。他們完全是陌生人。地下室裡的那個人，他不是因為對我有仇恨才這麼做的，而是一切的累積。我們彼此都是陌生人，當我們對窮人感到仇恨並表達這種仇恨時，它就會達到頂峰。基澤發自內心地感受到了這一點。所以，儘管當時感覺很驚訝，但電影結束後你會開始有很多不同的想法。

這些想法是什麼？
在這種情況下，100 個人中有 100 個人會說：“我可能也會做同樣的事情。”這不是那種你經常看到並點頭的高潮類型。這可能會讓人感覺很有挑戰性。「這讓我感到不舒服」是人們的普遍反應，但奉俊昊導演拍攝這部電影的目的不是要關注暴力。在內心深處，祂希望我們思考，為什麼我們要這樣生活？我們為自己建立的這個社會結構到底是什麼？誰才是真正的寄生蟲：是基澤的家人，還是富人？很難準確地確定哪個家庭是寄生蟲，哪個家庭才是真正的受害者。我不認為這部電影是用那種非黑即白的道德或內在邏輯來製作的。儘管他給它起了個標題寄生蟲奉俊昊導演正在努力建立一個社會，在這個社會中，我們最終並不希望成為彼此的寄生蟲，而是和諧地生活在一起，夢想著一個我們都在一起的世界。

您認為迄今為止您所扮演的最具挑戰性的角色是什麼？
我不是只這麼說，但它們都是具有挑戰性的。例如，我曾經拍過一部喜劇電影，名叫骯髒的國王大約 20 年前，這對體力來說非常消耗體力，因為我必須扮演摔角手的角色。即使是那些好評如潮、票房成功的電影也很難熬。失敗的電影因為失敗而變得困難。

讓我們討論更具體的事情：樸贊鬱的對復仇先生的同情確實是一個震驚電影院- 不僅在韓國，而且在全世界。你是怎麼決定要拍那部電影的？
起初，我拒絕了這個角色。事實上，我已經拒絕過三次了。在當時的韓國電影界，有一部像對復仇先生的同情不可能存在於那種環境。現在有像樸贊鬱這樣的導演或是一大批年輕導演拍的東西比較原始和冷酷，但在當時，這是令人震驚的。我在想，怎樣拍這樣的商業片？誰會想看它？

我們能夠拍攝的原因對復仇先生的同情是因為電影聯合安全協會曾經是這樣一個商業上的成功就在那之前。否則，你不可能拍出如此冷酷、反商業、暴力的電影──一部根本沒有商業電影優點的電影。但有一次聯合安全協會如此成功，你可以看到樸導演作為電影製片人的畢生抱負浮出水面。

那你為什麼這麼做呢？
這有點諷刺，有點自相矛盾，同時也有點進退兩難，但我最終答應的原因與我一開始拒絕三次的原因完全相同。我會試著解釋一下：我的意思是，我一開始拒絕肯定有某種原因，對嗎？但隨著時間的推移，我意識到這就是我必須參加這個部分的原因：因為它是如此反商業，如此令人震驚。這樣的電影可能嗎？那是非常可怕和焦慮的，但隨著時間的推移，這成為我想做這件事的原因。從演員的角度來看，這確實是一個兩難的問題。好吧，也許不是一個困境，而是一個諷刺。

這就像我之前說的，當你問你為什麼要做一些如此具有挑戰性和困難的事情時，你可以做一些更普通和簡單的事情？為什麼你總是選擇這些你似乎討厭或覺得極具挑戰性的電影？與此非常相似。這就是我們這樣做的原因。雖然很痛苦，但是如果你經歷了那樣的經歷，你會想要感受到那種成就感，無論是成功還是失敗。我覺得這是所有演員，不，所有藝術家，在某種程度上都有的感受。我覺得這就是藝術家的野心。

片場也很難嗎？
事實上，一旦我們開始，它就非常有趣。我真的很喜歡這段經歷，所以我在想，哦，哇，也許這樣的電影可以對我們的行業產生影響。但這當然是一個徹底失敗。但說實話，我們都預料到了。

但這只是從票房的角度來看。如果你現在想想這部電影的遺產…
是的，確實如此。如今這部電影在電影圈內得到了高度評價，就連普通觀眾也開始對這部電影刮目相看。但當時，韓國電影史上還從未有過這樣的電影。所以我們確實承受了這種後果。不只是我自己，還有其他演員，還有導演。但我記得樸導演即使在當時也感受到了非常明顯的成就感。許多年輕的電影製片人，包括奉俊昊導演，都對這部電影感到驚訝。哇，怎麼能拍出這樣的電影呢？相信當時的心情除了驚訝還有一點羨慕。但從演員的角度來看，這是苦樂參半的。我真的希望這部電影能夠成功。當然，20年後，看到這部電影以現在的方式被重新評價，確實讓我感到自豪。

雖然奉俊昊可能已經成為第一位獲得坎城金棕櫚獎的韓國導演今年，韓國電影長期以來電影界的一股重要力量。您認為韓國電影是如何走到這一步的？
我們是一個很小的國家，但我們有著悠久而痛苦的歷史。對韓國人來說，這從來都不是一個舒適的生活，因為我們多次遭到入侵，當然，我們是一個分裂的國家。從很多方面來說，韓國現在在政治、社會和文化上都處於混亂之中。除非你為生活帶來很大的強度，否則很難生存。它不像加州那樣平靜而富足；它不像加州那樣平靜而富足。韓國有點不同。縱觀我們五千年的歷史，我們必須克服許多挑戰，在克服這些挑戰的過程中，我們作為一個民族變得更加強大，藝術家自然會汲取這種能量。它成為他們的資源。這就是來自如此小國的韓國電影能夠以現在的方式影響國際電影界的原因。當然，你需要像奉俊昊、李滄東、樸贊鬱這樣的優秀導演，但他們的作品的基礎在於我們國家的歷史。

保守黨政府有一份政府黑名單，拒絕國家對像這樣的電影製片人提供支持樸贊鬱.當你在扮演自己的角色時，是否能夠看到所謂的黑名單的影響？
黑名單的影響確實不能從表面上感受到。那就根本就不是黑名單了。我聽過很多關於製片人和投資者（比我這樣的演員或導演）如何受到黑名單影響的故事。你可能看不到它對大多數最前衛、主流的演員的影響，因為如果你這樣做，它會立即被公眾看到，而且很快就會被曝光。因此，在我看來，黑名單的邪惡影響可能在我們不容易看到或聽到的領域最為明顯。

作為一名藝術家，這是否令人失望？
好吧，我們需要超越失望並確保擺脫它。無論是現在或將來，這樣的事情在我們的世界都沒有立足之地。為了讓韓國社會走向未來，我們需要擺脫這樣的事。

您認為奉俊昊、李滄東、樸贊鬱等導演為何不斷回歸您當演員？
我認為沒有哪個藝術家想做一些可預測的事情，或任何人都可以做的事情。什麼是可以預見的是，認為電影演員需要英俊，但對於藝術家來說，他們不喜歡陷入這種刻板印象。為什麼拍電影的人總是很帥或很酷？為什麼我們不能和正常人或長相正常的人一起拍電影？一切都從那裡開始。演戲也是如此。演員對典型導演的期望有感覺，完全按照導演的期望去做並不是那麼有趣。因此，當演員做出完全出乎意料的事情或以令人驚訝的方式表達情感時，樸或奉（或其他任何人）等導演會對此做出反應。我覺得這就是我大約20年以來一直在做的事情。

你如何設法繼續逃避期望？
我真的無法忍受成為人們可以預測的人。所以，我一直對如何以新的方式表達事物感到好奇。例如，如果你要表達一個咖啡杯，你不能突然變成一個玻璃杯。咖啡杯就是咖啡杯，我們總是期望咖啡杯有某種樣子。但當我們看到一個我們以前從未見過的咖啡杯時，我們會感到驚訝，並思考，哇，我不知道有這樣的咖啡杯！

但如果出現一個玻璃杯並堅持它是咖啡杯，那就沒有任何意義了。所以這可能是表演中最困難的事情之一：有時我們不得不談論一個從未存在過的咖啡杯。有時我們認為只使用玻璃杯會容易得多，但這讓我們逃避了我們的本質。

是的，就是這樣的。

本訪談是在 Jay Choi 的協助下翻譯並經過編輯和濃縮的。