「我認為當時需要一個真正精神錯亂的人才能扮演一個被惡魔附身的食人少年，」梅根福克斯說。照片：Doane Gregory/二十世紀福斯

距離發布已經過去了十年珍妮佛的身體，一部電影是平移 經過大多數批評家 之上釋放並大程度票房被拒絕。電影總是失敗，但方式卻有其獨特之處身體失敗的。這個故事由迪亞波羅·科迪編劇，卡琳·庫薩馬執導，講述了一對名叫詹妮弗（梅根·福克斯飾）和尼迪（阿曼達·塞弗里德飾）最好的朋友，他們正在應對青少年閨蜜的相互依賴以及詹妮弗變成了吃男孩的小問題。這更像是一個復仇故事，而不是吸血鬼的驚悚故事，致力於顛覆恐怖女主角的比喻，顛覆銀幕上女性的典型商品化，並展示電影中罕見的青少年女孩之間的親密關係。

然而，這部電影的行銷活動卻講述了一個不同的故事。二十世紀福斯公司圍繞著福斯對媒體友好的形象進行了宣傳，圍繞著一個緊張、惡毒的形象，似乎淡化了這一形象身體年輕女孩的潛在觀眾青睞 18 至 24 歲的好色男孩。審稿者一名提供評估「如果你正在尋找一種方式來欣賞梅根福克斯的身體，有很多比讓自己沉浸在這部電影中更好的方法」；另一個說福克斯“傳達了詹妮弗扮演的一般被寵壞的蕩婦的角色”，然後感嘆塞弗里德從“甜美的金發蜂窩”變成了“性感的圖書館員”。即使僅僅十年後，福克斯和珍妮佛的身體陷入了名人話語特別無情的階段。

但這已經過了多少年珍妮佛的身體自發布以來。名副其實的網路運動 爆發了在其戲劇首演後的幾年裡，呼籲對這部電影的重新評價—再次和再次。今年在洛杉磯舉辦的 Beyond Fest 活動——距離正式十週年紀念還有 11 天珍妮佛的身體— 福克斯和草間彌生和我（以及粉絲觀眾）一起討論了製作這部電影的情感損失，被告知這個故事需要“摩爾小人”的感覺，以及今天陶醉在電影的先見之明的信息中是什麼感覺。

卡琳，你談過珍妮佛的身體多年來在不同的時間點並參加過放映。但是梅根，這是你第一次真正公開地重新審視這部作品。為什麼是現在？
梅根福克斯：我真的不明白自從我們發布它以來它是如何成長的。我根本不怎麼上網，所以除非有人把我拉到一邊說：“這件事正在發生”，我幾乎沒有意識到這一點。所以我不太明白這部電影是如何多年來持續吸引粉絲的。近年來，我注意到很多 Jennifer Checks 在萬聖節時外出，但今年突然間，出現了所有這些慶祝十週年紀念日的請求。我開始更多地研究它，真正理解它所產生的影響，但我只是沒有意識到它現在正以這種方式受到讚賞。

重新審視這部電影的一個獨特之處在於，它不僅僅是“嘿，夥計們，這很好。”我真正記得的第一件推動這一浪潮的作品是來自瑪麗蘇，“那麼，我們什麼時候向梅根福克斯道歉？”然後有一個大特點從去年起名為「你可能欠珍妮佛的身體道歉。我想聽聽您對以這種方式重新審查它的個人反應。
卡琳·庫薩馬: 我的意思是對我來說，我猜我會和梅根分享這一點，我喜歡完成我的工作，然後繼續前進，而不是真正重新審視這段經歷。不一定是好是壞，只是因為我喜歡在生活中不斷前進。對我來說，人們回到這部電影並和你們一起觀看這部電影真正令人高興的是它被重新審視，因為它真的很棒。這對我來說很令人興奮。就像，你知道，這部電影當然有其缺陷，而且很多電影都有缺陷。大多數電影都是這樣。但我對其中倖存下來的東西感到非常興奮，那些完全令人振奮且非電腦化的東西。我必須說，當梅根和我一起在台上時，你的表演是如此層次分明、細緻入微、複雜。我認為人們不明白扮演這個角色有多難，而你做到了，而且讓它看起來很容易。

是的。你的表演堪稱經典。
草間: 很有標誌性。

顯然你的表演非常有趣，只是咀嚼所有暗黑破壞神科迪的對話，但同時，有一條貫穿始終的脆弱性讓我們無法遠離詹妮弗。你是如何表現出這種二元性的？
狐狸：我不會坐在這裡說，「你知道，當我學習方法表演時…」事實並非如此。我認為總的來說，我是一個比人們意識到的更脆弱的人。我的滲透力很強，在我的生活、職業生涯以及處理名譽的過程中，我覺得自己真的很掙扎。所以我有點原始，非常開放，但也試圖透過在自己的生活中採用珍妮佛切克式的角色來不斷地掩蓋它，這是一種影響。這並不是完全真實的。所以，我認為這只是發生了。當時我碰巧是扮演這個角色的合適人選，因為我已經是這個角色的縮影了，如果這是有道理的。

梅根福克斯和卡琳庫薩馬討論正義珍妮佛的身體在超越節。照片：安妮特·迪喬瓦尼 / BeyondFest

你最近做了訪談迪亞布羅·科迪問她為什麼選你，她說很多人都讀《Needy》，但她一直都知道詹妮弗就是你。然後在談話結束時你回頭說你也覺得你是僅有的可以扮演這個角色的人。為什麼這麼認為？
狐狸：我的意思是，我認為當時需要一個真正瘋狂的人來扮演一個被惡魔附身的食人少年，而我只是在我的生活和精神上處於一個可以充分體現這一點的空間，做起來沒問題。這本身並不是真正的表演練習。它只是靠在我自己影子最黑暗的部分。那時我已經準備好這樣做了，因為就像我說的，我已經在職業生涯中與許多其他事情作鬥爭，我當時想，他媽的。我們走吧。讓我們深入到這個我應該向人們隱藏這一切的地方。我們就曝光一下吧。

卡琳（Karyn），你是負責使整部電影的所有音調切換保持在正軌上並爭論這一切的荒謬性的人，同時也給予最脆弱的部分他們需要的關注。作為電影的跳動核心，你會回到什麼元素來保持腳踏實地。
草間：在很長一段時間後重溫這部電影，發現我一直在以非常好的表演工作，這很有趣。我認為，如果表演是誠實的——無論基調是什麼——如果有一種真誠感，不一定是認真的，但就像真實的東西一樣，那麼駕馭一堆基調就會容易得多。我很幸運，演員陣容中有這麼多人，從阿曼達和梅根到亞當[布羅迪]和約翰尼[西蒙斯]。

狐狸: 強尼太棒了。

草間：還有凱爾·加爾納。我的意思是，有很多精彩的表演。 JK Simmons 和 Amy Sedaris，它一直在繼續，真是令人高興。雖然有很多爭論，但不知怎的，這對我來說感覺更自然，因為表演充滿了誠實。

你聽過很多關於這部電影的後果，但我不太了解的是它是什麼樣的製作電影。在強烈反對發生之前創建這個東西感覺如何？
草間[到福克斯】：你的記憶是什麼？

狐狸：我覺得阿曼達和我陷入了——

草間: 關係。

狐狸： 是的。我們在片場就有點這種關係。沒有那麼有毒，但我們有點生活在其中。我不知道。對你來說感覺如何？我只是在其中。正在做。

草間：梅根會記得：我讓兒子和我一起在溫哥華拍攝。當我們準備的時候他就滿一歲了。我丈夫每個週末都會來。在現實生活中，我們需要進行大量的談判，並有機會為一份工作創造一個令人難以置信的特權。所以對我來說，這實際上是一個非常激動人心的時刻，而且在很大程度上這是一個有趣的場景。這是一個非常有趣的場景。我的意思是，我記得犧牲的場景讓我深感不安。你對此深感不安。肯定有一些事情在當時令人不安，而且，對話這麼好，每天都很難不玩得很開心。

狐狸[禿鷹】：我可以問個問題嗎？

任何你想要的。
狐狸[到草間]：對我來說，作為一名演員，你不會拍一部電影然後[說]，“這將是史詩般的”或“這將永遠存在！”當你製作它的時候，你是否喜歡，這真是一部好電影？或者你直到結束編輯才知道它就像，好的。我們做到了。我們拍了一部好電影？

草間: 我總覺得它有它的麻煩點。它會有一些我仍然可以看到並希望變得更好的領域，但最終這部電影成功了，而且在我看來這部電影也成功了。我只是沒有意識到這對人們來說是多麼具有挑釁性。就像，關於電影的營銷方式，以及你在職業生涯中所處的位置，暗黑破壞神在她的職業生涯中的位置，這有點像我們在任何人看過這部電影之前就受到了這種奇怪的反作用。真的很奇怪。所以我一直對這部電影感覺很棒，但我只是試著吸收失敗，繼續前進，忘記它。

粉絲文化的瘋狂之處在於我們不這麼做。所以雖然你們已經超越了珍妮佛的身體在你的生活中，我們不斷在推特上互相大喊大叫，時而捍衛你的榮譽，時而大喊“謝謝！”那些與我們意見一致的人。十年來，我們一直處於無限循環之中。但梅根、卡琳提到了犧牲場景，這是你們談到的一種非常發自內心的體驗，以及將這種受害者帶到表面的多個層面。能分享更多相關資訊嗎？
狐狸: 我就是這麼做的血腥噁心podcast，當人們問我所有這些問題並進行反思時，我意識到了很多事情。其中一件事是，當我在做那個犧牲場景時，當然我還可以從我的童年和過去汲取其他東西，但對我來說，那個場景代表了我與當時的電影製片廠以及製片廠高層和導演和整個好萊塢，因為幾乎每天，我都覺得我正在為了他們的利益而犧牲，幾乎不關心我的身體健康。操你的精神或情緒健康。當你是好萊塢的女性時，這永遠不是問題。無論他們需要對我做什麼或讓我經歷什麼，只要能滿足他們的需要，他們就會做。所以在那一刻，我認為這是一次非常發自內心、非常強大、幾乎是宣洩的經歷，因為我能夠釋放出我試圖保留的一切，而不是脆弱，並堅強地對抗它。我可以屈服於它，哭泣，枯萎，沒關係。

卡琳，你是如何與她合作度過這一切的？
草間: 這是一種元場景。我覺得其實很難觀看。

狐狸: 我媽還是不看。她應付不了。她知道會發生什麼，因為她聽了，但她不會看。

草間：梅根和我在開始拍攝之前就同意她不會這麼做曾經向觀眾眨眼。不管她身上發生了什麼，其他人的行為如何，是否他們在開玩笑，最可怕的是他們在開玩笑。我記得什麼時候結束的。首先，這會讓人筋疲力盡，你就像在樹林中央的一塊巨大岩石上。

狐狸: 冬天在加拿大。

草間: 冬天在加拿大晚上。我相信，我們為期三週半的夜間拍攝已經接近尾聲了。所以我們可能都有點瘋狂，但梅根付出了這麼多。她讓它變得如此可怕、令人深感不安、令人深感不安。我記得那天之後，我們拍攝時你所說的讓你感到非常不安的是，每個人都一直在嘲笑你。然後聽到[布雷特]卡瓦諾聽證會並聽到克里斯汀·布萊西·福特說：“我只記得這些人都在嘲笑我。”我的意思是，一想到女性經常覺得自己的人性並不重要意味著什麼，我就感到不寒而栗，而且我真的認為梅根傳達了一種對許多女性來說最終太普遍的體驗。那天那件事讓我非常感動。梅根所做的事情是如此真誠。

梅根，你今年早些時候在一次演講中說過紐約時代 訪談中說你有自己的故事，但你不分享它們，因為你不像一個富有同情心的受害者。
狐狸： 是的。

這實在是一個該死的重量。
狐狸：是的，我正在努力改變我自己的信念體系，因為這就是告訴你現實的東西。但對我來說，我一生中迄今為止的經歷是，我覺得如果我在 Me Too 運動爆發期間站出來講述我所擁有的故事——而且我有很多故事——那就會這是第一次可以責備受害者。所以我有點像在同一所監獄裡無法做到這一點——這是一場女權運動，對吧？現在是時候了。做個女人沒關係。沒關係，因為我們是女權主義者，但女權主義者接受我嗎？因為我從來沒有覺得自己是這樣的。我是唯一一個可以成為女權主義者的女人，我會說：「是的，但不是她。她很蠢，她很自私，她是個蠢貨，我們不喜歡她。這是她應得的，因為她說過這樣的話或做過這樣的事。所以，是的。要攜帶的東西很多。但同樣，我的工作是為自己重新建構這種體驗並創造一個不同的現實，因為很容易陷入其中並變得像，哦，我是受害者，這就是原因。到目前為止，這就是我的經歷，但我確實覺得它正在以一種好的方式、一種積極的方式轉變，但這就是我與媒體、公眾、與當時的人和人們的關係。

還有你和周遭媒體的關係珍妮佛的身體梅根，這確實與這部電影的好評如潮有著密不可分的關係由工作室行銷。在你最近與Diablo 的談話中，她提到了一個由被吹噓的“18-24 歲男性”人口中的男性組成的焦點小組，顯然提供的見解之一是這部電影需要“更多的美女” 。而這種回饋得到了認真對待。
草間：「更多」被拼寫為「moar」。

卡琳（Karyn），當您對電影的宣傳方式表示擔憂時，您收到了行銷人員發送的訊息，對吧？
草間：我想我不值得完整的句子，但它的意思是——因為我們已經看過預告片的一些初稿，而第一批預告片中沒有阿曼達——

狐狸：[笑.]

草間：所以他們不明白這部電影還有另一個角色，而且這很大程度上是關於梅根的角色和阿曼達的角色之間的友誼。這太奇怪了，因為它帶走了整個故事。所以我在一封禮貌的電子郵件中寫道，“我對我們的缺席感到非常擔心……”你知道，我試圖表現得圓滑，但我得到的基本上是“梅根很性感。”專注於梅根熱。這實在是太奇怪了──那是一段黑暗的時光。

那時，迪亞布羅正從朱諾和她的奧斯卡。卡琳（Karyn），你從獨立電影開始，然後從永遠通量進入珍妮佛的身體和梅根，你顯然在媒體火龍捲風中發生了很多事情。那麼，在這部電影不僅失敗了，而且被以一種個人貶低參與其中的一些女性的方式被撤下之後，你們倆重新回到工作和創造性追求的感覺如何呢？
狐狸：嗯，我們把這部電影拍完了，然後我就直接去拍第二部了變形金剛。嗯，然後……是的[笑]。是的，然後我可能在過渡期間做了其他事情，但奇怪的是，最終發生的事情是我不知道這部電影是否陷入了剪輯或什麼，但是變形金剛[墮落者的復仇] 最終於 2009 年夏天問世，[珍妮佛的身體】 冬天出來的。我沒想到人們會看它，而且會有一個預告片，上面寫著，「種類梅根福克斯說她太美了！她一生的表演！我從來沒有預料到會這樣。我一直以為我可能會很糟糕，但我認為這是一部好電影，所以應該得到一些好評。這仍然是我最自豪的事情：這個和弧線新來的女孩，這是我最喜歡的另一個角色。

所以這是我在新聞發布會上發表的，當時我們在加拿大。我們降落在紐約。我想我當時正在和 Adam 一起做 VMA，我的公關人員和經紀人走進房間說，「所以有一個問題。我們已經接到史蒂芬史匹柏打來的大約 600 個電話。如果你不記得了，這就是我們所說的希特勒門。我為一本雜誌做了一次採訪，我說了一大堆話——我覺得其中很多都非常雄辯而且很好——但每個人都注意到的一件事是我提到了，你知道，邁克爾[貝] 有時在片場會很困難，有時他喜歡扮演獨裁者的角色。我認為稱他為希特勒是一個很好的口語。

出於很多很多很多的原因，這不是一個好主意！我當時 23 或 22 歲。它沒有反猶太主義傾向或類似的東西！然而，他卻很不高興。他不喜歡這樣。他說，“現在只要有人用谷歌搜尋邁克爾貝，就會說希特勒就在我旁邊！”所以當我著陸時我們正處於危機之中，我沒有意識到危機的嚴重程度，因為我覺得在那之前我已經經歷了很多危機。我本來應該在 3 月 3 日開始預製作變形金剛幾個月後。所以，基本上發生了很多事情。人們要求道歉。我拒絕道歉，等等等等[掌聲]。不，不。這並不能讓我酷！我是一個固執的孩子。如果只是忍氣吞聲然後說：「聽著，我公開分享它是錯的。」這會更容易。我本來可以為此承擔責任。我不想這樣做，因為我覺得我在所有其他方面都受到了很大的冤屈，而我要堅持自己的立場，成為聖女貞德，騎上我的馬，這是非常自以為是的。

那麼那麼珍妮佛的身體出來了。它得到了它得到的評論。然後我開始製作第三個變形金剛和一個對我參加他們的電影不太高興的人一起。但事情並不順利，很多人可能都知道！最終發生的事情是——目前對此仍有很多爭論——本質上，我們永遠不會一起製作那部電影。我碰巧先扣動了扳機，然後又退出了，這並不是因為我很酷。無論如何，我最終都會被解僱。我先扣動了扳機，然後說，“我不能再像這樣再活六個月了”，我想我已經精神崩潰了，或者崩潰了，因為我退出了，布萊恩[奧斯汀·格林]說， “就像我看到你身上的負擔剛剛卸下，因為現在我看到你五年來第一次呼吸。”

但在那之後我至少要經歷兩年的媒體迫害這不僅僅是麥克。不僅僅是工作室裡的人在與像 Nikki Finke 這樣的人植入故事，或者每個人都關心的任何網站，因為如果你在那裡閱讀它是合法的。我必須經歷這些，而且我也從其他女性那裡得到了很多。當時有一個男人，一個相當合法的記者，但我忘了她是為誰寫的，她本質上說我應該閉嘴並心懷感激，因為如果不是邁克爾·貝，我就會演色​​情片電影。我想，我的父母會讀到它。我到底做了什麼值得這樣的事？

你從來就不是一個「可恥」的人物。
狐狸: 不，我從來不喝酒。我從來沒有吸毒。我從來沒有去過俱樂部。我已經維持同樣的關係15年了。我真的不明白那是什麼，為什麼人們會把它投射到我身上，為什麼我有時會成為人們的一面鏡子。這就是我發布後的生活珍妮佛的身體，這是非常困難的，並且持續了好幾年。我確實拍過賈德阿帕託的電影[這是 40] 實際上，有兩位評論家說：「嘿，她在這方面幾乎有點搞笑！她做的還不錯！然後我繼續做忍者龜然後我做了新來的女孩，那是我第一次注意到人們的反應發生了轉變，「哇！她其實很好。她實際上是一個不錯的女演員。有些人說，「她從來都不是一個特別有趣的女演員，」我想，「看珍妮佛的身體，你們這些混蛋！如果我曾經做過一件事，那就是喜劇演員。

這就是生活，我經歷了很多年，感覺被它埋沒了，有很多憤怒和沮喪。但我也成為了一個母親，從那時起我有了三個孩子。這確實改變了我的觀點和意識，並讓我以一種我無法形容的方式成長。事情以這樣的方式發生是悲劇性的，但坐下來思考「看看我們的時代和我們領先了多遠」也是令人驚奇的。我們所做的、所感受的、所思考的、所言所行的，都領先於其他人八年。所以那部分很酷[笑]。

說到這些限制，卡琳，我要問你的問題是，導演監獄是真的嗎？
草間：我的意思是，導演監獄是真實存在的。

狐狸: 尤其是如果你是女性的話。

草間：我只是想說，我認為當你是女性時，這更真實，但我也是一個非常執著、埋頭苦幹的人。所以我就繼續工作。我開始認真地從事電視工作，並開始重返獨立領域。花了一段時間，但我做到了邀請函還有我的最後一部電影驅逐艦。我覺得自己非常非常幸運能夠拍電影，因為這是一件很難的事。看到他們的人越來越少。我非常感謝你們在周日下午來到這裡，在大螢幕上觀看一部應該觀看的電影。我這麼說並不是諷刺，我真的很感激來到這裡。

我19歲，所以這部電影剛上映時我沒有看，但當我第一次看它時，我想看一些評論，我很震驚。當我 9 歲的時候，顯然專業評論家可以說，“如果你想看梅根福克斯的身體，有更好的方法可以做到。”還有，你剛剛跟我看了同一部電影嗎？因為，你知道，在好萊塢，真正由女性創造的女強人的東西很少。我想這不是真正的問題。
草間：我希望這部電影所探討的是厭女症和我們所謂的父權制的權力結構如何扭曲每個人。在這個系統中受到損害的不僅僅是男人。女性在這個系統中變得如此受損。如果釋放過程中有任何傷害珍妮佛的身體這是影評人的拒絕，他們似乎只是對這部電影不屑一顧，實際上只是搭上了羞辱性言論的火車。他們只是感受到了貶低電影和電影製作的力量。這是影評人的特權，但我發現它非常有趣地反映了電影的實際內容。

我 14 歲的時候看了這部電影，感覺就像是我第一次說，「哦，該死。我想我是同性戀。所以我只想問，你認為這也是一部關於性和性探索的電影嗎？
草間：至關重要的是，事實上，Needy 和 Jennifer 之間的關係有時很親密，這就是為什麼他們在情感上如此糾纏的部分原因。這不僅僅是最好的朋友。它比那更複雜。我覺得我因為擁抱這段關係中的色情而受到了很大的打擊，但對我來說，這是電影身份的一部分。我一直接受酷兒的想法，我只是覺得他們的關係並沒有讓年輕男性觀眾更興奮。對於每個人和扮演這些角色的演員來說，這都變得更加有趣，因為他們之間有一種有些秘密但又非常密切的關係。

狐狸: 我想至少對我來說，我知道這個場景不會按照預期的方式拍攝。所以就有了幾乎預期會失望的壓力。我想我在新聞發布會上或之前說過，整個預告片可能只是我和阿曼達親熱的場景，而且會像“梅根·福克斯的第一個女同性戀場景！”一樣吸引標題。所以我認為這讓我很難以我想要的方式體驗它，因為我全神貫注於“這到底會變成什麼？”當然，確實如此。這完全被誤解了。從測試來看，兄弟們的反應就像是，“是啊！”並為此煩惱？

草間：諷刺的是，我認為這個場景既色情又非常可怕，因為此時你看到了珍妮佛的力量，所以我們不確定這到底會發生在哪裡。

狐狸：也許這就是他們認為應該有更多胸部的地方。

梅根福克斯、卡琳庫薩馬重溫珍妮佛的身體間隙